政府退出房產利益鏈才能降房價(3)

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顧云昌：兩種理解方式，一是房價的升和降的拐點，這叫“大拐點”；一是房價增幅的拐點，增幅下降，這是“小拐點”。

我認為從全國范圍來說應該是“小拐點”，但也不排除有些城市會出現“大拐點”，比如深圳、廣州。房價在短期內的升降不能叫拐點，只能叫波動。一個時期或連續幾年的房價下降才叫拐點，比如日本、香港。從中國經濟現狀來看，2008年的樓市還是要突出一個字：穩。

房地產綁架中國經濟？

如果把為房地產服務的投資都考慮進來，大概占到全國固定資產投資的50%以上

記者：住房問題和民眾息息相關，但房地產業對國有經濟有多大的影響，目前來看好像存在爭議？

顧云昌：國務院明確提出房地產業是重要支柱產業，房地產的增加值占到GDP的20%，再加上它對上游和下游產業的帶動作用，房地產業的作用是不能低估的。中國房地產出現問題的話，首先會對就業帶來巨大的問題，比如農民工的就業問題。

曹建海：如果把為房地產服務的投資都考慮進來，例如鋼鐵工業、水泥工業、裝備制造業投資等，則與房地產有關的投資大概占到全國固定資產投資的50%以上，對國民經濟增長的貢獻比例可以達到25%左右?？梢哉f，房地產“綁架”了中國經濟和人民生活。

蔡繼明：我不同意將房地產業看成支柱產業。這些年來各地經濟發展過多地依賴了房地產開發，這里面有虛假的成分。

蓋的房子如果里面是空的，不起作用，住在房子里的人收入沒有增加，就不能體現價值了，這是一種沒有用的循環，有泡沫的成分。如果消費者只有一套房，這套房子100萬還是200萬對他來說沒有意義。所以對普通的居民來說，房子價值再高也是一種虛幻的東西。投資者把房子當作投資品就要承擔風險。

合理“小產權”房不應限

“小產權”房沒有讓政府獲利，所以被以行政手段禁止，當然違建房屋不在辯護之列

記者：關于“小產權”房問題，近年來引發各方激烈爭論，你們怎樣看這個問題？

李文杰：這是政府引導的問題。這是土地改革的深層次的矛盾，農民有沒有權出售自己的土地。

曹建海：因為“小產權”房沒有讓政府獲利，“小產權”房突破了地方政府和開發商的包圍，成為他們的真正對手，所以被他們以行政手段禁止。當然，違反城鄉規劃亂建的房屋，應該不在我的辯護之列。

蔡繼明：“小產權”房分為兩類，一類是在耕地上違規建筑的房子，這部分要進行嚴格的控制；另一類是在農民的集體建設用地上建的房子，這一部分沒有占用耕地，所以建筑和買賣和保護耕地的政策并不矛盾，要區別對待。國務院和國土資源部接二連三的禁令，主要的目的是怕耕地被濫用。除此之外，房子既然允許建，就應該允許賣。城鎮居民主要是城市房價太高，才去農村買房，這是不得已而為之。

顧云昌：這是客觀存在的現象?，F在看來，雖然它是違法的，但是它帶給我們思考，城市土地緊張的同時農村的建設用地越來越閑置，如何把農村的建設用地通過合理合法的渠道變成城市的建設用地，“小產權”房給了我們這樣一個啟示：通過對這個問題的反思來解決城鄉二元結構的矛盾。

政府要退出利益鏈

政府首先不要把房地產行業作為聚寶盆、生財之道，作為財政收入的重要來源

記者：今年兩會關于房地產業及住房問題，政府工作報告中約有四處地方涉及。其中“抓緊建立住房保障體系”尤為引人注目，諸位對此有何解讀？

曹建海：說明中央認識到了問題，但關鍵是提高執行力。不能光說不做，要看到各地保障房的比例還非常低。

一方面，要剔除所謂“保障性住房”中的偽劣成分，例如限價房、小戶型商品房，將他們放入商品房行列；另一方面，要讓保障性住房占到房屋供給的80%以上。

政府首先不要把房地產行業作為聚寶盆、生財之道，作為財政收入的重要來源。政府一定要堅決退出房地產利益鏈，支持發展基于非營利目的設立的各種開發機構，支持居民自建活動，堅決打擊房地產投機活動，把住房市場調節部分控制在不危害國民經濟和人民生活的范圍內。

顧云昌：這個表述的中心意思是，政府要保障低收入家庭，關注中等收入家庭。首先要增加供應量，多渠道來解決這個問題。

記者：對于建立住房保障體系，我們還需要等待多久？

蔡繼明：我感覺政府的有些做法是要抑制房價，有些做法卻又在提高房價?，F在要做的是需要推進土地制度和土地征用制度的改革。但現實是土地一級市場是由政府控制，從農民那里征收之后轉給開發商。城市化建設一方面占用土地，另一方面要保護耕地，開發商和民眾就會形成土地供應量緊張的預期，即使價格上漲還是要買，供給又受到一定的遏制。中國的人口密度也不是世界最高的，城市的建筑用地僅僅是農村的1/5，只要把農村的集體建設用地進行合理的規劃，讓它有序流轉，就可以節省大量的建設用地。不單純是采取一些臨時的政策，我們應該總結經驗，把改革深化下去。

顧云昌：僅僅有住房保障體系是不夠的，要有系統的住房供應體系，低、中、高家庭都要有與他們的經濟能力相適應的住房產品。市場供應體系，社會保障供應體系，這兩種體系應該“無縫對接”?，F在還有一個“夾心層”在里面。需要好好了解哪些人是社會的“夾心層”，關注他們，他們在各地的比例、收入都是不同的。

記者：1998年“房改”至今，改來改去還是沒有得到一個大家期待的結果。要建立“住房保障體系”，需要在哪些制度層面有所突破？

蔡繼明：最重要的是，土地供給應區分公益性的和商業性的需要。對于公共利益的需要，現在要考慮的是低收入階層的住房保障能不能納入公共利益的需要，低收入階層的保障跟社會保障一樣，也應該納入公共決策中考慮，在土地使用中對廉租房、經適房的開發在政策上給與優惠。建設好的房子也要保障能分入低收入階層的手里。

土地制度目前存在很多弊端，涉及到經濟發展、社會不穩定、政府官員腐敗。我今年兩會的三個提案，第一個提案就涉及土地制度，第二個是農村集體用地土地流轉，這是政策問題，第三個是“小產權”房。這實際上是三個層面的問題。

曹建海：要在土地制度、房屋建設開發制度、住房保障制度等方面做根本性突破，甚至對原有政策推倒重來。中國的農村是全世界房地產市場最健康的地方，最貧窮的人也有房住，只是由于過于貧窮缺乏必要的基礎設施。城市的土地國有制應該向農村土地集體所有制學習；另一個需要我們學習的，就是新加坡的住房政策，每一個城市都可以學習新加坡模式。

（來源：南方都市報）

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