本報記者 劉波 北京報道
經濟觀察報:從19世紀中期以來,中國一直在試圖趕上西方國家,在這個過程中,他們認為效法西方是惟一的現代化道路,惟一能夠趕上西方的道路。但也有人認為,中國傳統的文化,或者一些政治與經濟組織和方式無助于中國的現代化。你是怎么看的?
彌維禮:18-19世紀的時候,那是一段非常令人悲傷的歷史,當時中國和西方的碰撞所帶來的成果不多,損失卻很大。當時西方擊敗了中國,這也讓許多中國人從此對自己的文化感到失望,包括孔子的所有論述,以及孔子關于中國傳統價值觀的論述,人們認為這些理論和觀念都應當進行現代化。但是我認為在根本上,你必須保持自己的路徑,否則你就會迷失方向。中國人應當學會欣賞自己的傳統價值觀和文化遺產。
經濟觀察報:這是不是說在社會上應當更加強調傳統的價值觀和道德感?
彌維禮:是的,中國傳統的儒家一直強調家庭內部的和諧,強調家庭成員之間的相互關心,照顧整體。傳統的儒家思想在中國家庭一直扮演著重要的角色,但對于家庭之外的事務、對于別的家庭的事務關心不多。這一點必須克服。還要考慮其他家庭。在中國我認為人們應當對于第三世界國家的問題有更多的關注——當然這點中國已經做了很多了。
經濟觀察報:談到傳統價值觀,你對“新儒家”學說怎么看?
彌維禮:在許多代中國人對于儒家學說做了不斷的批評之后,如果可以以一種合理的方式恢復儒家,并使之對于社會發展有所促進的話,將是個好事情。
經濟觀察報:但儒家學說并不能提供一套完整有效的經濟體系,它不能像西方的學說那樣,提供政治和經濟方面的全面參考,它似乎只是一種道德和社會準則的體系。
彌維禮:我所說的復興并不是說讓儒家成為一種新的宗教或者支配意識形態,那是不可能的。但儒家的價值觀確實應當重新推進。這也不是說要把社會推向民族主義的方向,例如歷史上日本民族主義過分擴張就導致了軍國主義,那將是對世界不利的。它不應成為一種國家主義的宗教(nationalistic religion),必須是政教分離的方式,不能像一些伊斯蘭國家那樣實行政教合一,那必將帶來文明的沖突,中國應當避免那種事情發生。
經濟觀察報:其實除了儒家之外,中國還有許多其他的傳統文化資源可供發掘。
彌維禮:不錯,例如西方人是非常尊敬墨子的,墨子把儒家宣傳的對家庭成員的愛擴展到其他家庭,擴展到全社會。墨子的“非攻”、“兼愛”等學說,都是普世性的價值觀。此外還有法家對于法律的感覺??鬃又鲝埖氖嵌Y,禮是好的,但并不足夠,有很多具體的問題是無法以禮來解決的,因為禮不能給出清晰的準則和列出不同情形之間的差異,而這方面法家就能給以解決。當然法家可能導致秦始皇那樣的殘酷無情,那樣就過度了,這也是它后來逐漸消亡的原因之一。但這些價值觀仍是可以應用到現代社會的,包括法、禮、仁等觀念。
經濟觀察報:現在大家都在談論中國的崛起,你怎么看待中國在世界上的影響?
彌維禮:不論是從經濟、科技、軍事、戰略還是政治角度觀察,中國現在都已經是一個大國了。但中國在文化價值觀方面對世界的貢獻(input)與中國的大國地位并不匹配。世界各地現在都有比較大的中國人居住社區,如果他們對于這些傳統的價值觀更有興趣、更有信心,將會給世界文化帶來巨大的貢獻。
然而現在許多外國人,比如說意大利人就對中國人感到擔心,中國的服裝業、鞋業等都比較有競爭力,成本低廉,這讓外國人感到失去了很多市場。于是他們開始害怕中國人。意大利有很多中國人住在一起,他們忙忙碌碌,沒有時間去學校里學習意大利語,他們不能和當地人發展友誼,融入到當地人的生活中。當地人只是通過生意或者在中餐館認識中國人,這很不好。
我想在這種情況下就需要某種東西來平衡這種感覺,如果中國人能夠和歐洲人社區有更多的交流和接觸,更多學習一些意大利語,而不是遠離他們、只是在自己的社區里發展,那將會更好。中國人應當向世界貢獻更多的文化輸出。
經濟觀察報:這一過程中西方的漢學對于中國有何幫助?
彌維禮:我想漢學將有助于中國重新發現你們自己的路徑,并為你們的路徑感到自豪。