法國財政部長拉加德（ChristineLagarde）的辦公室當中最有趣的布置是那一堵掛滿了漫畫的“榮譽墻”。其中一幅形容拉加德與銀行家關系的漫畫深得其本人贊賞。畫中拉加德揮舞著一把劍向銀行家們刺來，旁白道，“如果你不去找拉加德，那么拉加德就會來找你?！倍y行家們則紛紛背著金色降落傘 （GOLDENPARACHATES）跳下懸崖，懸崖下海面上漂浮著的救生艇上寫著“花紅獎勵”。

“我喜歡漫畫，是因為它讓我有一種腳踏實地的感覺。它提醒我，有時候我們可以變得多傻。當人們遠距離觀察你（并做出一些評論時），是非常有幫助的?！崩拥抡f。

我們的采訪正好安排在德法財長會談之后，兩國決定向“財政趨同”(fis－calconvergence)方向努力，兩國商業稅收和個人稅收政策實現更多的協調，并且共同申明將采取更嚴厲措施制裁赤字屢屢“超標”的成員國，包括中止它們在歐盟機構的投票權。德法合作的姿態與之前在危機當中的分裂形成了鮮明的對比。我們的對話也從此開始。

經濟觀察報：最近你與德國財長舉行會談，并且宣布了德法兩國之間更加緊密的合作。這些新政策意味著什么？有評論認為，這是向財政聯盟方向跨出的重要一步。

拉加德：我認為不要這么倉促地下結論。歐元區每一個成員國都有自己的歷史、傳統和文化。我們有“在一起”的集體的政治決心，使用同一種貨幣，但我卻不認為整體形態已經發展至歐元區要整合成一個財政聯盟了。

我們主要做了兩件事情。第一件事情是建立歐元區的經濟政府（eco－nomicgovernance），強化對區內的經濟治理。我們向歐盟理事會主席范龍佩主席發出了聯名提案，其中就包括各種預防措施，甚至是可能的治裁措施以重塑與加強歐元區內的財政紀律。這件事情是我們一直以來都在做的，但往往也容易被人忽視。

第二件事就是由兩國元首推動的，加強在財政政策方面趨同性。需要強調的是，這里的“財政”具體指的就是兩國的稅收政策體系，而不是財政紀律性。我們將首先由國家審計部門來分別審查各自的稅收體系，主要就是在公司稅、所得稅，還有諸如財產稅、房產稅、遺產繼承稅等非直接稅收領域，分析對比有何異同點，之后再決定如何更好地進行協調。

我們可以舉一個公司稅的例子。例如在法國，公司稅率是33%，而在德國只有29%，但如果你比較一下兩國公司稅的稅基就會發現，其實德國是比法國大的，所以從總量上來說，其實是差不多的，但分別屬于不同的體系。

經濟觀察報：實行這種財政趨同政策的好處在哪里？

拉加德：有兩層好處，一是我們可以相互學習各自稅收體系的優點，第二就是如果這種政策的協調能夠帶來兩國在稅收方面的一致性，將會使得兩國更加緊密地聯系在一起。

經濟觀察報：這項政策是因為應對危機而生的嗎？

拉加德：我覺得現在開始討論這種稅收政策的趨同是一個很自然的過程。從很多方面來看，對于歐盟，特別是對于歐元區來說，這場危機使得各國走得更近。而作為占歐元區GDP總量50%以上的法國與德國來說，我們必須在過去幾個月當中從未有過地緊密合作，我們的這種合作應該持續下去。

經濟觀察報：雖然雙方加強了合作的力度，你認為德法在哪些方法還存在著較大的分歧，特別是關于歐盟機構設置方面？

拉加德：我認為，在歐洲央行的角色定位方面。德國非常非常堅定地認同，歐洲央行就應該是一個獨立的銀行，其目的就有一個——維持物價穩定。法國也支持央行獨立性，但除了控制通脹水平之外，央行也應該關注經濟增長與就業，這對于我們來說也是非常重要的。在央行的角色方面，德國要比我們敏感得多。

經濟觀察報：兩國在歐元區整合的程度方面有分歧嗎？

拉加德：這是一個相當新的嘗試，我認為，雙方對這一點保持了一定的興趣，但同時，也對彼此的嚴肅性有一些好奇。

一些德國的政壇人士可能會想，法國人真的對這件事很認真嗎？他們真的準備好不惜一切代價，堅決削減財政赤字以保證嚴格的財政紀律性嗎？

法國人也在想，我們真得要鉆到德國人給自己經濟套上的條條框框當中去嗎？我認為，雙方的態度有些擔憂與不安，但同時也可能覺得，嗯，這件事情可能是有趣的。

經濟觀察報：關于壓力測試，一些媒體的報道稱，法國曾質疑完整徹底地將銀行的風險敞口數據公布出來，是這樣嗎？

拉加德：我希望的是，盡可能地保持透明性，但同時，也應該做到世界金融機構之間公平地競爭。我不認為，現在需要強調一塊區域，說這是最弱的一環。我認為，我們公布的壓力測試結果是與美國在2008年時所得的壓力測試同等嚴厲的，那么接下來就是透明性的問題。所以，如果我們要徹底公布壓力測試的結果，那其他人也應該這么做。

經濟觀察報：你是指歐洲的銀行與美國的銀行相比？

拉加德：是的，還有日本、瑞士等其他一些世界領先的金融機構。他們在同一領域競爭，應該也對他們做出相應的測試結果的披露。

經濟觀察報：但現在市場擔心的主要是歐洲的銀行。

拉加德：他們現在不公布是因為他們覺得沒有必要，那是他們的決定。但是對歐洲銀行進行壓力測試，同時還要完整披露其對于主權債務的風險敞口，這有點兒像，如果你已經給了我胡蘿卜，為什么不把卷心菜一起給我呢。其實最后說到底就是一個問題-風險。

經濟觀察報：如何評價市場在測試之后的反應，似乎還有很多質疑的聲音？

拉加德：我希望他們能夠停止小題大做，去干正事去。

經濟觀察報：這表示著市場與政府之間有不信任情緒？

拉加德：我倒不認為這是不信任。我認為是存在懷疑主義與缺乏理解，但問題的根本是我們追逐的是不同的目標。

市場的目標就是賺錢，最大化其收益，他們不停地問，我怎樣才能賺到大錢，哪里是最大的一塊金礦，哪里是風險？哪里是機遇？有時他們會基于共同的利益結盟，有時不會。

而我作為政府的一員追求的是大眾的利益。我不在乎個體的漲跌，我的關心所在是整個體系的運作是否正常，是否會長期保持平穩。

經濟觀察報：法國的債務問題在歐元區當中也比較突出，你們現在擁有占GDP82.5%的債務，而財赤占GDP的比例也達8%。法國制定了財赤降低計劃，要在三年內節省1000億歐元以達3%的標準，你們如何做到？

拉加德：我非常有信心在三年之后能夠達到這一目標。我們的計劃是2011年將財赤占比GDP降至6%，次年降至4.6%，直至在2013年降到3%。

我們實行的計劃是降低開支與經濟刺激的結合。我們在去年開始經濟刺激計劃，并將于2011年結束，之后再進行削減開支的計劃。得益于在企業與住房市場更好的收入，我們預計今年比去年有更好的經濟增長。

從2011年開始,法國將在三年內降低10%的財政支出，首年將會降低5%的財政支出。同時，我們也將增加稅收，堵住稅收的漏洞。

經濟觀察報：聽說你還為此造了一個新詞——Rilance，即法語增長加緊縮的合成。你認為通過這種方式能夠避免由于削減財政開支而造成的經濟惡性循環？

拉加德：沒錯，在英文里面，就應該是Grosterity——(Growth+Austeri－ty)。其實這就是一個造字游戲，雖然現在情況不妙，但還是需要有點幽默。Rilance的一面是緊縮財政，這意味著我們對削減開支的嚴肅性，堵住稅收漏洞，以及謹慎花錢。

而另一面是“增長”。這表明，我們想要創造價值，產生就業，大力吸引投資，鼓勵創新，這也是我們為什么在目前的財政情況下，還公私并用，設立了350億歐元的投資計劃，特別支持那些中小企業。

這就是我的治理目前危機的方法。是刺激增長與財政緊縮的合體，而不僅僅是令人寒骨的緊縮，我們需要經濟增長。

經濟觀察報：如何保證在削減開支的同時又能刺激投資與增長呢？

拉加德：這很像是開帆船，你得控制平衡。如果經濟增長如我們預期的那樣上升，那么緊縮的政策就不用那么多，那么痛苦。反之亦然，如果經濟增長不力，我們將不得不采取更嚴厲的緊縮計劃。

所以，你有兩片帆，就看風從哪邊吹來，決定使用哪個，這就是平衡的藝術。

經濟觀察報：這次危機之后，歐元區需要進行哪些體制性的改革？

拉加德：我們過去對于償付性的問題給予了很大關注，而對于金融體系流動性問題關注不足。到9月份，（范龍佩提交歐盟機構改革報告時——編者注）我們將會有一個歐洲監管體系的雛形。歐洲將主要有一個歐盟級別的主導監管機構，旗下有三個分支——一是對銀行，二是對保險公司，還有一個是對市場。這一監管機構促進各國的監管者進行更緊密的合作，而當緊急事件發生時，其職權范圍將超越各國的監管者。