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我欣賞韓寒的勇敢、正直、奔放
問:你永遠都和社會處于這種緊張關系的話,怎么面對日常生活呢?畢竟我們每天都生活在這個社會中。
野:很簡單,你要努力推進它的改變。我一直在這么做,我要幫這個國家改進。罵人很容易,改造是很難的。光坐在家里罵,你于社會何功呢?有些極端右派說我在基層做的很多事情是在跟政黨合作,其實我是在幫老百姓、幫這個國家。章詒和說我是踐行者,我覺得自己擔得起這個話。
問:你跟這個社會不和解,但是也并不極端、不激烈?
答:我同意魯迅先生的說法:永遠不要從坦克車后面站出來。魯迅嘲笑像李逵那樣的人,一上陣就把衣服褲子扒了,赤身裸體沖到前面去。最后弄得滿身像刺猬一樣逃了回來。
魯迅先生提倡“韌性的戰斗”,你在這個時代能夠一直戰斗,要比割了你的喉嚨讓你發不出聲來要好。我認為我們這一代可能更多的使命是啟蒙,就是告訴更多的人真相和常識。所以我很欣賞韓寒。
問:韓寒的小說你看嗎?我覺得他的小說遠不如雜文。
答:他的小說我沒看,他描寫的生活可能是我這個年紀不太感興趣的,所以沒有花時間去看他的小說,沒法評價。但是作為80后,他能有這樣清晰的是非觀,我覺得非常難得。中國的很多讀書人讀到我這個年紀,都還不明是非。
問:北大、清華很多學生也沒有韓寒的是非觀。
答:別說學生了,很多教授都沒有。所以我欣賞韓寒,首先是他的勇敢、正直、奔放,不怕冒著被封殺的危險,一直在發言。這個國家扼殺的天才太多了,它完全可以讓你賺不到錢,沒有活路。但是韓寒敢于一直發言,敢于一直站在正確的一方,站在善的立場,而不是邪惡的立場。其次是他的才華,他能夠把價值觀、善惡觀,用他很俏皮、很精致的語言傳遞出來,老少咸宜,我有很多年紀很大的朋友,老頭兒,都很喜歡他。他的作用已經超過了我們很多人在這段歷史中所起到的作用。
問:韓寒這樣一位言說基本常識的人,在這個社會如此罕見、受到追捧,是不是我們這個時代的悲哀呢?
答:許知遠的《庸眾的時代》這篇文章我也看了,這篇文章引起很大的爭論,認為許知遠是在批評韓寒,但是我覺得他其實不是在批評韓寒,他是在批評那些為韓寒喝彩的大眾,“你們為什么只為韓寒喝彩,而不去做韓寒那樣的人呢?”
我覺得這種要求沒有太多必要。因為那些為韓寒喝彩的人,總比那些還在詛咒韓寒的人要好得多。而我們目前這個社會,還有大量在詛咒韓寒的人。許知遠應該做的不是去批評和諷刺那些為韓寒喝彩的人,而是應該去批評那些詛咒韓寒的人。
坦率地說,許知遠作為一個優秀的寫作者,同時也是一位有是非觀的人,不應該去苛求大眾,我們都沒有資格去苛求別人,只能要求自己——看你自己是否也能勇敢地言說。
問:人的這種是非觀、善惡觀,怎么會差異這么大,這是從哪兒來的呢?是社會后天造成的,還是先天的?你生在文革,韓寒生在80年代,但是你們卻可能有著相似的立場。
答:我傾向于相信人性中一些天生的東西,有些人有,有些人沒有。其次我覺得童年時期所受的教育影響很大,我們說有的人教養好,有的人教養差,就是兒童時期的教育決定的。
如果一個人童年的時候,父母教你同情心,你長大就會懂得悲憫,但如果你童年的時候家庭環境是很暴力的,那長大就很可能對別人不好。然后,我始終相信讀書明理。我們現在經常說某些人“腦殘”,我覺得很多“腦殘”的人基本上是不讀書造成的。
我從小就愛讀書,加上我有一個特別好的外婆。我外婆是個相當了不起的人。我知道每個人都會贊揚自己的親人,但是,其實我對我父母的贊揚是有限的,不如對外婆的。我成長的年代是一個不讓讀書的年代,我們家里沒有書,我就從社會上偷偷摸摸借回來一些,就是大戶人家被抄家后剩下的藏下的那些破書爛書。我借回來看,結果被我父母親發現了,就把這些書沒收了燒掉了。我童年因為這樣還不了人家的書,受到人家的侮辱甚至打罵,對此我對我的父母怨恨了很多年。
問:你小時候都讀哪一類書?中國古典文學的比較多吧。
答:對,小時候讀古典文學的多。
問:那么是古典文學和外婆的教育,造成了今天這樣一個野夫?你寫作的語言風格是非常純凈、端正的漢語,你身上的儒家氣質、傳統士大夫的氣質也比較重。
答:除了小時候的閱讀和外婆的教育,也與后來的人生經歷有關。我覺得,一個人在成長過程中遭遇的好人多,他就會變得更好,遭遇的壞人多,就會變得壞一點,這是一個成長環境問題,越是活到一定年齡你會越相信命運。
我的命運雖然很苦,但是我遭遇了很多好人,一路走來,按算命的話說,就是總有貴人相助。即便當年我坐牢,在勞改隊,都有干警特別關照我,他從內心深處同情我的遭遇,就悄悄地幫助我,讓我少吃一些苦。他那么一絲一毫的善,會讓你覺得做人應該這樣做。
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