經過幾近兩年時間研究制定的《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010－2020年)》(下文簡稱《規劃綱要》)在6月21日通過審議，這意味著正式頒布已經近在咫尺。

“制定并出臺這樣一個《規劃綱要》其實很不容易，要做到所有方面都滿意，可能性也不大，所以我也無意于再去挑它有什么毛病。目前關鍵就是盡快將它公布出來，下一步就是認真實施?！比珖舜蟪Ｎ瘯瘑T、教育部原副部長吳啟迪在上周接受本報專訪時表示。

經濟觀察報：你如何評價即將公布的《規劃綱要》？最大亮點在哪里？

吳啟迪：我認為在此次《規劃綱要》在制定過程中操作上的亮點勝過文字的亮點。例如在宣告制定之初就采取了問計于民的工作方式，將全國人民群眾都調動起來出力獻策，給教育提意見，這是一個很有魄力的做法。

從2007年開始，國務院總理溫家寶先后主持召開了十幾次座談會，就正在制定的《規劃綱要》聽取社會各界人士的意見和建議。座談會上，既有來自一線的大、中學生及學生家長代表、各級各類學校校長和教師代表，也有各個地方主管教育的同志，也包括我們教育部、教育專家和學者。這次綱要制定前期的調查研究工作量是巨大的。

經濟觀察報：你曾經說過，“《規劃綱要》在制定上，首先要找準一個方向，要說清楚我們的教育到底是要培養什么樣的人，這一點在《規劃綱要》中要突出?！蹦阏J為目前的《規劃綱要》是否達到了這個目標？

吳啟迪：這一點綱要中闡述得比較明確，我覺得基本上做到了?！兑巹澗V要》在提到戰略目標時，一方面是用數字來表現，其中提到義務教育、高中階段教育、高等教育在未來需要達到的規模，這個數量當然是應該要有的，但是還不夠，也應該包括質量等問題。因此《規劃綱要》在工作方針部分也提到了20字方針，即優先發展、育人為本、改革創新、促進公平、提高質量。

戰略目標中還有一個地方也提得不錯：“德育為先、能力為重、全面發展”的人才培養原則，這也可以說是一個亮點?？梢钥吹?，《規劃綱要》還是將人作為中心考慮的問題，這就像我當初說的圍繞人的培養，應該有一個能夠站得住、經得住時間考驗的根本提法。

經濟觀察報：此次 《規劃綱要》中涉及到的試點內容包括推進素質教育改革試點、義務教育均衡發展改革試點、職業教育辦學模式改革試點等10個方面。您認為下一階段新教改急需推進的重點會集中在這些方面嗎？

吳啟迪：這些試點主要是針對當前的一些熱點問題，也就是說在這一次問計于民過程中大家最關注的問題，比如考試招生制度改革、拔尖創新人才培養改革，這些都是大家非常關注的。這些問題實際上也是當初總理對教育系統提出的要求，要能夠解決一些群眾非常關心的熱點問題，我覺得試點主要是針對這樣一些問題。

通過試點的方式推進，是中國改革進程中成功的經驗，因為中國太大，一下子把將所有的改革發一個文件大家都去做，恐怕不見得是很合適的。所以先進行一些試點，先看一看，在這個基礎上再加以改進和推廣。

經濟觀察報：教育去行政化也一直是大家比較關注的話題吧？

吳啟迪：關于行政化的問題，大家都很關注，《規劃綱要》里邊也提到這么一句話，逐步地去做，這個提法還是比較合適的。這個問題其解決需在中央和政府統籌考慮的情況下來做，不是教育部門自己可以著手做的。教育行政化確實有很多的弊病，但是簡單地用一個“行政化”來描述所有的情況，也不是合適的，還是應該區別對待。

教育行政化的消除，有一些情況是可以立馬著手去解決的，有一些情況可以稍微緩一緩，不能太急。

例如說某些地方將一些與教育無關的干部安排放到學校里來，將學校領導崗位作為它的一種組織和人事資源來進行分配。這個做法本身就是最嚴重的行政化，這種情況有關部門從現在開始就應該注意，堅決改正。此外，還需要指出的是高等學校的職能部門是為教師、學生服務的，不應該有官本位、行政化的表現，但是現在在某些高校里面，這些職能部門的干部，對教師、學生不夠尊重，這種情況應該改變，可以通過校內管理體制的改革來做，至少以上兩件事情已可著手去做。

而對于大家關注很多的中央管理高校，領導副部級的問題，我認為在整個大環境沒有改變之前，單獨去改變這個狀況風險很大。需要考慮的是這些領導的地位問題，因為這會影響到他們的政治待遇，從而影響他們的視野、素質，也會影響到這些學校的辦學自主權，實際上最后還會直接影響我國高等教育的發展，影響這些高校是不是真正能夠成為世界一流大學或者國際上的有影響的高水平大學，而這一點對于國家又是很重要的。

經濟觀察報：關于世界一流大學的問題，《規劃綱要》也提到，明確要求2020年若干所大學達到或接近世界一流大學水平，但是這一點并不是所有人都贊成的。

吳啟迪：是有一些人不太同意，他們認為教育的財政投入應該在各個高校之間平分。這一點上我們應該看看世界的做法。過去幾年我們推行 “211”、“985”高校之后，很多國家是在仿效我們的做法，最近耶魯大學校長在英國有一個演講充分肯定了我國實施“211”“985”項目的措施，并認為中國在未來10~20年中有可能建成若干所世界一流大學。

有一些事情我們還真的不能太短視、太局部，要從戰略上，從整體上來考慮。假如中國沒有一個大學能夠拿出來跟世界上比的話，談什么人才資源強國、創新型國家。

經濟觀察報：《規劃綱要》提到國家財政性教育經費支出占國內生產總值比例，到2012年達到4%，這個目標能實現嗎？

吳啟迪：這個要求并不高，在這一點上各個部門都已經有了共識，下一步就是如何盡快去做。

經濟觀察報：就您來看，新教改下一步推動過程中可能出現的壁壘和較大的障礙會存在哪些方面？

吳啟迪：我們不講壁壘，講困難。有一些是教育系統內部的事，目前從目標來講，有很多量化的指標，要達到其實沒有太大的困難，有一些措施已差不多達到了，而且目前硬件問題也不大，關鍵是教育質量問題，這不是一天兩天就能解決的。而且現在還有一些人利用教育資源來做各式各樣違規的事情，或以贏利為目的搞一些名堂，這肯定會對改革的推進有負面的影響。

此外，目前教育改革的現狀與整個社會環境有很大的關系。例如目前我們非常推崇職業教育，但是社會對職業教育的認同感還是很不夠。類似問題還有，比如說應試教育、擇校等，這一系列的問題是這次《規劃綱要》出來以后未必在短時間能解決的。

事實上，《規劃綱要》不僅僅是針對教育部門的，還針對了相關的各個部門，包括省市自治區，面向所有的地方，所以需要社會各界共同努力，創造一個適合于我們教育健康發展的大環境。