世界沒有高估中國

霍馬茨：我很榮幸在我人生和事業的起步階段就有機會到訪中國。為基辛格工作是一段非同尋常的經歷，他教會了我很多有關這個國家的知識。他非常重視中美關系，我有幸能隨他多次拜訪中國。其中一次還見到了周恩來總理和一些經歷過長征的人，我們多次討論了中國的過去和未來，非常有意思。

幾年之后我還有幸見到了鄧小平。他是歷史中的一位偉人。歷史會告訴我們，他是20世紀的一位難得的偉人。他改變了中國的面貌和中國的經濟，奠定了中國發展的基礎和中國的對外開放，這非常驚人。他不僅改變了中國，可以說他還改變了世界，改變了世界金融系統、貿易系統等等。另一位我認為在歷史中獨樹一幟的人是朱基總理。他有著偉大的愿景和理想，他聰慧、務實。他明白中國可以在全球經濟中起到重要的建設性作用，并通過提高中國的經濟水平來實現這個目標。中國有很多出眾的領導人，能與他們見面是我的榮幸。

芮成鋼：新的一年剛剛開始，你對中美關系有何期待？

霍馬茨：美國和中國要做兩件重要的事情。第一，我們要與他國家一道改善全球機制、經濟系統、金融系統、貿易系統和政治體系。我們的合作對于解決這些問題和挑戰具有巨大的推進作用。第二，當我們有差異的時候，當我們有不同的看法和意見的時候，我們應該用一種建設性的、互利互敬的方法解決，也就是說，我們應該進行對話，包括在戰略性議題和一些更具體的議題上，都要對話。只要通過對話，這些問題就可以解決。中美已經有二百多年的合作關系。我們應該用一種成熟的、建設性的、積極的方法處理這些關系。我認為中美關系也是這樣。我們可以一起進行大量富有建設性的工作。我們審視彼此時要牢記這一點。我們不能進行毫無意義的競爭，而應該是一種互利的競爭。兩個偉大的國家都擁有偉大的歷史，應該彼此尊重。我們是兩股引領世界的力量，當我們意識到了我們的責任，我們就能夠進步。

芮成鋼：最近中美之間發生了一些不愉快的時間，比如對臺軍售問題。在你的職業生涯里，你見證了中美關系幾十年來的起起伏伏，有時是蜜月期，有時我們稱其為黃金時期，有時則是低谷期。我們是不是又走進了一個低谷期？

霍馬茨：我認為中美進入了一個多事之秋，有很多問題需要解決。有的時候比較平緩，但是如同高速公路，有時會有顛簸和彎路。在未來幾個月里，我們可能經歷一些顛簸迂回的路段，我們要解決這些問題。但是我的看法是，只要我們開始著手處理這些問題，那么道路也許又會恢復平坦。

芮成鋼：你說我們要用正確的方法解決這些問題。你認為什么是正確的方法。美國駐華大使洪博培大使在談到中美貿易關系時曾使用過一個詞語“分割處理“，就是不要使個別貿易問題擴大化，以至于影響全局。你怎么看？

霍馬茨：首先，中美都很幸運，能擁有一位如此出眾的美國大使。洪博培非常出色，他很了解中國，他的普通話也很好。洪大使提到的“分割處理”考慮非常周全，我們應該正確看待中美貿易關系，盡管中美貿易總會出現摩擦，我們應該試著解決這些問題。我們不應該從一些狹隘的角度來考察問題，美國應該和中國政府坐下來進行磋商。我們有中美戰略與經濟對話機制和美國貿易代表署，這些機構或團隊對中美貿易關系問題的解決非常有幫助，它們能有效地明確雙邊貿易關系，明晰存在的問題，并尋找解決的方案。我們可能不一定立刻找到所有問題的解決方案，但是只要我們將這些問題分割開來處理，這樣就比把它們看做整體問題要好得多。我們不能傲慢地指出，“這個問題對中國非常重要，那個問題對美國很重要”。我的觀點是，美國和中國都要知道自己的工作重點。有一些問題目前沒法即時解決的。我們應當先解決能解決的問題，不能解決的問題暫時擱置，在未來恰當地處理。有些問題可以通過技術層面的談判解決，有些需要更高層次的解決辦法，需要更高級官員的介入。解決這些問題需要戰略眼光，我們不能從窄縫里看問題。

芮成鋼：人們廣泛認為，在過去的三十年里，中國是全球化的最大益者。有些人說美國沒有獲得相當的利益，相反，全球化引起了美國的失業問題，當然這個說法也許是完全錯誤的?，F在經濟危機還沒有結束，失業率高居不下，奧巴馬總統面臨很大壓力。你認為美國政府在制定政治決策時是否面臨著特殊的壓力，不得不迎合公眾的看法，這樣有時候就會傷害中美關系。

霍馬茨：首先，我認為中國在全球化中獲得了巨大的利益。當年朱基總理力爭加入WTO是一個非常有遠見的決定。一個開放的貿易系統對中國非常有益，全世界和中國都應該為這一結果感到高興。這是一個雙贏的局面。第二，WTO這個開放的貿易系統，同樣使美國獲益匪淺?？偟膩碚f，在WTO開放的貿易制度框架下，美國公司擁有了來自全球巨大的機遇。我們必須承認，從中美雙方的利益著眼，大家可以想一想，如果沒有WTO的貿易規則，這場經濟危機將會惡化成什么樣子，我們都知道答案。因為我們知道大蕭條年代發生過。當時，一個國家使用保護措施，另一個國家反擊，形成惡性循環，導致貿易系統混亂，傷害了所有國家。今天，在WTO的框架下，在世界銀行等機構的支持下，盡管仍然存在著有保護主義，但是和20世紀30年代比起來少多了?；氐侥愕膯栴}，美國政府有沒有壓力采取一定的保護措施？當然有，但我認為這種壓力很小，因為大多數人都知道貿易保護主義的危害。但如果是在WTO框架下并且依據美國法律采取的措施，我不認為是保護主義。

芮成鋼：你是否認為，就像歷史上其他時間那樣，中國的力量被夸大了？部分原因是因為人們都在關注那些正面消息，那些數字，比如中國將會代替日本成為第二大經濟體，取代德國成為最大的出口國，五大金融機構中的四個是中國的銀行等等。你認為這些數字會不會使外界對中國產生不切實際的期待？

霍馬茨：我不認為其他國家高估了中國，或者過于關注中國，因為他們看到了中國給全世界帶來的影響，這是真真切切的?，F在世界各地的人在傾聽中國的聲音，關注中國領導人的想法，關注中國公眾的想法，中國對全球經濟的影響超過任何其他國家。簡單來說，中國對美國有巨大的影響。例如中國對美國日用品價格有巨大的影響。在其他領域，中國對世界和美國的影響更大。因此人們認為中國在全球經濟中的角色是非常關鍵的。如果回到1979年，看看那時和今天的中國，想象未來的中國，你就會理解，將來中國的作用將會更大。但是中國不是孤單的，國際社會的其他成員也要發揮更大的作用。我不同意將所有事都推給中國，但中國是一個非常重要的團隊一員?？紤]到中國的力量，中國也會承擔更大的責任。它不能只關注自己的問題，還要關注全球經濟的運轉。因為全球經濟越好，中國獲益就越多。

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