孟靜/文

這次見到許小年依舊削瘦，淺色圓領T恤，深色西裝外套，一如他平日在中歐商學院課堂上的穿著。談話依然犀利睿智，毫不掩飾的說出最真實的想法。我們從早前《經濟觀察報》收錄編輯的《改革思想錄》一書中他的文章聊起，他記性很好，記得當時我們跟他聯系過。

當聊到當前宏觀經濟形勢，以及明年十九大之后將有何變化時，許小年依舊表現的很無奈。就如平時在課堂上回答企業家學生們一樣，他回答我們“這不是你們書評討論的問題，聊這些沒用。”而在中歐課堂上，他跟企業家說的是，“做企業跟宏觀經濟沒什么關系，如果你需要靠天吃飯，不就跟農民一樣了嗎？”

但是在宏觀經濟形勢未來的走勢問題上，他沒有模糊，給了我們一個清晰的答案，“沒什么變化，跟今年一樣。”

在中歐商學院他給學生們必推的倆本書是，亞當·斯密的《國民財富論》、《道德情操論》，這是大家常掛嘴邊的書，但是真正讀過的企業家不多，做的事與書里寫的背道而馳。

在采訪中被問及，影響最大的書，他說影響最深的是社會現實，不是什么書。他不看現代當下的書，就活在當下這個社會，天天看，不需要再看當下的書。

訪談內容

經觀書評：聊聊您“棄商從文”，到中歐商學院當教授，給企業家學生上課后，對這一代的企業家有沒有新的認識和理解？

      許小年：很難用簡單的話來概括這一代企業家。

這代企業家如果按改革開放的歷史算，他們算第二代或是正在接第一代的班，大概是這樣的狀態。中歐EMBA班學生平均年齡38歲，有些人已經接班，有些人正在接班。他們眼界比上一代寬，接受的教育也比上一代好。但是，也有他們的局限。

我覺得新一代企業家面臨的挑戰比上一代還要艱巨。因為上一代企業家雖然創業條件是比較艱苦的，但是現成的市場，能夠把企業組織起來，能夠在經營上不犯大錯誤，基本上可以保證生存和發展。這代企業家不一樣，留給他們的市場不多了，中國的經濟已經變成過剩經濟。如果產品沒有競爭力，企業就要碰到困難。盡管資金勢力比以前好，底子也有了，可是對于產品和技術的要求，對人員的激勵都比以前面臨更大的挑戰。

      經觀書評：您覺得新的形勢和情況下，會有哪些行業會不太好了？
      許小年：做企業不分行業，不分市場。

哪個行業都可以做很成功的企業，我經常講一個案例，老干媽辣醬，誰都知道。它不是高科技，老干媽辣醬這么簡單的產品可以做到全球銷售，基本上全世界哪里有華人，哪里就有老干媽辣醬。它銷售額我沒有具體看，大概有幾十億，照樣可以作出很好的企業?；ヂ摼W大數據可以做出好企業，老干媽辣醬也可以做出好企業。

經觀書評：您比較看好哪些行業？
      許小年：我全看好。

只要企業家專注，用心去做，各個市場都能取得成就。最怕的是，今天看到制造業不賺錢，就去蓋房子。明天看到實體經濟不行，就去做金融和投資，這就完了。專注用心去做，消費者一定會承認你，市場一定會給你回報。

經觀書評：中國的房價問題您如何看？
      許小年：貨幣多了，土地供應少了，這是老問題，跟政府的利益相關。

要解決房價問題，首先要解決政府利益問題。土地財政一天不切斷，房價一天下不來，必須切斷土地財政，土地供應才能增加，之后土地價格下來，然后房價才能下來。所以根本上來說，是官民利益重新分配的問題。

經觀書評：您預計會要多久時間？
      許小年：這得問中央政府。這不是我說了算的。

經觀書評：聊聊您的讀書經歷，在不同的人生階段，比如讀書求學的青年時期、參加工作后、到中歐當教授，每個階段的閱讀，感受是怎樣的？
      許小年：讀書是生活的一部分。讀書有實用的功能，獲取更多的知識，可以找到更好的工作，得到更高的收入。這是不可否認的，咱們都別裝，裝得那么高尚，咱們是凡夫俗子沒有那么高尚。

但是我感覺讀書除了實用之外，另一方面讀書是生活的一部分，哪天我不讀書的話，我就覺得今天缺了點什么，我感覺到今天好像我沒有吸收新的知識，就像我今天欠了一頓飯一樣。就算一整天一直都在忙，但再晚我都要讀兩頁書，已經形成習慣了。

經觀書評：關于經濟方面的書，您比較推崇誰的？
      許小年：我比較喜歡的是哈耶克、亞當斯密、熊彼特。

經觀書評：講講熊彼特的理論，以及在中國的適用情況？
      許小年：熊彼特講的就是工業革命以來，經濟的增長。實際上，熊彼特的研究和馬克思的研究差不多，而且結論也差不多，但是含義很不同。

熊彼特和馬克思都研究資本主義作為一種生產方式，它為什么可以在短短地兩百年間，創造的財富遠遠大于人類有史以來的總和，為什么？

工業革命以來世界的經濟史就像進入了另外一個世界，就像中世紀的人和處于工商文明中的人他們兩個人如果穿越時空見面，彼此會不認識，以為對方是從另外一個星球來的。它就能造成這么大的差別，我們今天看到的這些我們習以為常的，但是翻回兩百年前去看。

年青時候我下過鄉，延安的土窯洞。我下鄉的時候窯洞里還沒有電，點的油燈。我們用的油燈和地下出土的西漢的油燈是一模一樣的。我進村看見的第一個農具是鐵制的犁放在村口，我馬上被這個犁吸引住了，這個犁就是我在國家博物館里看到的戰國時代趙國的犁，一模一樣的。我看到了戰國時期的人使用的犁。

改革開放30多年到現在，我插隊的那個村子自來水、電視、電話、手機全有了。我們人類歷史，中華文明的歷史少說六七千年，世界文明的歷史大概一萬年，從兩河流域開始。我們這一萬年人類是在黑暗中渡過的嗎？為什么過去兩百年造成了這么大的變化？

熊彼特和馬克思都是研究這個問題的。熊彼特認為這兩百年人類主要的不同，是一種系統性的持續創新過程。從蒸汽機開始，一系列的技術的突破和創新，使得人類的經濟活動和物質文明的發展，進入到了一個突飛猛進的全新階段。熊彼特接著就研究為什么？

人類歷史上發生了什么事情使得可以在這個時點上我們實現了突破？在這個時點之前，歐洲人講黑暗的中世紀，我們講古代社會的一種停滯，一種周期性的王朝循環和振蕩。熊彼特講，這就是市場經濟和資本主義生產方式所激發出來的活力。馬克思得出了同樣的結論。

經觀書評：有沒有一些書對您影響很大，起到啟發作用的書？
      許小年：好像沒有這樣的書，啟發我的是現實，不是書。

我去插隊，一進村就有一個巨大的沖擊，巨大的震撼：解放這么長時間了，為什么陜北這個地方還這么窮？我看到的農民就是我在電影上看到的舊社會，這還是革命圣地。那個時候我開始對經濟產生了濃厚的興趣，如何能夠擺脫貧窮，如何能夠發展經濟，就開始思考這些問題了。

改革開放給我上了一堂最生動的經濟學課。比如我當時去廣東做調研，感覺和北方就不一樣，可以看到市場經濟下的繁榮，因為廣東沿海城市先走一步，先開放先改革。兩相對比，越發意識到為什么中國堅決拋棄計劃經濟，為什么政府不能管經濟，為什么政府不能干涉經濟，認識才更為深刻。

經觀書評：您每天都在讀書，最近在看哪些書，給我們讀者推薦幾本好書？
      許小年：最近讀歷史文化比較多。經濟史、政治史、社會史、文化史都有。

麥克法蘭有兩本書不錯，麥克法蘭的《現代世界的誕生》和《英國個人主義的起源》不錯。他把現代社會的源頭如何在英格蘭產生說的比較清楚。這兩本書可以作為研究近代史、現代史的基準，但是太學術，不適合向讀者推薦，他們會感到枯燥。