主持人：各位好，歡迎收看本期橙色視點。今年全國“兩會”期間，全國政協委員、蘇寧董事長張近東拋出“電商征稅論”。一時間，網店征稅這一并不新鮮但又極具爭議性的話題，再一次成為市場各方關注的焦點。本次經濟觀察報報道組采訪了企業、行業人士、專家、部委相關人士，力求真實地還原事情的真相和各方觀點。我們采訪的專家們也給出了美國、日本、澳大利亞、英國在電商征稅方面的做法，以求為中國提供借鑒。
解說：今年全國“兩會”期間，全國政協委員、蘇寧董事長張近東拋出“電商征稅論”。張近東建議稅收部門研究電子商務的征稅方式，從制度層面規避偷漏稅行為。此后，財政部、商務部等部委多次召開會議，討論征稅的具體環節。國家稅務總局4月初實行了《網絡發票管理辦法》。國家工商總局也正在修訂關于網絡交易的相關法律，并召集了多家電商企業，召開規范網絡商品交易及服務市場秩序研討會。5月24日，國家工商總局市場司司長劉紅亮對外透露，中國首部“電子商務法”已經列入全國人大財經委、法工委的立法日程，正在起草。6月4日，在商務部新聞辦公室召開“提高利用外資質量和水平”的專題新聞發布會上，商務部新聞發言人姚堅表示：“我們正在牽頭組織研究電子商務的促進法，來促進推動中國電子商務企業特別是大量中小型的電子商務企業的發展。”
記者：近期各方關于電子商務征稅的討論明顯增多，原因是什么？
曹惺璧：直接原因應該說有三點：一是今年5月7日，美國參議院通過一項《市場公平法案》，這個應該說是美國首次通過的電子商務的一個稅法，這個稅法規定所有的在線零售商都必須繳納銷售稅。但是這個銷售稅有可能向零售商征收也有可能向消費者征收。第二今年兩會期間蘇寧的張近東拋出了“電商征稅論”，認為電商到了一個需要征稅的時點。這是第二點原因。第三原因去年的雙11大促讓人們看到了網購所釋放的巨大能量，由此話題進一步延伸大家開始討論電商征稅這樣一個事件。
我們這期報紙“商業評論”版面也做了個電商征稅的專題，報紙出來以后，引起了一定的反響。
我覺得引起反響可能有幾點原因。一個是我們所做的話題比較有爭議性，我們約到的幫助我們寫主文的作者商務部研究院的梅新育一方面是他的身份比較著名，他的觀點比較犀利，最終的那篇文章的觀點是說電子商務征稅時機已到，由于一系列的原因也引發網友一些關注。我們看到網上有一些評論，開始負面的評論更多些，包括說什么“苛政猛于虎”啊、“稅收多如牛毛”啊、“政府又沒錢了”等等的評論。但我想在這澄清的一點是，我們只是提供這樣一個平臺，其實我們策劃這個專題是包含了一系列的內容的，梅新育的那篇文章只是作為其中的內容之一，我們還約到了電子商務協會阿拉木斯主任，他給我們的寫了一篇《電商征稅是與非》文章，這篇文章之所以沒有引起太大的轟動和關注，可能也是因為這樣一個觀點大家之前說的比較多，沒有太引起熱議，但梅新育這篇文章就是我們上面說的兩點原因，所以大家關注度比較高，但我們其實就是提供一個平臺，刊發他們的觀點但不代表我們認同他們的觀點。
記者：政府方面對這次征稅的態度如何？
曹惺璧：我們的記者也采訪了財政部和商務部電子商務司的相關負責人，獲得了他們的回應。
財政部的回應是：財政部正在緊急的討論相關的法律，并且有內部預測說相關細則已經出來了，只是說具體如何征收或者什么時間征收還需要進一步討論，還要看領導的意見和大環境是怎樣的。
商務部也給出一個具體的回應：認為是否征稅相關部門一定會對待。但只是暫時不會征稅， 一年之內會征稅的說法是不確實的。
主持人： 如今的網購已不是昔日的“二手買賣市場”，經過近年井噴式的發展后，小交易早已變成了大買賣。那么究竟該如何看待中國電子商務的稅收問題呢？有觀點認為，電子商務已經成為中國稅收的重災區，而事實是否如此呢？它是否是一個被夸大的事實還是根本是一個誤區呢。讓我們來看一組分析。
解說：在中國電子商務法律網總裁阿拉木斯為經濟觀察報撰寫的《電子商務慎收稅》一文中，他把網商分為三個部分來分析。第一部分是大的電商賣家，如京東、蘇寧、卓越、亞馬遜，以及天貓平臺及其他規范平臺上的絕大多數賣家，這些都是規范經營并納稅的電子商務賣家，而且他們又是中國網購交易中賣家的主體。也就是說，中國電子商務或網購的主體是規范經營并納稅的。第二部分則是更多數量的中小電商賣家，其中確實可能存在一定的偷漏稅問題，也是人們批評電商偷漏稅的主要指向之一。第三部分是個人網商，肯定是沒有按照企業納稅的，這是人們批評電商偷漏稅的另一個主要指向。
曹惺璧：其實此次電商征稅討論的焦點就是網上的中小電商包括淘寶上的中小電商還有騰訊拍拍上賣家，常年處于稅收的空白區。征稅成本相對他們來說比較高而且他們抗打擊能力比較弱，盈利也都基本是在2萬以下（月銷售）
阿拉木斯是代表行業的，所以他的文章《電子商務慎收稅》中就提到是否收稅取決于消費者，這樣的一個觀點其實我們也不是完全認同的，我們認為消費者沒有這么大的能力去影響征稅，最終是否征稅還是要有相關的法律，有監督，這樣子是比較合適的。
也就是說消費者向商家索要發票并不能影響商家是否征稅。
至于你說到的淘寶上的小微還有個人網商是否需要交稅，這不是我們媒體說了算的。但我們媒體是有影響力的。我們提供了一個平臺，讓政府、企業、協會、還有專家都能夠有展示觀點的平臺。希望最終政府在制定和出臺相關政策的時候，能夠兼顧到各方利益，不要光從征稅成本象梅新育文章中提到的那樣，一切的出發點都是征稅的成本，如果征稅的成本太高就不征，征稅的成本低就征，這樣的出發點我們是不認同的。我們認為還要考慮到效率和公平，尤其是中小企業，因為他們是帶了大量的就業機會這么一個企業。
主持人：對于對電商征稅，各大電商和一些淘寶小微也表明了他們的態度，引爆電商圈“征稅口水戰”的開戰方蘇寧的回應是：在網購征稅上，蘇寧一直在吃“啞巴虧”。
解說：在接受經濟觀察報的采訪回應中，蘇寧電器有限公司總裁孫為民認為外界盛傳“電商征稅”是因為張近東提案被國家采納了。實際上張總提的不是要征稅，而是把整個電子商務的發展納入法制化軌道，包括工商物價、技術監督、海關等等都要介入。他認為一些人說征稅會打擊就業、遏制消費、傷害個人創業者利益的說法別有用心。中國現行稅制規定：月銷售額不超過2萬、年度銷售額20萬左右的小規模商戶可享受免稅。而在目前中國大的電商平臺上，90%以上的個人商戶年銷售都在10萬以下，是否征稅實際跟他們一點關系都沒有。蘇寧更關心的是，有相當部分的企業利用互聯網平臺避稅，借助政策漏洞，在市場上“劣幣驅逐良幣”。
■京東商城官方回應：京東一直依法納稅。國家對電子商務的監管是對這個行業的規范，京東商城會關注此事的進展，并將嚴格遵守國家相關法規。
■當當網市場部高級總監郭鶴：網店納稅是理所當然。但中小網店征稅要出臺細則，要兼顧效率和公平；落實不宜太急太快；不能一刀切。
■國美在線副總裁彭亮：
中國的電子商務還處于初步發展階段，征稅還需根據電商發展情況進行差異化考量。美國是在行業相對成熟后，才開展征稅的。此外，電商是覆蓋全國的業務，在進行統一征稅時相應的電子發票以及跨地區稅收政策，還需政府進一步完善。
■淘寶官方回應：
國家對電商征稅一事非常謹慎，目前還在調研，我們一直積極配合，但目前并沒有任何新政策出臺。從經營者角度來說，依法納稅是法定義務。
■騰訊電商助理總經理宋旸：
天貓和QQ網購上的公司基本上都是以企業形態存在的，已經都在交稅了。
但QQ網購里有很多小微企業是從線下轉到線上來的出口形勢不好，它們都希望通過電子商務拓展新的渠道。對于這些小微企業，國家不僅該免稅，還應給予特殊支持，鼓勵它們使用電子商務渠道。
■一個淘寶“小微”：
我的公司目前不到30人，2012全年總收入接近2000萬，但仍然沒有盈利。電商的周轉都很緊，要想得到地方政府的扶持，年營業額不達到一定量級是不行的，沒有人看得上，不可能返稅。小微企業其實非常需要扶持基金、貸款、減免場地費或者其他配套服務?，F在電商的估值都不高，也不可能融資。而價格的慘烈競爭是無盡頭的。真心希望政府別再加重電商負擔!
曹惺璧：這些企業的回應基本上可以歸為兩類吧。第一類比較大的電商，像京東、蘇寧他們長期以來都是合法納稅的，他們有抗風險能力，所以他們可以說是電商征稅的堅定擁護者。而另外一類，像淘寶上的小微，以及騰訊拍拍上的賣家，他們長期處于抗風險能力比較弱，盈利能力差，生存空間很小，毛利率基本上低于50%的中小賣家，我們采訪的一個淘寶小微企業是這樣回應的，他們并不會堅定地認為要征稅，而是說不能搞一刀切，最終政府的稅收不能成為壓倒他們的一根稻草，事實上，從鼓勵創業和擴大就業的角度，國家在稅收這塊對于那些創業型的企業是有很多優惠政策的。我們從剛才提到的那個淘寶小微的在經營中面臨各種困難，他們的抗風險能力是非常低的。如果此時再加上稅收的負擔，那就會倒下去了。
主持人：美國是電子商務的發祥地，在今年5月7日，美國參議院通過了一項法案，允許各州向在線零售商和消費者征收互聯網銷售稅，美國的這一做法，被認為可能具有示范意義，但它對于中國現在的電子商務會是個好范本嗎？
解說：2012年美國網上銷售額達到2260億美元，估計“損失”銷售稅收入超過200億美元?！妒袌龉椒ò浮窡o疑能為財政狀況捉襟見肘的州政府開創新收入源。這是美國第一個全國性的互聯網銷售稅提案，該提案允許州政府對電商跨區征稅。立法的目的實際是對滯后的法律進行更新和補充，以涵蓋新的交易平臺，做到對所有經營活動一視同仁。
曹惺璧：此次出臺的《市場公平法案》規定所有的網上交易都必須繳納銷售稅。銷售稅有可能是由消費者來交，有可能是有店家來交。最終會交給消費者他所在的這個州，不是由聯邦政府統一交稅，而是由由各個州獨立收取各州稅率不盡相同。但是它規定年銷售額不滿100萬美元的電商可以不交稅。
《市場公平法案》可能對于中國和其他國家電子商務法案的制定和出臺是個很好的范本，有很大的參考價值，因為它允許對電子商務征收稅費并簡化稅法，以方便網上商家顧客遵守。這都是一個很有創新型的。此外，該新法案還將征稅范圍擴大至移動應用開發者、云計算服務、音樂與電影等數字產品的下載領域，這對中國應該說也有一定的借鑒意義。然而，中國內地是單一法區，沒有省際的稅率差異，中國和美國的商業環境不同，電子商務發展的階段也不同，中國處于一個發展階段，如果完全照搬對中國是不合適的?？赡苄枰獙@項法案加以調整，要結合中國的目前電子商務的發展階段來出臺相關的法律。
記者：其他國家的經驗可否有供我們借鑒的地方呢？
曹惺璧：除了美國除了這個《市場公平法案》，澳大利亞、英國和日本都是征銷售稅的，全國統一征稅。但他們和美國不一樣，他們不是由各個州來征，而是全國統一來征收稅率的。
未來電子商務可能成為信息社會的重要稅收來源，但目前世界上許多國家對電子商務稅收問題仍處于觀望或研究階段。經濟合作與發展組織曾提出，在制定電子商務稅法的時候，是既要防止偷漏稅不能打擊中小企業的積極性要保護產業的健康發展，我覺得這個是中國有關部門在制定相應政策時需要考慮的。
主持人：在部委、專家、電商自身以及媒體熱議“電商征稅”話題時，我們認為人們卻忽略了一個根本的問題：稅收的起源是什么？
曹惺璧：稅收的起源是什么？這也是為這次爭論中政府和企業雙方所忽略的一個問題。
稅收起源它最根本的是要提供公共服務的，稅收是指政府為了提供公共服務及公共財產，依照法律規定，對個人或民間企業(法人)無償征收貨幣或資源的總稱。但是我們知道此次最受爭議的淘寶上的中小企業，是誰為那些中小電商提供了公共服務呢？是誰呢？我們這次專題也約到香港大學SPACE中國商學院曾文生教授給我們寫了一篇文章，叫《“電商征稅”焦點在銷售稅》，這篇文章在網上轉載率也非常高，根本的原因是這篇文章說到了一些根本性的問題。他認為，企業從登記、注冊其實每個環節是無稅不在的，只是有的時候叫“稅”，有的時候叫“費”。這只是名稱的不同或翻譯的不同而已，并不能說他們就沒有交稅。淘寶上的小的電商如果是合法登記的法人，他們也是合法交稅的。所以說這次電商征稅討論的焦點應該是消費稅，在消費環節，在每一筆網上交易的環節是否征稅，他的觀點是焦點應該消費稅。
總之我們希望政府在出臺相關法律時，還是要考慮到中國的電子商務目前發展的一個階段。美國出臺了電子商務的法案是因為美國的電子商務已經發展的非常成熟了，他們需要出臺相關的法律來征稅，促進國家經濟和稅收增長，而中國電子商務行業還遠遠沒成熟，可能會打擊一個興起的行業的發展，對行業發展來說是不利的。
象香港就是一個典型的低稅收高經濟增長的地區，被稱為是“避稅天堂”。我想這也是相關部門在出臺相關法律時應該考慮進去的。
主持人：2012年的中國電商盛宴，在引爆全民網購狂歡的同時也將交易額推升至萬億大關。有數據顯示，2012年中國網絡零售行業總銷售額已達1.26萬億人民幣，占整個零售行業6%;與此同時，中國零售市場正快速從實體店向線上轉移，中國電子商務行業正處黃金發展階段。征稅到底是對電商的不公平打壓，還是創造公平競爭的環境，著實值得行業內外深思。好，以上就是本期節目的全部內容，更多節目內容您還可以登錄經濟觀察網以及愛財經網進行收看，感謝收看再見。
