經濟觀察網 卡爾·拉米/文

承諾與行動

芮成鋼：你能否談談多哈回合談判的最新進展？

拉米：現在的好消息是，20國集團領導人都認為我們應該反對保護主義，而方法之一就是要推動多哈回合談判成功落幕。這是他們的責任。但現實是另一回事，我們不會在12月份舉行會議，因為美國和印度的立場相距太遠。再看看各國現在正在實施的一些貿易政策，就會發現保護主義在一些地方開始抬頭。所以我們該如何確保領導人的行動和承諾保持一致呢？這就是世界貿易組織參加此次會議的目的。在危機已經嚴重，并有可能進一步惡化的情況下，各國政府要反對保護主義，如果抵擋不住誘惑，局勢就會更加糟糕。

芮成鋼：你談到一些地方保護主義抬頭，最近最令中國人關注的就是美國新任財長蓋特納在人民幣升值問題上指責中國操縱匯率，你是否擔憂此事？

拉米：在這種問題上，我不能表達我的立場。不是因為我沒有立場，而是因為這一問題在未來有可能會提交世界貿易組織處理。美國財長已表明了自己的立場，但在這背后的深層問題不是匯率問題，而是更重要的現實，美國需要減少消費增加儲蓄，中國則需要增加消費降低儲蓄，所以真正重要的是宏觀經濟問題，貿易流動只是宏觀經濟政策的結果。如果這個問題解決了，那么中國擁有大量貿易盈余而美國是貿易逆差的不平衡狀況就能得到解決。這可以說是美國經濟的治本之策。

芮成鋼：那么你對保護主義抬頭有什么看法？在不確定和不穩定的時期，政治總是和經濟問題糾結在一起。

拉米：這種誘惑是存在的，這是能夠理解的。在危機嚴重的時候，艱難是肯定的，此時人們就會尋求保護，但是解決問題的方法不一定是保護主義，保護主義只會讓情勢惡化，因為如果你開始搭建壁壘，我也會搭建，鄰國也會，然后是鄰國的鄰國，最終就形成一個惡性循環。這就像逐漸去蠶食一塊蛋糕，而這塊蛋糕已經被瓜分掉很多了。這是歷史給我們的教訓，不是紙上談兵也不是異想天開，而是事實。在20世紀30年代大蕭條時期，保護主義最終導致情況惡化，這是所有人都知道的。所以各國領導人要共同承受住短期壓力。世界貿易組織就要幫助領導人兌現他們的承諾。如果多哈回合談判能夠圓滿成功，將會起到很大的促進作用。

現實與政策

芮成鋼：中國表示要繼續開放市場，但是同時要改變經濟結構，降低對出口的依賴，你認為這與你提出的中國要在世界貿易組織框架內做負責任的成員矛盾嗎？

拉米：這兩點是不矛盾的?，F在所有人都同意，中國需要調整經濟引擎兩大支柱——出口和內需之間的比重。如果做到這一點，中國的消費增加，部分消費會提高中國的進口需求，從而調整中國巨大的貿易盈余，所以說這兩項是相互促進、協同增效的。如果中國通過基礎設施建設和社會支出來拉動國內消費，那不光是建造公路、橋梁、港口，發展能源，還有完善教育、醫療和養老金制度，這些可以讓中國人民更有安全感，更樂意消費和減少儲蓄，引導進口增加，最終形成一個良性循環，這是每個人都期待的。

芮成鋼：你覺得當前的危機會給全球貿易帶來什么影響？

拉米：貿易會受到嚴重的影響，貿易額會下降，這是毋庸置疑的。一是因為經濟規?？s水，二是因為信貸緊縮，作為融資手段的銀行信貸原本給進出口提供了支持，現在這座橋梁不見了。貿易額下跌的幅度可能會超過經濟縮水幅度，這勢必發生，我們唯一能做的就是當貿易下跌時確保貿易政策不讓情勢繼續惡化。這應該是我們關注的重點，也是未來數月我們要堅持的方向。

芮成鋼：鑒于貿易下降是必然趨勢，對于多哈回合談判你是否有一個時間安排了呢？

拉米：我們仍處在上次開會時的階段，我們已經做了80%的工作，還剩20%，同時我們在等待美國新一屆政府的態度，在此之后，我們將努力從原來技術層面的工作轉向政治層面。如果能在世界貿易組織夏季假期之前舉行會議，當然是最好的了。在今年4月倫敦的20國集團峰會上，我們將會把這個問題弄清楚。

預期

芮成鋼：你對奧巴馬和美國新一屆政府在貿易政策上的預期是什么？

拉米：我希望美國的領導人能夠繼續支持貿易開放，歷史上美國一直是支持開放，希望以后能繼續如此。美國國內確實存在各種問題，導致人們反對貿易，特別是中美貿易。我的立場很簡單。我理解美國民眾的心情，他們認為是開放貿易導致了社會安全感缺失。但解決問題的方法不是關閉貿易，而是給美國工人提供合理的社會保障。

芮成鋼：在20國集團的峰會上，各國領導都聲明要改革世界經濟管理體系，而不是重新搭建，準確地說，就是對布雷頓森林體系進行改革。世界貿易組織的前身是20世紀40年代的《關貿總協定》，可以說世界貿易組織是個非常古老的國際管理系統。對于世貿改革你有何看法？如何讓這個組織更好運作，更適應21世紀的環境？

拉米：世界貿易組織和世界銀行、國際貨幣基金組織之間的區別就在于，我們不斷地根據新的環境進行調整。世界貿易組織里的“七國集團”和世界銀行、國際貨幣基金組織里的“七國集團”是不同的。我們的“七國”分別是美國、歐洲、中國、巴西、印度、澳大利亞和日本，這一組合是與時俱進不斷變換的，而其他組織里的“七國集團”則不是這樣?？梢哉f今天的世界貿易組織和1947年的是完全不同了，與其他全球治理機構相比，我們是最早和世界地緣政治格局保持一致的組織。