國資委應改“監督”為“經營”(2)

經濟觀察報：國資委和其下屬各司局改名成委員會，會有什么實質的變化？

李曙光：是理念上的區別。就像以前的工廠改成現在的公司，在職責、運作方式、人員配置、權利責任義務關系上，都會發生相應的變化?，F在是行政配置，比如局長、司長、處長。改革后的委員會和里面的主任、副主任、委員，就像公司的董事會和董事，你要舉手表決，要承擔民事責任、刑事責任；行政機構的決定權都在行政首腦身上，而且關系到國家賠償關系、刑事訴訟關系，改成委員會制就是民事賠償關系、民事責任。當然，它到底是刑事責任，還是民事責任，現在還不清楚。

我認為，新的《國資法》是會慢慢轉向民事責任的。但是這個架構推動起來，要有一定的時間。

盡快成立金融國資委

經濟觀察報：除此之外，在《國資法》的實施過程中，還可能會遇到哪些問題？

李曙光：這也是我的第二個擔憂：《國資法》第11條第2款給政府不改革留下口實。而我恰恰認為，應該大力推廣類似于鐵道部、郵政總局、科技部、發改委、教育部、農業部等各個部委，以及一些事業單位企業化經營的國有資產的改革工作。如何利用《國資法》實施的機會，進行政企分開、管資分開、事企分開，是一個比較大的問題。

第三個擔憂是，《國資法》實施后，國資委和其他履行出資人的機構和一級企業、二級企業之間關系。這一點雖然在法律上已經有了新的定位，但如果還是按照老一套走，還是當做一種行政的隸屬關系，還是當做原來的一套治理結構，這就錯了。按照新的《國資法》，我認為應該建立一個委托代理鏈條。這個鏈條就是，國資委給一級企業授權，一級企業給二級企業授權，在你的授權范圍里做決策就是自由的，超過你的授權范圍就是合同溢滿的關系，你就是操縱合同的關系。

還有，國有金融資產雖然已經放進《國資法》，但是金融國資委還是泥牛入海無消息。我希望盡快成立金融國資委，給這么混亂的國有金融資產找到一個干凈的清晰的出資人。這次G20峰會很大的一項議題就是，改善金融監管。金融監管的一個重點就是，對主權財富基金比較多的國家，對于國有資產比較多的國家，找到一個清晰的責任人。而責任人清晰，首先要出資人清晰。

經濟觀察報：《國資法》出臺之時，是否考慮到了金融危機的影響？

李曙光：我認為《國資法》出臺的時間點，實際上已經考慮了金融危機這個問題。比如：《國資法》三審稿已經將金融國有資產，納入本法的規范之內。但是，《國資法》畢竟是一個框架性、原則性的法律，不可能對金融危機寫那么具體的對應條文。它還是主要針對企業國有資產的管理、確權、保護、運轉、流動，提供法律依據?，F在金融資產的出資人太不清晰了，財政部不對它負責，不是出資人。另外好多資產，比如農村金融資產、郵政儲蓄、社?；鸨旧砭筒辉谪斦?。我們下一步要做好《國資法》的實施辦法和實施細則，特別是涉及金融國有資產這一塊的風險監管，包括向境外的金融投資、金融衍生品的交易等。

實施細則、司法解釋仍未起草

經濟觀察報：既然《國資法》的一些規定可操作性不強，有關部門會不會針對《國資法》制定一些配套政策？有關部門是否已經開始起草《國資法》的實施條例和司法解釋？

李曙光：應該出臺。但是包括國務院法制辦、最高人民法院、國資委等相關部門，都還沒有開始《國資法》的實施條例和司法解釋的起草工作。我認為，有關部門對《國資法》還沒有找到點位，還有不同的理解，所以對《國資法》的宣傳還是未來的一項重要工作。

我在下邊宣講的過程中，感覺到盡快起草出臺《國資法》實施條例和司法解釋，這是下一步要重點做的事。很多東西，包括我們參與立法的人也說不清楚，比如：國有資產轉讓必須進場交易，并采取競價拍賣的方式，如果像一臺電腦這樣小額資產的轉讓，是不是也一定要進場競價交易？《國資法》沒有把經常性交易，企業的正常經營行為，和《國資法》里的權益交易區別開來，這點不解釋清楚的話，下面就沒法做了。

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