賈樟柯：《二十四城記》的歷史和實驗（4）
訪談
EO：“二十四城”是樓盤的名字，你直接用作電影名，這么不避嫌。
賈樟柯：確實又有好多人誤解，說賈樟柯拍完《無用》拍《二十四城》，拍完服裝拍樓盤，有這種誤解我也挺高興的。我就是想，現在滿眼都是經濟，經濟生活變成國民的惟一生活，為什么彌漫在中國這么強的錢的氣息，背后的原因是什么。
電影會很感性地用故事來解答這個問題。片子中當代廠花趙濤，爸爸媽媽都是廠里工人，她不想當工人，生存方法就是每兩個星期飛一次香港，給人帶貨，名牌包啊皮帶啊，是消費時代的一個形象。她跟家庭很疏遠，自己住在外面，但她有一次忘帶鑰匙，于是去她母親的工廠看她母親。這是她第一次到工廠，她看到母親在勞動，她從來不知道作為工人的母親是什么樣子，幾百個人在車間里，分不清誰是誰。當她艱難地從這些面孔中認出自己母親時，就跟母親有種和解。她最大愿望就是給父母買套房子。
拍完我很開心做了一件事，就是解釋了為什么今天的中國人這么拼命掙錢，它是對過去長時間的集體生活、很有限的物質生活，反過來的一個加倍的補償。改革三十年還給了個人很多權利，很多自由，這是很大進步。
EO：這是你第一次起用明星演員，是出于什么樣的考慮？
賈樟柯：我這次用明星，有兩方面的考慮。一方面她們跟其他工人一樣，有口述，口述是需要很強的臺詞能力的。
另一方面，我覺得把這些璀璨的演員跟那些普通的工人糅合在一起，結構產生的含義才有趣，劇情和紀錄的融合感才強。觀眾一看這是呂麗萍啊，都能認出來。如果還像以前那樣找一些非職業演員演，又變成了總體的紀錄片，因為你分不清。
EO：這也是你第一次去講述你自己未曾經歷的時代。
賈樟柯：進入到工廠現場后，突然會覺得特別開闊，很多東西是自然發展過程，對歷史有新的態度。第一代產業工人談得非常多的是當時國家的困難情況，是奉獻——以前我們聽到這個詞，很主旋律，一般不過腦子，但到工廠后，到了個人記憶里，它是很實實在在的。以前我們不尊重個人記憶，把很多珍貴的東西忽略掉了。
這個片子是一個記憶，是彌漫在身邊的回憶，對經驗的記憶，對過去歲月的重視和留戀。我覺得我們文化的一個大問題是沒有記憶，很多記憶不被重視，很多記憶不允許被記起，你沒有過去，可能只有現在，也沒有未來的話，就變成實用主義。
EO：你說對歷史有了新態度，是什么態度？
賈樟柯：首要的不是批判，而是不要遺忘，正視社會主義實驗期。當代市場經濟實際是對那場實驗的一個糾正，不管我們怎么評價這個實驗，好還是不好，實驗本身作為一種記憶是不能忘掉的，不能房子拆掉就沒了，就過去了。
面對這段歷史時，會有一種豁達，很多東西是個過程，那個過程已經結束了，再看待它時，那就是它的存在，很難講值還是不值得。其實每個人都是歷史的人質，你在那個環境下只能這么做，或者國家在當時的情況下也只能這樣選擇。對我來說，面對歷史不等于糾纏它，沒必要，都已經發生了，過去了。最重要的是強調個人自由的重要性，個人講述、個人經驗記憶呈現的自由。為什么改革不能停止，并不是錢還不夠多，因為我們所擁有的個人自由還不夠。
EO：崔衛平不久前寫了篇文章《個人的歸個人，社會的歸社會》，將你的《小武》與布萊松的《扒手》作了個比較。她的觀點是，跟《扒手》相比，小武身上缺乏自我反省精神，《小武》把個人的所有問題都推到了社會頭上。
賈樟柯：我覺得整個中國有個重要情況，就是集體索債的心理，過去的制度跟歷史，給中國人帶來一種集體需要補償的心理。道德上的沒有約束力，來自歷史的原因，它是民眾性，不是個人原因。比如你在工廠工作，把廠里鐵絲往家順，不會有道德反省和負罪感，因為整個體制是欠個人的很多。在這種普遍的民眾心態下，要求一個縣城的青年背負道德壓力，這太西方化了，這不符合中國的語境。歷史和國家是欠我們的，這需要從體制上解決，當它變得相對透明和公平時，個人的道德約束力才有可能出現。
EO：很多人把你稱作大師了，你有何感受？
賈樟柯：還是給我多留點空間的好，我才三十八歲，還有很多年要過呢。
EO：這個片子的票房你估計會是什么情況？
賈樟柯：國內市場很難預測，一兩百萬還是一兩千萬，不知道。不知道上映時會遇到哪個電影。包括政府對這電影的態度，都會形成票房因素。它不是由電影質量決定，它是動用資源的能力，兩年過去了，我們動用資源的能力是不是有所進步，或者市場是不是變得透明輕松，讓電影很輕松地進入市場，這個還得去實踐。從國外的角度，我們有百分之百的把握。
EO：如果在你的電影公映時，給你安排一些特別的支持，比如將其他影片下線清場之類的，你覺得怎樣？
賈樟柯：這種情況目前為止還沒出現過，它跟我的態度是有出入的，我認為所有的制度應該是公平對待所有人的，特權應該提防。
EO：你這兩年拍了中國移動廣告，又接了奧運公益廣告。有些人會擔心，賈樟柯是不是越來越主流了。
賈樟柯：會參與到主流的工作中，肯定是不會避免的，公益廣告、商業廣告，跟電影肯定不一樣，但不矛盾啊，這跟文化立場沒關系。廣告所要傳達的比如環保、愛心，都是普遍的價值。知識分子獨立性跟主流價值不是完全水火不容的，二者有重疊的部分，主流價值里有一部分是很好的。不能變成憤青，主流的就反對。這也跟體制沒關系，任何一個體制上所倡導的文化里都有人類普遍的價值。
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