一個虛胖的家伙又得了肺炎，打了大劑量的抗生素，你可以想象，它要花多少時間才能復原。

經濟觀察報：2009年的國際經濟形勢撲朔迷離，現在所有人心里都沒底。美國的經濟學家們原來比較樂觀，認為今年下半年開始就會有起色，但是最近他們似乎也放棄了這種看法，而傾向于認為美國的經濟會陷入更長時間的衰退。而你的看法似乎比主流的觀點更悲觀一些。

郎咸平：次級貸款危機和國際金融危機給世界帶來的影響，就好像鬼上身一樣，就好像人在睡覺時，突然感到仿佛有千斤重物壓身，想喊喊不出，想動動不了。這是一種非?？謶值母杏X。

我對2009年經濟形勢的判斷，可以很簡單地用四個字來形容，那就是“不容樂觀”，如果用我自己的研究成果來表述，那就是“誰也逃不掉的金融危機”。我們都承認改革開放的成功，我們也對每年10%的經濟增長率給予極高的評價，我本人也是如此。但是我們不能夠逃避問題，不能夠活在過度樂觀的幻想當中。未雨綢繆一向是治國的經典原則，我們情愿把情況設想得最糟糕，也不能過于樂觀。因為最糟糕的情況萬一出現怎么辦？把事情往壞處想是不會錯的。

今天全世界的金融系統得了肺病，得了肺炎。我們常說“病來如山倒，病去如抽絲”。這個家伙得了肺炎，我們給它治，7000億美元、2萬億美元的注資，就是打大劑量的抗生素，終于讓這個家伙沒死，可是已經瀕臨死亡邊緣，現在是奄奄一息。一個虛胖的家伙又得了肺炎，打了大劑量的抗生素，你可以想象，它要花多少時間才能復原。

經濟觀察報：你對剛剛上臺的奧巴馬政府有信心嗎？奧巴馬的經濟援救政策你認為能起到多大的作用？或者換句話說，你認為政府的干預能夠起到多大的作用？

郎咸平：每一屆美國總統都擁有卓絕的口才和一流的組織能力，他不是一個人在戰斗，奧巴馬也不例外。雖然他很年輕，沒有什么經驗，不過他一上任之后，就有300個人組成的外交團隊，個個是精英，同時也選拔了克林頓總統時代的財經團隊，包括薩默斯教授等人。美國總統的最大優勢是他有取之不盡的人力資源。但是正如同鮑爾森所言，這次的金融海嘯太過復雜，美國政府只能充當救火隊員的角色，采用彈性的救市措施，哪里出問題去救哪里。

今天整個世界都是聯結在一起的，美國政府的任何作為，都會對我們國家產生深遠的影響。美國的消費會不會因為美國財長保爾森去年11月25日宣布的政策而激活，在進入了2009年的時候，我們熱切地拭目以待。如果能夠激活消費的話，會對我們的經濟發展有很大的促進作用；如果它失敗，將會使得全球各個國家的經濟都受到重大打擊。但以2009年1月底的數據而言，我是不樂觀的。

經濟觀察報：你一貫對美國的金融制度很推崇，認為是美國嚴刑峻法的管治下產生了有信托責任的金融制度。而這一次金融危機讓華爾街名譽掃地，讓我們看到原來美國的金融家也不是那么有信托責任，你對自己的信仰有沒有產生懷疑呢？

郎咸平：法律一向都是滯后的，金融產品的創新很快，而法律的作用就是在問題發生之后，針對性地對某個問題進行規范。而當法律還沒有產生的時候，自然就會產生管治的缺失，從而導致美國金融界的信托責任的缺失，不過我相信美國很快就會出臺相應的法律制度來規范這種行為。嚴刑峻法永遠是信托責任的基礎。

經濟觀察報：這種亡羊補牢的行為是不是已經為時過晚？美國金融危機引發的經濟蕭條，什么時候才能有所改善？

郎咸平：不要替美國人擔心了，中國真是一個偉大的民族，永遠在替別人擔心，我告訴你，中國的問題比美國的問題嚴重得多，也復雜得多。我們還是多想想中國的問題吧，美國人才濟濟，他們一定有辦法的。

你先告訴我，什么是正確的改革，先把這個問題講清楚，才能談到進一步的改革

經濟觀察報：中國經濟當前面臨困難，很多人出來開藥方。有學者說，與其說是美國金融體制太自由造成的，不如說是中國金融體制太不自由而放大的。如果我們的金融體制更自由一些，我們在五年前實現匯率自由浮動，人民幣的升值就會給中國企業及時敲響警鐘，會讓我們的企業家注意提升自己的產品質量，而不是一味地用廉價勞動力和廉價資源搞出口，我們就不會有那么多的外貿順差，也不會有那么多的外匯儲備，中國的貨幣供給增長也就不會那么快，投資規模也就不會那么大，即使美國經濟出問題了，我們自己面臨的困難也不會這么大。你對于這種說法是否認可？

郎咸平：我倒是覺得，在兩三年之前，我們就應該拿今天的政策去幫助當時的制造業，比如說從融資、稅收、產業轉型或者是服務等。如果當時幫他們解決了這些困難的話，樓市泡沫和股市泡沫說不定都不會發生。

經濟觀察報：有人認為，面對現在的嚴重經濟局面，應該減少政府的干涉，進一步實現市場化的改革，進一步實行金融體制改革，特別是匯率市場化改革。你同意這種觀點嗎？

郎咸平：這些陳詞濫調的所謂市場化改革、金融改革，方向就一定是對的嗎？你先告訴我，什么是正確的改革，先把這個問題講清楚，才能談到進一步的改革。不要動輒以改革為借口、為偽裝，我們試錯的改革太多了，醫改、教改，哪一個實踐證明不是錯的？過去四五年來我一直提醒，要警惕各種“假改革”和“偽改革”。所以，首先要弄清楚的是方向和路徑，而不是空談什么“深化改革”。

經濟觀察報：有人認為，在經濟寒冬之中，民營企業自身也要進行調整，該破產的破產，該賣掉的賣掉，這樣的話，危機之后，經過產業整合，可以出現規模較大、國際競爭力較強的大企業。

郎咸平：這個邏輯很可笑——小的企業、民營企業淘汰掉之后，一定會有好的企業出來，這其中有什么必然的關系嗎？當初是誰說要企業改革的？就是因為國有企業不行，就要民營化，現在民營企業不行了，就又改弦易轍走老路，又來一場改革。國企沒有效率，民營化就一定會好嗎？這個邏輯本身就是不成立的，現在對民營企業不滿意了，就又要搞整合，搞大企業，這從根本上就是錯的，這是在連續地犯錯誤。

在現行制度下的對策才是有可行性的，分錢、分股票、分企業，這都是嘩眾取寵的說法

經濟觀察報：因為出口銳減，所以我們都把希望寄托在拉動內需上，所以有學者提出，國家財富應該向國民轉讓，將國有企業股票一部分分給老百姓，讓老百姓富裕起來。這些方案你是否同意？

郎咸平：所有的對策，是要在現行制度下的對策才是有可行性的，分錢、分股票、分企業，這都是嘩眾取寵的說法。沒有信托責任和法制精神，根本不可能做到公平分配??！還不如對國有企業征收應該征的稅，以后政府少收老百姓的稅，那不是一樣的道理嗎？

經濟觀察報：你的意思是不是應該考慮實行減稅，特別是增值稅呢？

郎咸平：現在減不減稅不是問題的重點，稅制本身就漏洞很大，稅制不公平、過重，所以老百姓也都不愿意交稅，想各種各樣的方法逃稅避稅，在這樣的大環境下，談減稅是沒有意義的事。

經濟觀察報：那究竟應該用什么樣的方法來拉動內需呢？

郎咸平：我們今天的問題，不是內需不足的問題，而是老百姓太貧窮的問題。這個問題應該怎么解決？我的建議是，不要老是講提高消費，提高供給可不可以？不是叫企業在蕭條時期擴大供給——這是錯誤的理解——而是讓民營企業能夠賺更多的錢，他們賺更多的錢之后，就會給員工更多的薪水，員工拿到更多的薪水之后，富裕了他才敢去花錢。

現在流行一句口號，叫“樹信心保增長”，這句話應該改成，“樹信心保利潤”才對。如果政府為了保增長而放棄利潤，那樣做的結果是，2009年我們可能還是能夠獲得10%的經濟增長，可是老百姓卻會變得更貧窮。

經濟觀察報：4萬億救市的資金要怎么用，才能夠達到你所希望的提高民營企業的供給和 “樹信心保利潤”呢？

郎咸平：我們政府在短短的時間之內提出4萬億救市措施，設立防火墻，避免老百姓信心崩潰，反應迅速，目的明確，我對這給予正面的評價。不過，這4萬億要怎么用，是一個大問題。這一場危機的實際情況太復雜，美國政府都說不知道應該怎么救，只能走一步看一步，中國政府也應該小心行事，這不是一錘子買賣，一錘下去，砸錯了怎么辦？

一開始公布的4萬億救市方案，手段偏重于基礎建設。雖然基建可以提高就業量，但是是有副作用的——透過發債或銀行融資而使得民營經濟的資源轉向公共建設，造成民營經濟蕭條、失業率上升。為了避免副作用，政府應該考慮推動產業鏈整合提高企業利潤，從而建立以供給創造需求的新思維，而不是增加企業產能。

不會復蘇的，也最好別抄這個底，這不是一個短期的危機

經濟觀察報：2009是牛年，很多人都希望2009年的股市也能牛起來。你覺得有這種可能嗎？

郎咸平：沒有。中國的股市，在2008年最大的好消息是，它的跌幅不是全球第一，第一名是冰島，冰島人一覺醒來，政府破產了，國家破產了，股市跌去了90%以上，居民什么都沒有了，連吃的都沒有，只能下海撈魚。中國的跌幅只是全球第三而已。

中國股市的問題，我從2005年就開始嚴厲批判，都是股改惹的禍——在沒有信托責任的前提下，在放棄一股黃金股的前提下，中國無論好壞公司都可以進行股改。大小非給股市造成震蕩之后，證監會才出了很多亡羊補牢的政策。

到2009年，我就根本不認為股改可以解決問題，你只能夠防止它更惡化，要從根本上解決是不可能的，因為我們政府當初把手中最好的武器——一股決定性的黃金股全部給放棄掉了，你既然放棄掉了，那你就實行你的承諾，你只有讓它拋售“大小非”，“大小非”問題就會出來。2009年股市的壓力更大，如果當初保有一股黃金股、能夠控制局面的話，倒還有緩轉的機會，現在這個機會都沒有了。不過，我也希望證監會能夠在這方面繼續用更強有力的手段來保護中小股民的利益。我覺得最強硬的手段就是用新的行政法規或政策限制大非。

所以，今年中央政府的政策已經慢慢轉向了民營經濟，而且由政府推動民營經濟發展的效果會更大。我個人當然是審慎樂觀的，希望這個效果是有效的，只要有效的話，2009年股市就會好轉，如果沒有效，或者國際金融危機沖擊過大，那也沒有辦法了。

經濟觀察報：很多人預計到2009下半年或者2010年就會有復蘇的跡象，所以現在是抄底的好時機。

郎咸平：不會復蘇的，也最好別抄這個底。這不是一個短期的危機。