經濟觀察報 李翔/文 我在他龐大而富麗堂皇的會議室內等了許久，時間長到我可以順帶在他辦公室樓下的小型汽車展廳內做一次從容的參觀，然后還有閑暇翻閱他們放在辦公室的各種資料。

后來我和我的陪同者都已經感到疲倦和不耐煩。于是她在我埋頭翻看李書福撰寫的一本書時悄悄走出了會議室。那是一本不甚高明的談論人生的書，書名是《做人之道》，它描述的是他作為一個成功的民營企業家的人生觀和價值觀，讀者對象是大學生。

因此，當他悄無聲息地走進來時，房間內只剩下我一個人，兩個從未見過面的人四目相對。我對他接受我的采訪表示感謝，但是他置之不理，只是默默地、非常冷淡地在空曠的會議室內挑選了一個遠離我的位置。我們開始寒暄似地談論我們共同的朋友，談論他的那本書。他堅持說這是自己寫的，但是后來又承認這本厚達369頁的書是“大家幫忙”的結果。整個過程中，包括后來的訪問，他都表現得異常沉默寡言。大部分時刻，他的嘴唇緊閉，像一扇關著的大門；他的眼神冷淡，像冬天的寒風；即使他展露笑容，也是滿含譏誚的。坐在沙發上，他的眼睛只向上看，眼神疲倦、傲慢但又憂傷，仿佛滿是對這個世界的不屑。當他開口說話時，他的聲音和表情也都是如此。

我記得為了活躍談話的氣氛，當時曾不得不花很大力氣。而他總是輕描淡寫地將我自認為非常得意的問題簡單作答。那些問題像皮球碰到了墻壁一樣被彈回來。那段時間對我而言相當難熬，我總是在懷疑自己會不會一無所獲。

我躊躇了很久，要不要發表這個談話。因為即使我虛榮心再強，我也無法假裝相信這是一次成功的采訪。我感覺到在見到我時，他正處于自己憤世嫉俗的頂峰時期，而他由于自己的驕傲或者過于疲憊不再屑于去掩飾這點——談話中，我不斷問他，你怎么了？有一次他終于露出他那很著名的羞怯可愛的微笑說：“昨天晚上喝酒喝多了?！焙髞硭形业牧硗庖晃煌螺氜D地表達了歉意，說是因為在跟我談話的前一天晚上沒有睡好。而且他同我的談話，是在他安排好的密集的會議間隙進行的。

這場不成功的談話還沒有結束，他的一位同事已經敲門進來，說他必須去參加下一場會議。這時候他并沒有任何表情的變化和身體的移動，也不像我經常見到的忙碌的商人那樣，說一些表示道歉的客套話。他只是拿眼睛看著我，仿佛我才是決定談話是否能夠繼續的人物。當我聳聳肩，表示談話可以結束的時候。他仍然面無表情，只是站起身來要往外走。我問他是否可以安排另外一場談話作為彌補。他臉上清晰地表露出自以為是的大人物那種特有的表情，那種表情傳遞出的信息是：好了，我很忙，我不能確定我是否有時間再見你，或許你應該同誰誰誰再聯系一下，看他會如何安排，但是我真的很忙……

已經不止一個人對我夸獎他對汽車市場的感覺。我也早已知道他對汽車的狂熱感情。但是更加著名的是他的憤世嫉俗。同樣不止一個人繪聲繪色向我描述他在浙商風云人物頒獎現場的表現。他刻意地放慢了腳步，動作夸張地邁步、擺動手臂，同時不時地張望臺下，頗有“顧盼自雄”的風范。在所有的頒獎現場還從來沒有出現過這種情況，臺上和臺下的人都同樣目瞪口呆，時間仿佛靜止，只剩下一個人的表演?！八孟褡阕阕吡擞?0分鐘”，后來目睹者夸張地描述說。

但這一切都沒有減少他的個人魅力，也絲毫不能掩蓋他在商業上的天賦。他已經是中國最著名，也最受贊譽的商人之一。他和他的汽車公司看上去也前途無量。

在我見到他時，關于李書福的吉利汽車可能會收購Volvo的傳聞充斥在各種商業媒體上。后來我的一位朋友還為此責怪我為什么沒有向他詢問關于吉利收購Volvo的事情。在賣了足夠的關子之后，吉利的收購大幕終于拉開，不過收購的對象是澳大利亞的自動變速箱生產商國際動力系統（Drive－train－SystemsInternational，簡稱“DSI”）。此前吉利因為收購英國的錳銅控股和為倫敦生產出租車已經出盡風頭。這種在大眾媒體上的成功似乎和他的形象太不相稱。他身上有濃厚的悲劇氣息，他的形象也并不是一位體面的商人，而更像一個無所顧忌的愣頭青。他的性格過于鮮明，這在商人中極為罕見。

當他對我說自己無法自由，不能做到游刃有余和運籌帷幄決勝于千里之外時語帶悲壯；他也對我說自己像一塊石頭，寧愿被人踩，也不愿改變自己。但是他的桀驁不馴和英雄情結卻也贏得了大眾媒體的尊重和追捧，更何況，他身上還有不容忽視的商業天分和對市場的敏感。這塊倔強的石頭也是一塊商業化的石頭，身上環繞著代表成功的玫瑰色的誘人光環。

一

經濟觀察報：有沒有想過未來的汽車會是什么樣子？

李書福：那要看未來多長時間，如果說很長的幾十年以后，或者幾百年以后，我想汽車會沒有任何污染和安全問題。它不會像現在這樣，在給社會帶來很多方便的同時，也帶來很多煩惱。

經濟觀察報：其實很多公司的想法基本都是一致的，然后大家會根據這個思考來制訂它的大的戰略。你，包括吉利在這方面的戰略思考是什么？

李書福：方向都是一樣的。至于想法什么時候才能夠實現，這需要全人類的奮斗。全世界都在努力一步一步來。

經濟觀察報：吉利在替代能源汽車方面的想法，或者說它的戰略是什么？

李書福：替代能源有很多。比方說乙醇、甲醇、植物燃料、電能、風能、太陽能以及水發電，大海潮汐發電、地熱發電，還有一些是用氫燃料電池。這些東西都得研究，我們也在研究，都在弄這個事情。

比方說電能，如果說大家都用電動汽車，電的能源問題就會出現。其實現在電基本上都由煤發，煤照樣要污染，照樣是會用完。真正的使用太陽能這種可再生能源發出的電的比例還很低，占整個世界用電量的比例不高。所以這種情況下，用電作為主要的驅動能源，其實也不環保。你看汽車排放，尾氣是沒有了，可是在產生電的過程中，污染還是很嚴重。全世界都在討論、分析、研究這些問題。如果說氫能源電池環保，可是氫能源照樣消耗很多其他能源，它也需要用電來分解氫。

總而言之就是能源的問題。到底何種能源作為驅動汽車的動力才能解決汽車的污染問題，我想這個東西不是一個企業能夠解決的。

經濟觀察報：但它可能關乎汽車公司和這個行業的興衰。我相信你也研究過，最開始是底特律的幾大汽車公司占據霸權，但接下來日本公司開始形成挑戰地位，因為他們生產小型的、耗能低的汽車。一直發展到現在，大家都看到底特律的衰落和日本汽車公司的崛起。我不知道你怎么看這種選擇造成的發展優劣？

李書福：現在的汽車工業競爭肯定會出現這樣的狀況。因為市場經濟和全球經濟一體化，這是一個自動變化的過程，是一個正常的反應，肯定會是這樣。

經濟觀察報：我的意思是，其實它們在對待能源的問題上，有一個戰略選擇的過程，底特律的公司堅持生產大排量汽車，石油危機一發生，就受到了來自日本的挑戰。

李書福：生產大排量汽車就因為油便宜，人都是要追求一種舒適的方式的，哪一個人不想追求舒適？大了當然舒適，那就好了，你要考慮成本和代價，因為油便宜，你覺得這種代價無所謂，但是油的價格到一定程度以后，人就受不起了，就要買小排量的汽車。

但是現在來看，油價到底什么時候真的上漲到無法承受，包括油價的走勢，其實都還沒有定論。還有石油什么時候開采完畢，有人說20年以后，有人說40年以后，但是地球上石油的儲量，到底是不是全部都已經被探明了？這些都很難說。這還僅僅是油。還有其他能源，比如煤化工，煤變甲醇，中國搞得也很多。還有可再生的植物煉油，如果以后這種技術和基因技術都做得很好，一棵植物長出來全是油，又會怎樣？能源的問題不是沒有能源的問題。不存在這個問題。能源的問題是成本問題。成本的問題導致了你剛才講的美國幾大汽車公司的沉浮。

但無論怎么說，省油肯定是好事情。因為原來油太便宜，在省油的技術上投入不夠，對環境污染的問題認識不夠，現在對這些問題的認識已經到了一定高度，大家都花相當的精力和投入去研究這些事情，所以技術進展也很快。全世界內燃機技術現在已經大幅度提升，整個石油化工業也都在進步，內燃機已經重量更輕，體積更小，耗能更少，扭矩和功率更大，污染更少。這些技術在突飛猛進。

經濟觀察報：王傳福的觀點很有意思，他說如果我們造車以電作為驅動力，等于所有汽車公司站在新的起跑線上。

李書福：共產主義非常好，全世界人民都說好，按需分配，不要勞動。問題是現在實現不了，你還得勞動，而且還得把賬算清楚。所以說，一項新的技術還是要通過實踐的檢驗，而且還要不斷地總結和完善，慢慢地，才能夠形成商品，被用戶所接受。無論是電動，還是內燃機都離不開汽車工業。汽車是一個工業，它并不單純就是發動機或者電池，這就叫汽車工業，不對，發動機和電池只是汽車工業中很小的一個部分，只是一個組成部分。汽車工業是一個技術、資金、人才高度密集、高度競爭的產業。所以，必須要綜合、系統、全面、客觀地去認識和研究汽車工業。

經濟觀察報：你的意思是說單項冠軍是不行的，比如電池技術？

李書福：我相信在電池研究這個問題上，中國是落后的。電動車的研究、制造以及商品化，中國不可能超越日本和世界上一些國家。因為這里面有一個根本的基礎技術和基本理論研究的問題，這需要大量的投入，這不是拍腦袋能拍出來，也不是下決心就能做到的，所以這東西做起來不容易。

二

經濟觀察報：我想舉PC行業的例子，中國公司開始做PC的時候，覺得自己終于進入了全世界最領先的行業，可是現在PC似乎已經成為一個夕陽行業。我不知道汽車行業會不會在二十年后發生同樣尷尬的事情？

李書福：PC已經是夕陽產業，很多企業已經不愿意去做，因為利潤太低了，你講的是對的。但是帶領PC技術的升級，制造出新技術產品的，一定是原來研究PC的那家公司。所以并不是說今天我把PC研究出來，明天你把PC技術買走了，后來你就會比我厲害；也不是說你今天在研究PC，所以我不研究它了，我直接去搞一個更加高級的產品——我相信這是搞不出來的。更進步的技術一定是建立在原來技術研究上。這是一個持續機制，如果你可以不上小學，馬上讀研究生，那還上什么小學？也不要上初中高中了。你說這有可能嗎？所以事物的成長和發展有客觀規律，這種客觀規律是不受人的意志影響而轉移的。必須要遵守、遵循客觀規律，這樣我們的努力才是有效的，否則就是白費心機。

你說人的成長過程，剛生出來是1米，我不要長到1.2米，直接長到2米，你說有沒有可能？小孩子一定是一點一點長大的，生命是這樣，企業是這樣，技術進步也是這樣。想跳過去怎么跳？

經濟觀察報：所以你現在一點也不著急嗎？

李書福：一定要跟隨和研究世界汽車工業發展的規律，認識和研究世界汽車工業技術的發展方向，利用和發揮世界汽車工業的技術成果，在此基礎上，我們再進行研究、提升，盡量地尋找重點客戶，爭取一些技術上的超越，管理、成本等各個方面的超越。劉翔跑得很快，但是跟第二名差得不多，一點點。世界汽車工業技術也一樣，你可以跑得比人家快，但是也可以差不多，也可以稍慢一點。大方向、大規律，基本上大家都知道，不是說一個人在那邊跑，一個人搞研究，而全世界人都不知道。哪有這種可能性？

經濟觀察報：進入汽車工業以后，有沒有突然發現還是幾大汽車公司在技術上坐莊，你們的所有技術都處于跟隨者的地位？

李書福：不是所有的，最起碼，比如爆胎安全控制系統BMB技術應用上，他們沒解決，我們解決了。你所謂的坐莊，就是說他們的規模、品牌影響，以及在前沿技術方面的研究，相對而言走在中國現在自主品牌前面，因為這是歷史的緣故，人家都是一百年、八十年的歷史，中國吉利才十幾年，還沒長到這個份兒上，但是再過二十年就不一樣了。他們一百多年的可能會死掉，我們可能活起來，這也是規律。

經濟觀察報：這規律是從哪兒得出來的？

李書福：研究汽車工業發展的歷史，技術的方向，成長的軌跡，可以找到一些規律，百年老店大家當然追求去做，但有時候企業的生命也有它的周期，非常難以用一個簡單的公式去套。

經濟觀察報：你從底特律的衰落里面會得到什么啟示呢？

李書福：它是全球經濟變化的犧牲者。我想底特律的大公司應該知道，但是他們不愿意成為犧牲者，不愿意很輕易就倒下，所以直到最后都在努力。

全球經濟一體化，投資貿易一體化，把世界變成了一個整體。變成整體以后，經濟變化所產生的巨浪，對局部制造業產生的沖擊是以前大家都沒有認識到的。全球經濟一體化、投資貿易一體化之后，就像原來是一條條孤立的小河，大家不連在一起，后來全部打通變成了大海，這種情況下就會形成巨浪。那就形成了今天的金融海嘯。

與此同時，不同的國家擁有不同的法律，法律沒有跨國界，政府管控的能力沒有發展成跨國界的能力。全球聯盟進展得也不順暢。但是經濟一體化已經形成了，貿易的一體化已經形成了，資本的自由流動、人口的自由流動、制造業的自由漂移，這些都已經形成了。金融海嘯來了以后，像底特律的汽車公司就碰到了困難，抵抗它不是靠他們的努力就做得到的，這也不以他們的意志為轉移。

經濟觀察報：它會給你什么啟示呢？

李書福：其實就是，我們現在要盡量為以后企業的可持續發展減少包袱，減少歷史沉淀所帶來的麻煩。企業不要吃子孫飯。美國汽車工業聯合工會的強勢是一個非常重要的原因。汽車公司前期覺得前景很好，于是都給你們養老保險，都給你們全部醫療保險，這個也承諾，那個也答應，這就為今天的災難埋下了禍根。所以，怎么樣使企業今后可以一直持續發展，怎樣去做一些制度安排來保證這點，這是一個企業長久發展的核心問題。

這也不光是工會的問題，并不是因為工會本身，而是因為企業和工會簽了一個合同，合同的內容太不科學，它只追求眼前利益，而不考慮長遠——或者也考慮了長遠問題，但大家認為從長遠來講沒有問題，汽車工業就是美國人的天下，當初就是這么來策劃，認為汽車的需求量會越來越大，利潤會越來越多，根本沒有考慮到日本、韓國的汽車也都發展起來了，那時候沒想到。

經濟觀察報：你認為他們從特別繁榮到衰落，然后到現在這種境地，主要原因在于他們在處理社會關系上出現的判斷誤差？

李書福：原因肯定是多方面的，其中歷史包袱所帶來的成本是一個很重要的原因。假如說工人們都為美國汽車公司創造了很多新效益，比方說在技術上不斷取得新的突破，質量上始終世界第一，服務始終是全世界最好的，品牌價值始終是所有汽車公司里最高的，假如是這樣，即使有什么包袱也是可以化解掉的。衰落是由多方面原因造成的，不是一句簡單的話可以解釋。

一個企業的運行，就跟一個人一樣，如果你身體都很健壯，腦子也很聰明，碰到一些困難，可以解決、克服、可以邁過這個檻；但有些人身體很虛弱，腦子又很笨，碰到一些困難就不行了，馬上死了。汽車公司也是這樣。

經濟觀察報：現在吉利就是一個健壯的小伙子嗎？

李書福：我們盡量地去打基礎、練內功，不斷地鍛煉、學習，一步一步來，包括人才培養培訓，我們主要做這些工作。

經濟觀察報：這些其實都是很樸實的工作。

李書福：對，管理上要不斷研究，整個架構不斷的調整和完善，根據企業不同的階段，作出不同的決策，不同的安排，這很重要。

經濟觀察報：讓這家公司不斷變得強壯，包括做你剛才所說的所有工作，其中的驅動力是來自于你個人嗎？

李書福：作為思想來講是來自于我，我要出思想，指方向，朝哪個方向走，我覺得這很重要。你要很清楚的告訴大家，你是怎么想的。接下來我一個人肯定做不了，要大家去做。如果方向搞錯了，這家企業要想成功是不可能的；思想雜亂無章，或者本身就是錯的，企業要搞好也是不可能的。這些都是軟性的東西，但是很重要。

人，工作的時候只要心情舒暢，他就會創造奇跡，如果心情始終煩惱，可能會毀掉他所有的事情。所以怎么樣營造一種良好的氛圍，讓大家盡最大可能心情舒暢地工作，而且還明白怎么工作，朝哪個方向走，怎么走，這些都搞清楚了，他們排隊排好了，像演戲一樣知道自己是什么角色，這很重要。

三

經濟觀察報：巴菲特說，他整天跳著舞去上班，他已經到了那種心情舒暢的境界。你屬于哪種境界？

李書福：我當然不會跳著舞去工作，我要科學地來認識這個事業、這個行業、這個企業，以及這幾個人。保持相對比較清醒的頭腦，困難是很多的，不是那么容易的，競爭很激烈。

經濟觀察報：你有什么困難？是跟大環境有關嗎？

李書福：怎么講，（困難）太多了，每一個企業都一樣，哪一個沒有困難？你必須要知道有什么困難，然后按輕重緩急排好隊。困難總要解決。如果你不知道企業有困難，這個企業肯定要倒閉了，必須得知道困難。

經濟觀察報：現在在后面驅動著你去拼命地工作的動力是什么呢？動力來自哪里？比如很多人創業的時候有種饑餓感，從一無所有到億萬富翁，饑餓感會是一種驅動力，然后他的榮譽感、成就感也會是一種驅動力，他想要尋求認同，對你而言呢？

李書福：對我而言是一個好奇心。

經濟觀察報：這是什么好奇心，十多年了還沒滿足嗎？

李書福：對，所謂的好奇，我們為了一個美麗的追求，要實現兩百萬汽車年產銷量，要造出全世界最安全、最環保的好車，要讓吉利汽車走遍全世界。怎么樣才能實現這樣一個理想，一步一步去走，所以這種好奇心也可以講是一種責任感、使命感，是一種理想，是一種追求，就這些，沒有其他的。

經濟觀察報：就這么簡單？

李書福：就像打牌一樣，為什么有些人很喜歡打牌，他也是出于一種好奇心，希望能夠打贏。

經濟觀察報：你對現在的經濟大環境的判斷和看法是什么？

李書福：我對大環境的看法？全世界經濟？中國經濟？

經濟觀察報：對，危機會傳遞到中國來嗎？其實已經很明顯了，尤其對某些行業來講。

李書福：中國是黨和政府的正確領導，他們有自己的一套宏觀調控的方法，作為我們來講，只能是響應，去參與競爭。對于大環境的判斷，我想最近幾年中國經濟不會太壞。

經濟觀察報：從今年開始數，后幾年？

李書福：兩三年。幾年以后就不知道怎么樣了，這跟世界經濟也有關系，我想兩三年以后世界經濟如果好起來，中國經濟也能好起來。很難說，因為世界變化很快，不能用過去的曲線來衡量今后的發展，不一樣的。地球上就這么幾個人……

經濟觀察報：60億呢，不是幾個。

李書福：60億。原來中國、印度、俄羅斯、巴西，這些國家基本上沒有發展起來，這些地方起來以后，它們對整個世界的發展都會產生影響，而這種影響所帶來的變化是一種什么樣的變化，會形成什么樣的格局大家很難預估。所以說，誰也講不準，如果誰能講準的話，那金融海嘯來之前，馬上做空，他就會是全世界最有錢的人。世界本來就是一個不確定的世界。

經濟觀察報：我相信那些出類拔萃的公司和個人，就是因為他們能在這種不確定里面尋找到自己比較有把握的事情，形成自己的判斷，才能做得好。

李書福：大家都有自己的判斷，10萬個人可能有100種判斷，這100種判斷里可能只有兩種是對的。所以，你最后看上去有人判斷對了，有人判斷錯了，事實上當初做出各種判斷的都有，只是說對的人押寶押對了，不是說哪個是神仙，我想沒有神仙。不是說李嘉誠很會經商嗎，這次他也虧了很多，怎么他們都沒有判斷準確呢？

經濟觀察報：我老覺得你在以一副幸災樂禍的神情看著這世界。

李書福：不是幸災樂禍，就是用一種平常的心，這種事情也有可能發生在我們自己身上，所以無論出現什么情況，還得要一顆平常的心。

經濟觀察報：這種平常心怎么來的？一開始就是這樣嗎？

李書福：不斷思考、慢慢鍛煉。磨煉出來的。

經濟觀察報：現在的外部環境，大家公認很糟糕。它會給你壓力嗎？相對于好年景來說會比較焦慮嗎？

李書福：經濟情況不好的時候也有商機，好的時候也有商機，應該這樣去想。你不能說不好了就一點商機都沒有，不是的。大廈倒下來了，你可以上街去發現商機，大廈要重建的時候又是商機。

經濟觀察報：道理是這樣。你碰到的最壞的情況是什么樣的？對你和你們公司而言？

李書福：現在國際經濟環境不好，我們出口情況就不好，影響很大，盡管國內銷售不錯，全世界經濟都下降了百分之二三十，有些國家下降得更多，中國以外的很多地方都是這樣。不過，我覺得會好起來的。

經濟觀察報：長遠來看一定會的。但是凱恩斯說長遠來看我們都已經死去。

李書福：也不會太長，兩三年吧。

經濟觀察報：這是你碰到的最壞的情況嗎？就你個人的感覺而言。

李書福：就個人來講其實沒什么不好的，作為吉利公司的話也還可以。

經濟觀察報：雖然出口受影響？

李書福：因為我們出口本身量就不大，出口肯定少很多，但一個不出也影響不大。但是對于日本和美國幾大汽車公司，對他們的影響就大了。

經濟觀察報：你講的2009年25%的增長率來自國內市場？

李書福：主要是國內市場，我們轉型以后，產品非常受歡迎，新三樣賣得很好?，F在熊貓出來了也賣得很好。今年我們還有新產品推出來。對于我們來講，這是很大的成果。原來我們是很苦的，很少做兩三萬塊以上的車，現在最起碼四萬塊錢以下的車不做了，相對來講附加值也高一點，技術也跟原來完全不一樣了，可以去跟世界同行相提并論，而不是跟國內哪個廠家相提并論。我們要努力擁有世界級的技術、世界級的品質和世界級的服務，我們要打造一個世界級的品牌，當然要產生相對比較好的贏利水平，這才能可持續發展。我們已經取得了很大的成功，尤其在人才的培養培訓上面，我們花了很大的精力和時間。這些都是我們打基礎、練內功所取得的成效。

經濟觀察報：但是你對國內市場這么樂觀嗎？

李書福：現在還行，不知道下半年怎么樣，明年怎么樣?，F在國家不是在刺激經濟嗎？

經濟觀察報：對。

李書福：兩三年內中國還是可以的。

兩三年以后，如果中國市場不好的話，我們海外市場又起來了。我估計兩三年以后不會還不好，因為中國的人口紅利還在。小孩長大了，他要工作，他要消費，他要享受，這都是客觀擺著的事實。而且以后的年輕人都會買車，騎自行車可以用來鍛煉身體，如果代步的話就不是自行車了，一定是這樣。

四

經濟觀察報：你個人碰到的最艱難的情況是怎樣的？

李書福：艱難的情況多了，都很艱難，天天艱難。

經濟觀察報：人在這種壓力下怎么過呢？

李書福：要學會自我解放。人需要有一個泄洪區，你要有自己的一套方式，把自己從這種緊張、煩惱的世界里超脫出來，用幾個小時，兩三個小時、三四個小時跑跑步、打打球、曬曬太陽，寫寫字、彈彈琴。這樣來釋放自己的壓力。

經濟觀察報：你的方式就是彈琴、寫字？

李書福：我字也寫不好，琴也彈不好，這也是自主創新的。但是你剛才問我怎么來減輕壓力，我才跟你這么講，這不是我的專業。這些東西（李書福指著會議室地毯上編織的書法字），講的是吉利的由來，這都是我弄的。要去尋找另外一種世界。僅僅生活在一個世界是很煩惱的，還有一個世界要由自己去創造，在那個虛擬世界是很輕松的。這也是理想和現實的問題，現實世界就是充滿了競爭和挑戰，理想世界我們可以把它想得很輕松，可以切換一下。

經濟觀察報：你的理想世界由什么東西構成？

李書福：我剛才說了，就是自己去玩，我就是一個人玩。打乒乓球、籃球、網球，打得都不太好。這些東西都是減壓的，減壓、泄洪。

經濟觀察報：你一天工作多久？能睡幾個小時？

李書福：我在辦公室的時間不多，要看的文件也不是很多，但是腦子總是在轉，你睡覺的時候也得想，從來沒停過，所以不能量化，我始終在想東西。

經濟觀察報：你經常給人一種工作狂的形象。

李書福：現在走動得比較多，天天坐飛機，也很辛苦。尤其是我們這種企業，誰都把我們看成孫子。

經濟觀察報：現在好了吧？

李書福：現在也一樣。當然是好了很多，但你自己知道，就是孫子。

經濟觀察報：你具體指的是什么呢？

李書福：民營企業就是這樣，而且中國的民營企業就是這樣痛苦，所有民營企業，你去問問看都是這樣，跟國營的不一樣，國營的公司，都是國家的，到各個部門辦事也好辦，民營企業就不行。所以很痛苦。其實我們也都在為國家奮斗，為社會做事情，而且我們還省吃儉用、勤儉節約，把每一分錢用好，很認真地算每一筆賬。

經濟觀察報：你有辦法來解決這些問題嗎？很多人在找自己解決問題的方法，無論是他的地位問題，還是大環境下的焦慮問題，有人會把自己變成公關高手，有人會通過編織人際關系網絡……

李書福：公關高手？

經濟觀察報：比如像馬云那樣。

李書福：我做不到，我這方面能力不行，我像一塊石頭一樣，寧愿讓人家踩也不愿意把自己鍛煉成很好的公關，搞不起來，人跟人的情況不一樣。

經濟觀察報：或者像聯想和柳傳志，把自己變成一個符號。

李書福：這個我做不來。我也在努力能夠為中國的汽車工業做出更大的貢獻，慢慢得到大家認同以后，可能情況會有所改觀，這需要努力。馬云也好、柳傳志也好，他們做得很好，我們現在也是在朝好的方向發展。

經濟觀察報：你所謂好的標準是什么？

李書福：好的標準就要達到馬云和柳傳志的境界。

經濟觀察報：他們是什么境界？

李書福：相對壓力比較小了。事業成功，沒有什么壓力，或者壓力比較小，心情又舒暢，游刃有余，決勝于千里之外。

經濟觀察報：你的情況完全跟他們相反嗎？

李書福：我不能游刃有余，不能自由，不能決勝于千里之外，比較苦，很苦，真的很苦。

經濟觀察報：假如把吉利比做一個車的話，你是方向盤還是內燃機？

李書福：那應該是掌控方向盤和油門的人，等于是一個司機。

經濟觀察報：在你看來，未來中國大陸的汽車業格局是一個什么樣的？

李書福：中國大陸的格局，應該說國有企業關門，合資企業分家，外商在中國建汽車合作公司，民營企業慢慢成長，這樣一個格局。只有這樣一個格局的出現才是科學的、合理的、可持續發展的。

經濟觀察報：你在意外界怎么看你嗎？

李書福：當然在意啊，你是指產品還是什么？

經濟觀察報：無論是產品，還是別人對你個人的評價，還有公司的評價？

李書福：當然在意，大家都說我好我當然高興，說吉利好我就高興；大家說李書福這家伙瞎弄，吉利一塌糊涂，我肯定不高興。怎么不介意呢？但是介意又有什么用，你得把事情做好。

經濟觀察報：你對自己的評價體系是什么？

李書福：我們有第三方的評價體系。我們聘請了一個第三方的機構，專門對我們企業進行全面的評價，當然包括對我的評價，對企業的評價，對整體經營效果的評價，我們有這么一個機構。

當然其實你對自己也有一個評價，但這沒有必要搞一套書面的東西出來。

經濟觀察報：你現在內心最大的困惑是什么？

李書福：真正的困惑不是很多，基本清楚了，怎么做朝哪個方向做，存在什么問題，自己查一下短處在哪里，基本是清楚的。

經濟觀察報：你在商業上的學習方式是什么？開始你可能會去想見一下大公司的領導者……

李書福：沒什么好見的，就是要去研究汽車的規律，研究世界汽車同行的管理，看看是不是對自身發展有用。

經濟觀察報：你這種學習是通過什么方式進行的？

李書福：方式很多，平?？磿?、看網絡上的一些報道，也跟他們在一起聊天，到人家企業里面去學習、開會，學習的方式很多。我們內部也有很多培訓，都可以學習，我們內部網上也有很多資料，很多東西都可以學。

經濟觀察報：但是對你個人而言，你會通過那些東西來學習嗎？

李書福：也會，因為來我們這里講學的都是很高級別的專家，他們都在各個方面有獨到的見解。在生產方面、質量方面、戰略方面、技術方面都有深度研究。我們吉利的研究生院內都是全中國的頂級專家，他們都是我們這里的兼職教授。