經濟觀察網 記者 沈念祖 近日，首部以“官德”為主題的《中國古今官德研究》叢書面世，官德教育被系統化地體現出來。與此同時，也將捉刀起筆完成叢書的北京市社會科學院“中國古今官德研究”項目課題組的杜麗燕和她的同事們推到了網絡輿論的中心。

他們眼中的“官德”是什么？提升“官德”與解決“腐敗”又是什么關系？記者專訪了本叢書的作者北京市社會科學院教授杜麗燕、左憲民、梁勁泰。

經濟觀察網：這本書的最初構想是怎么搭建的？

杜麗燕：這只是作為交辦課題之一。當然，我們可以通過調研的模式或者寫一篇研究報告的模式，那都會很容易，否則我們也不會花兩年的時間。從叢書的體系、從學術理論研究官德這個角度，從廉政文化的角度談論官德，這是第一例。從古至今的創新也是我們課題組商量出來。

左憲民：不過我們最初的方案實際上是出5本書。還有一本是對中外官德的比較研究，但是報上去的時候被刪掉了。

杜麗燕：一個政府能夠為4本純粹的學術著作，來開發布會，本身說明他有很深的學術素養。這要是放在別的地方，也就是作為學術界的交流。這是60多年來第一次，一個政府來為一本書開新聞發布會，他是站在一個高度，看到了他的潛質。

經濟觀察網：提升“官德”是否可以解決當下大家關注的腐敗問題？

杜麗燕：我們作為研究者，我們提出關于官德的理想模式，并不認為它是唯一解決官德問題的渠道，事實上廉政建設其實應該是一個系統工程，這里面首先需要制度層面的保障，這個硬件我們一定得有，也需要法律層面的保障，就是立法，同時這些都是硬框子，剛性的東西肯定是有強大的制約作用。

梁勁泰：反腐與官德的關系就好比治病與健康的關系。懲治貪官這些都是治病。但是現在有人認為我們書出來就是為了治病。但事實并非如此，我們講的是一個人健康的問題。我們要講的就是一個人要怎么樣才能健康。至于治病，要由組織部門去完成，改開刀的開刀，該吃藥的吃藥。

杜麗燕：如果我們把腐敗問題看作一種病態。我們做的是純理論研究，理論治不了病。我們把從古至今的案例，告訴官員應該怎么健康。理順了究竟什么是官德的事。我們不認為這套書就能解決所有的社會問題，但是我們認為它是我們有效地緩解或者改善我們道德氛圍的一個重要的方式。

經濟觀察網：是否要進行官德立法？

左憲民：西方世界從上個世紀80年代起，逐步出現了執掌公權力的人的道德問題。由美國率先發起，設立《政府道德法》通過國會立法、總統命令的形式出現。這個實際上是把人們日常生活中踐行的，要求公職人員遵守。官員的行政道德的立法，我相信我們是會有的。在這個過程中，相關的理論梳理肯定是要有的。將公務員的道德納入未來法制化，這個應該是我們發展的重要趨勢。因為我們正在走向法制社會，法治建設也在不斷完善。法律是底線，道德是上線。即便是立法也應該在道德的基礎上。所以我們認為我們的官德體系是無用之用，視為大用。只要掌握公權力的人都應該受到法律的和制度的制約。只要我們與世界慣例接軌，就肯定是要官德立法的。

經濟觀察網：官德對社會的實際作用？

杜麗燕:好像我們大家都認為，所有人都知道什么是好的，什么是不好的，道德說教不管用，咱們權且把它稱作是無用之用。但是事實上是這樣的，當一個環境在潛移默化的過程中被改變的時候，人做人做事的方式就不一樣了。他會有一個準繩，一個鏡子會照到自己哪丑哪漂亮，特別是如果說，我們的受眾除了干部和公務員，也包括我們群眾以外，大家讀了這樣的書，或者有一個是非標準的時候，他會有一種輿論監督、群眾監督，這也是我們所謂道德建設的一個重要的方面。但是，不管怎么說，單獨只強調制度層面的東西，也還是有一定的問題的。官德不是包治百病的良藥，但是它最起碼是有效地改善環境、治療疾病或者營造健康肌體的一個非常重要的方式。我更傾向于系統工程這樣的說法。

左憲民：道德層面是揚善的東西，而制度是告訴你不可以干什么。道德是弘揚性的、宣傳性的。這個是我們社會公眾的。是鼓勵激勵你的。因為你是公務員你是掌握了公共權力的人，那就不是那么一回事。

經濟觀察網：如何看待一些地方量化考核官德？

左憲民：道德問題不能量化。書中只講了要建立考核指標體系，但是具體的怎么建，那已經不是這本書的想要表述的范圍了，需要組織部門的考核指標體系量化。但是官德一方面是道德，另一方面是講領導干部的從政道德牽涉到公權力，也就是要制度規范。制度上要建立建全。

經濟觀察網：官德考核如何加強監督？

杜麗燕：目前公眾要監督官德沒有一個太有效的形式。他也沒有一個標準，你是怎么做是對的，什么是錯的。公眾監督他心里也得有鏡子。

左憲民：監督機制是一個系統工程。社會監督是一個方面，主要還是靠體制內我們以憲法為母法的法治建設和黨內機制。如果我們的干部都要靠社會監督才能堅持自己的操守才能盡職盡責，那成什么樣了。