我們需要抵制保護主義的呼聲

劉波

　　當今的歷史學家還在對中國經濟未受20世紀30年代的大蕭條影響而津津樂道，而當世界許多地區再次陷入一場嚴峻的金融和經濟危機的時候，中國也似乎仍有很好的前景來保持一枝獨秀的可能。但樂觀的情緒不應壓倒我們對謹慎的追求，無數的歷史事實也證明，投資者的垂青與報章的好評并不必然擔保一個國家永遠安然無憂。我們仍然必須從其他國家當前的行動與過去的經歷中尋求借鑒，而為了尋求這種借鑒并進行一些更廣泛的思考，我們采訪了芬蘭駐華大使郭安祺（AnttiKuosmanen），從他的角度來觀察芬蘭、中國以及世界的形勢。

九十年代的改革

經濟觀察報：我們知道芬蘭政府近期向四川地震的受災兒童提供了一些捐款。你能介紹一下詳情嗎？

郭安祺：很多人對這場造成嚴重損失和傷亡的悲劇感到震驚。在地震之后不久，芬蘭政府向國際紅十字會捐獻了100萬歐元，以用于購買緊急救災物資等用途。芬蘭還捐贈了1000頂帳篷和30000張被單為失去家園者提供暫時遮蔽?，F在芬蘭政府決定進一步通過聯合國人口基金捐贈40萬歐元，以幫助災后重建。除此之外，芬蘭商界還為救災和重建提供了更多捐贈，據估計，大約有500萬歐元。在中國的芬蘭公司還在策劃一個特殊的行動，準備在災區為600－700名學生修建一所學校，不過具體地點還在討論之中。這些行動都表明我們深受震動，并很愿意幫助中國的重建工作。

經濟觀察報：目前美國以及許多國家都在遭遇一場金融與經濟危機，這場危機給芬蘭帶來了什么沖擊？

郭安祺：芬蘭在20世紀90年代初期遭遇過一場十分嚴峻的蕭條，那場蕭條給我們留下了至今難以忘記的影響。因此，與一些其他國家相比，芬蘭銀行和產業界的公司也許對于一場新的危機更有準備。因此芬蘭現在并沒有發生銀行業危機，也沒有危機的跡象。但和中國一樣，我們相當依賴出口，因此當外國市場對我們出口的需求降低時，我們的處境就不太好，而現在正發生了這樣的情況。所以芬蘭的消費者開始變得十分謹慎，減少了消費，投資者在看到人們對世界經濟前景的暗淡預測時，也變得謹慎了。因此從這個意義上講，我們受到了危機的影響。過去十年間芬蘭經濟發展迅速，而現在的經濟預測實際上十分不好，我剛剛看到的消息是，芬蘭經濟總量明年將會縮減，也許是0.5％，而且可能到2010年都不會有較快的增長。我想，與世界各國的平均狀況相比，這個情況算是稍好的，但無論如何，目前全球經濟的低迷確實讓我們經受沖擊。

經濟觀察報：你提到了20世紀90年代的危機，你們從那次經歷中得到了什么教訓？

郭安祺：那場危機十分嚴重，當時芬蘭實際GDP在三年里降低了11％，失業率從3％升高到了20％，而且在那次危機中，銀行業發生了全面重組，幾乎所有的銀行或者破產，或者相互購并。我認為其教訓是有多方面的，我們應該審慎。應該投資于新的科技，投資于教育體系，從而使我們有能力在嚴酷的環境中保持競爭力。私營公司必須保持謹慎，不應該依靠貸款維持經營，而應該積累更有力的資產組合，以便在嚴峻時刻到來時抵抗沖擊?，F在正是嚴峻時刻，由于上述原因，與1998年底1999年初的時候相比，芬蘭經濟現在對于經濟低迷有了更好的準備，例如20世紀90年代末我們有經常項目赤字，而我們現在有相當大的經常項目盈余，而且政府財政狀況也要良好得多。當然，如果本次危機持續數年時間，那么再充分的準備恐怕也難以避免一定程度的損失。

經濟觀察報：是不是可以說，芬蘭在當時的危機中經歷了經濟轉型，從工業經濟轉向了以高科技為基礎的經濟？

郭安祺：是的。這不是說所有傳統的產業消失了，它們繼續存在，而且在當今的情況下，傳統產業也需要高科技產品才能生存。但芬蘭的確經歷了一場大規模的轉型，尤其是金融行業完全煥然一新了。過去芬蘭經濟只有兩個支柱，一個是林業，包括紙漿和紙張生產等，另一個是傳統的金屬加工和機械行業?，F在我們有了第三個支柱，即電子和通信產業以及所有相關產業。在這些產業里，除了諾基亞這個旗艦公司之外，我們還有其他很有競爭力的公司。這正是當年那場危機帶來的直接結果。當然，當時還有一些其他的變化，那場危機的社會代價是很高的，這表現為大量的失業。有很多人一直都沒有從那場危機中恢復過來，因為他們或者年紀變老，或者沒有及時獲得新技能，從而一直未能就業。但整體上我們國家經過那場危機的錘煉，變得更強大了。當然有過這些經歷，并不保證我們未來一帆風順，我們當然要尋找新的解決方法。比如說我們已經創造出來了電子產業，所以就不能再總是把它當出路，而是要找到其他出路。新的事情會發生，不過我們現在還不知道具體將是什么事情。

經濟觀察報：在歐洲各國中，芬蘭應對這場危機的能力是不是高一點？

郭安祺：我希望我們能至少做得和其他歐洲國家一樣好。我想，一般而言，歐洲各國都要比過去更能抵擋危機，不過還是有一些參差不齊的情況，一些國家的經濟增長得更快，它們的經常項目盈余或赤字要高于其他國家。

經濟觀察報：芬蘭和其他北歐國家擁有大規模的福利國家制度，你認為本次危機會不會沖擊這個制度？

郭安祺：即使沒有眼前的危機，我們當前的福利制度也在經受一定的挑戰。芬蘭人口的老齡化意味著退休金會增加，而仍在積極工作的人群與已經退休者之間的關系將會發生不好的變化。因為老人比年輕人更需要醫療服務，因此醫療開支在趨向升高。我認為，如果這場危機只持續一年或者一年半，芬蘭將仍然能夠維持福利制度。如果這場危機變得曠日持久，那么我們肯定就要調整現在認定的一些預想了。

經濟觀察報：那么你們準備如何改革福利制度？

郭安祺：必須預先為退休金、醫藥費等開支的增加做出準備，也就是說要將稅收和各種費用設定在合理的水平上，以為這些開支增長提供資金。一個可能的措施是提高退休年齡，但這在政治上的難度很大。我們在這方面有一些改革，比如公共部門的退休體系已經得到了一些調整，以鼓勵人們延長工作年限。這一改革已經帶來了一些成效。整體而言，我們并沒有對當前體系做根本改變的打算，我們只是要提高其效率，并確保在未來能夠得到充足的資金。但正如我剛剛說過的，現在一切都取決于目前這場衰退將會有多嚴重，將會持續多久。

休戚與共

經濟觀察報：中國和芬蘭的經濟有個共同的特征，就是我們都很依賴外貿，當兩國的海外市場都在受到衰退的影響而萎縮時，我們可以分享什么應對策略？

郭安祺：當然我們兩國的經濟是十分不同的，中國是世界最大的經濟體之一，也是人口最多的國家和發展中國家，而芬蘭是一個后工業化的發達國家。但我想我們的確可以分享一個策略，就是要為未來的需要而投資——當然中國一向也是目光長遠的。我們之所以能擺脫十幾年前的那場危機，就是因為我們當時投資于科研和創新，因此從危機中幸存下來的企業，都在世界的新產品與新服務市場上擁有強大的競爭力，比如網絡、電子、通信科技等等。中國已經注意到了科技的重要性，這就為兩國發展相互有利的經濟交流提供了機會。另外，不論有沒有當前的危機，如果我們不大力采取應對措施，環境問題都會惡化。中國的環境問題很突出，所以在這個領域里，我們也可以分享知識，合力應對環保問題。我知道中國專家非常熱心于向國外學習，所以我們將繼續樂意進行這方面的合作。

經濟觀察報：對于中國政府近期出臺的大規模的財政刺激計劃，你的看法是什么？

郭安祺：許多國家也都實施了這樣的措施，包括各種形式、各種規模的財政刺激方案。至少從表面上看，中國的4萬億元方案規模龐大。我在各種報紙和其他媒介上了解了這方面的情況。不過，我也知道其中的部分資金是早已列入計劃的開支?？紤]到中國經濟的規模，這是個十分重要的方案。至于這個方案的成效將會如何，中國政府和中國專家比我知道得更多。當然很明顯的是，這是一個十分重大的舉措，重要的不僅是資金的規模，而且是資金的用途，比如是要修建基礎設施、支持消費，還是要改善公共服務和社會服務。選擇不同的做法，帶來的影響是不一樣的。作為一個外國的大使，我只能說，我誠摯地希望中國能成功地實施這個方案，并采取各種措施來安然度過本次危機。因為我們的成功也要依賴中國的成功，就像世界的成功對于中國的成功也至關重要一樣。芬蘭尤其是如此，因為芬蘭在中國的投資以及雙邊貿易是相當大的。根據我們使館的估算，我們在中國的利益大約相當于歐洲國家平均水平的兩倍，而我們只有500萬人口。所以我們期待你們的成功，因為我們是休戚與共的。

經濟觀察報：一些機構正在調低對中國經濟增長率的預期，你認為中國經濟增長放緩會對芬蘭有影響嗎？

郭安祺：當然，正如我說的，我們的經濟繁榮依賴出口，芬蘭約40％的GDP是出口帶來的，中國現在是我們最大的貿易伙伴之一。不幸的是，我手上的貿易數據明顯表明，當前的危機已經很快地產生了不小的影響。我剛剛讀到，中國的總出口今年出現了下降，我們的出口似乎也將出現相同的趨勢，這顯然是個壞消息。我們當然要盡快走出這場危機，但沒有人知道形勢什么時候會發生改善。

經濟觀察報：那么，投資的情況呢？芬蘭公司還會紛紛前來中國投資嗎？

郭安祺：目前而言是如此。我手上沒有有關今年芬蘭對華投資的數據，但鑒于今年暗淡的前景，投資者可能要倍加小心。仍有不少公司來到中國，我可以證明這一點，因為我今年受邀請去參加過好幾次工廠開工典禮?？梢哉f，芬蘭公司依然對中國有信心，而且財力雄厚的公司會想得更長遠，他們會想到，在危機過后中國仍會是一個活力充沛的投資地。

長遠眼光

經濟觀察報：本次危機引發人們對國際金融體系的思考，有人在建議各國構建一個“布雷頓森林II”體系。你對這個觀點如何評論？

郭安祺：我無法以充分的知識來評論，未來的國際金融體系應當是一個什么樣子。一個大使不一定是這方面的專家。但很明顯的是，就算沒有目前的危機，二戰之后建立的國際金融體系也是需要調整的。國際經濟規模已經變得如此之大，如此復雜，而且已經從傳統的工業甚至農業經濟轉型成為了十分精密的服務業經濟，很多國家的經濟進步使其影響力大增，因而這樣的調整必然要進行。在本次危機之下，這樣的調整顯得更為迫在眉睫。

經濟觀察報：在這樣的情況下，世界各國需要采取什么樣的合作來應對危局？

郭安祺：我認為我們必須在一些基本的方面保持共識。有人已經將目前的情況與20世紀30年代美國以及世界大片地區經歷的大蕭條相提并論。我認為，世界已經發生了很大的變化，這樣的比較未必合適。但我們仍要記得一些基本的教訓，其中之一就是，我們需要協力合作，與世隔絕、保護本國的經濟利益只會帶來災難性后果，基本上可以說，正是這種做法引發了第二次世界大戰。在當前的形勢下，這是一種令人恐懼的前景。所以各國要合作，不要只顧著眼前利益，而且要抵制各國國內漲潮的保護主義呼聲。因為許多人會遭受危機影響，所以保護主義呼聲必然會出現。一些人希望乞靈于保護主義來消除自身的痛苦，這是情有可原的，但這是一種過激的反應。這是一個應當謹記的教訓：要反對保護主義，不僅是貿易保護主義，而且是更廣泛意義上的保護主義。我們應當找到一些方法，疏導這些在危機之后呼吁原先做法的力量。

經濟觀察報：你認為20世紀30年代各國的保護主義是二戰的誘因之一？

郭安祺：是的。因為當時造成經濟長期低迷的原因之一就是，在1929年危機爆發后，美國等國家制定了保護主義的立法。歐洲各國也遭遇了慘痛經歷，因為一戰之前各國建立的國際體系消失了，我們都彼此隔離，獨善其身。而德國的極度通貨膨脹造成民眾不滿，一些人開始支持納粹。當然當時的局面非常復雜，這只是一個因素。不過一般而言，如果我們不能阻止越來越多的人陷入經濟困境，這種困境遲早會帶來政治影響。

經濟觀察報：二戰之后歐洲各國追求一體化，但在近年來我們看到這個進程有所放緩，例如歐盟憲法在一些國家的全民公決中未獲得通過。那么芬蘭是怎么想的？你們希望歐洲更加統一，還是對目前的局面感到滿意？

郭安祺：如果更長遠地看，從20世紀50年代開始看，那么歐洲的一體化依然是個宏偉的故事。芬蘭是在1995年才加入歐盟的，這是一個很重要的成就。當前歐洲的形勢并不是令人完全滿意的，但我們也不應夸大當前的困難。新的條約沒有獲得通過，但是我們仍然有一項既存的條約，而且繼續推進合作是歐洲各國的共識。我認為，歐洲的問題在于競爭力。許多新成員加入了歐盟，它們的情況是有一些不同的。一些舊成員國的產業基礎還和工業革命在歐洲發生時的情況一樣，要調整這些傳統的產業，使之適應歐洲社會形勢的變化，是不容易的。但我們必須這么做，這樣才能面對中國、印度、東南亞各國以及拉美國家興起的局面。另一個問題是，新一代歐洲人不再留有二戰的記憶，所以緊迫的任務是要確保那樣的戰爭不再發生。不是說現在的年輕人想打仗，而是在二戰的記憶逐漸消逝后，歐洲人可能認為歐洲本來就是這個樣子的，從而沒有過去那么大的動力來推動進一步的融合。我認為經濟成功是最根本的，如果人們擔心自己的未來、工作、養老金和醫療，他們的眼光就會趨向短淺，而在目前的情況下，歐洲人必須有宏大長遠的眼光。

經濟觀察報：要增強目前中芬之間的經貿關系，你認為我們需要抓住哪些機會？

郭安祺：我們的眼光需要超出目前的局面?，F在看來兩國經貿可能勢必會有一些下滑，我們希望其幅度越小越好。但在環保方面我們有很好的合作機會。另外目前中國在芬蘭還基本上沒有投資。我們相信隨著時間的推移，兩國的投資關系能更加平衡一些。中國在芬蘭基本沒有投資的原因，可能是中國公司的海外投資是最近才出現的，而且這種投資一般比較關注石油等自然資源，而芬蘭沒有這些資源。但芬蘭擁有的是很好的科技、技能很高的勞動力，以及公共機構、大學、科研機構與私人部門之間的緊密合作。作為一個單獨的國家，芬蘭的市場不大，但我們擁有更廣闊的歐洲市場，而且接近俄羅斯市場，這將給中國投資者帶來機會?，F實地講，我們無法期待得到幾千億美元的投資，但我們確實可以接受幾億美元的投資，而中國的投資者也將從中獲益。這就是我想向中國讀者表達的新年祝愿。