張永和：從“非常建筑”到“普通建筑”(下)(1)

城市的肌理

經濟觀察報：就像你說的北京地鐵的問題，同樣的問題也是前門這個項目。實際是這個地兒已經拆了，最后就是落到SOHO中國手上，交到你的手上。其實這個東西已經是被破壞掉了的，那么建筑師職業功能還能起作用嗎？

張永和：還能起作用。前門的項目，它的文化性非常重要，本來老城破壞得就非常厲害?，F在拆了是一方面，但是重建還有一次機會，到底建成什么樣，怎么建能延續這個文化，是挑戰也是機會。我關注的是這個區域建起來后是不是又方便又好用，成為一個老百姓都能喜歡、享受的地方，這是其一。第二就是跟文化有關系。原來的沒了，還能把什么找回來？對我來說，不是把式樣找回來，咱們按照式樣做了30年了，沒有做好的。這里有一個本質的問題，以前的建筑技術，從材料到技術等方方面面都不存在了，一定要做，要花比真古董多出多少倍的投入，誰去做？

我就是在胡同里面長大的，胡同不管式樣如何，首先有一個尺度、有一個基本的視覺質量。所以我們覺得從城市肌理、從尺度、從視覺質量來看，這是能做的。如果胡同基本保住，寬度上盡量還是和原來一樣，我們把交通盡量組織在下面、在邊緣，基本是灰色的，所有將來的標識都做成統一的，生活的質感是以前的，只是建筑是新的。

胡同都有一個寬度，我們平時接觸的胡同是三到八米寬，窄到三米以下的也有。首先我們要讓寬度都在這個范圍內。一個是尺度問題，還有一個是密度問題。舉個例子，比如說歐洲城市有街區這個概念——block，典型的就是邊長在50米到100米，在柏林叫superblock，200米×200米。北京呢，最小的在大街上圍出的一塊地邊長是600米。這么大怎么辦呢？就靠這些胡同來通行，這個地塊太大了，算是另外一種城。所以英文翻譯北京的地塊就翻譯不過來，它不是block。后來中國的城市發展都受北京影響，腦子里面都有這種特別大的地塊。所以我們現在在前門的項目里面規定，區域內部大概30米就必須要有一條小胡同。胡同原密度是一個，其次就是胡同的尺度要和以前的一致。以前的建筑都是一層的，偶爾是兩層的。我們現在基本就是兩層，少量的有些三層的。當然最理想的狀況很難達到，但是起碼不會有很高大的建筑。

經濟觀察報：北京在前20年的發展中不斷膨脹、尺度變大，所以你這次回來做前門項目設計的時候，你實際上是讓建筑單位變小了。

張永和：又說到城市的肌理了，分格、分塊分得小了。

經濟觀察報：所有的尺度變小了，樓層不會高，所以就會很貴。這樣的話，反而就變成一個很奢侈的生活了。

張永和：其實建筑師沒有多少可以選擇的余地。做這個項目，我覺得我能認可，就是主要它是做商業。我是北京人，在東四出生，家住王府井的一條胡同里。每次換一個地兒都是往外搬，到現在都搬到這兒（海淀）來了。你問問老北京有這樣經歷的，不光是我一個人，除非你極端有特權你才可能（住在城里）。

把大片老城的肌理改商業實際上是讓它公共化。雖然我住不起，但是我可以逛得起，我可以吃得起這頓飯，喝得起這杯茶。所以這個項目大部分都是商業的，然后還有精品旅館，只有一點點住宅。

經濟觀察報：現在有很多外國設計師來中國做各種實驗建筑，中國本土還有很多體制內下來的力量，他們還能說話；也有包括像你這樣從西方回來的第一代建筑師、包括現在還有新一代從國外回來的年輕建筑師，各種力量都在里面發聲。北京整個的建筑面貌，在其他城市類似的情況可參照嗎？

張永和：中國的這個歷史階段真的是很獨特。從建筑上來說，中國這些年，不管是本地建筑師還是外國的建筑師，絕大多數建筑師工作的質量都是不算高的。也就是說咱們現在的問題是平均點比較低。比如說你去瑞士看，好多極平庸的建筑，可是它不怪異，人家真正最好的建筑那就真是世界水平。而中國呢，少量的好建筑也會相對越來越多，但是中國的整體城市面貌真是不容樂觀，現在全靠老底子。

經濟觀察報：這個老底子是？

張永和：老底子就是原來城市的肌理比較好，比如上海浦西，每個人都喜歡。它不是新的。而浦東相對而言就不如浦西宜居。浦西浦東是新舊城市最好的對比：同樣的氣候下，浦東半個城市是空的，另外的浦西半個城市別提多火了，不夜城，密度也很高?，F在的問題就是為什么不接著蓋浦西呢？為什么不把浦東參照浦西蓋呢，那上海還得火啊。上海顯然不是生產型的經濟，是所謂服務型經濟。服務不是指開飯館，而是金融，包括我們干設計這些是服務型經濟，不是制造業。中國在這25年以來，以深圳作為新的城市化發展的參考系，沒建出來一個好的新城市，因為都是僅僅以經濟發展為目的。但郊區是不是能改變、新的小城鎮是不是可以變成宜居的呢？

經濟觀察報：這種好的可能性會發生在哪些區塊呢？

張永和：現在來看，老城的可能性比較小。大量的工作實際上是在新城區，都是在外頭?，F在需要的是一兩個好的新城的例子，如果老百姓喜歡了，那政府、開發商也就跟著轉了?？赡苓@個工作應該是建筑師、規劃師等一些專業人員首先提出來。中國現在的情況是消極的批評太多了。

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