王建訪談(上)：中國可能出現滯漲格局（2）

中國可能出現滯漲格局

王建：前幾年，我寫了一篇文章說，經濟生活中四個矛盾在“十一五”中期集中爆發，最后它可能形成各種社會矛盾被激化起來，如果社會矛盾被激化起來，這一時期它又處在一個持續的通脹期，它將出現一個滯脹的格局。

經濟觀察報：就我個人感覺，去年以來，通脹包括貨幣因素、供求因素、還包括成本定價因素，我看去年是貨幣因素占比較大的比例。但是今年的話，比如說供給，原材料上漲，包括國際上定價，國際上定價因素占了越來越大的比例，想問王老師，今年影響CPI的因素是不是發生了一些改變了？

王建：就通脹的問題，現在分歧比較大，有人認為是偶發的，這些人以宋國青為代表。從06年四季度通脹開始露頭，國內就有一批學者一直就是認為是偶發性因素，包括央行很多官員也是這么一種認識，他們認為偶發性因素是與豬肉、藍耳病等有關的，當然這就是偶發了，基于這種判斷，他們認為通脹是短期因素。既然短期因素的話，另外就像你剛才講的流動過剩比較多等等這些因素湊到一塊才能把物價抬回來，所以，只要堅定不移的采取貨幣緊縮方針，物價一定能被打下去。

記者：加息，我看國內很多人認為加息的話就可以抑制通貨膨脹。

王建：我很早就關注這個問題。為什么是滯脹？我講的“滯”的原因就是我剛才講的，美國的經濟泡沫一定要破，等金融泡沫破了以后呢，對我們外需形成一個緊縮，那么我們的投資周期到了盡頭，供給能力釋放，供求格局發生改變。那也是一個需求量下降的因素，這兩個因素是壓著中國經濟必然是要往下走的，增長率要下降的。

那么“脹”的因素呢？一個原因就是人口增加土地減少，人均收入水平提高帶動了食品消費水平上升，食品總需求擴大，但是土地不能增加，單產的提高也很困難，這樣的話食品的供求要出現歷史性的轉變。

我說06年出現的食品價格上漲，它是一個歷史性的拐點，它絕對不是說是一個短期性的拐點。原因在于，人口的增長沒有盡頭，中國人口到2030年大概還要增加快兩億人，未來20年，我們的人均收入水平還要大幅度提高，從現在兩千美元大概要到五千美元。到了五千美元水平時，食品消費開支就更多了。在本輪經濟增長高潮出現之前，雖然我們的耕地被占，但是我們的單產水平一直在增加，而且單產水平的提高快于土地下降的水平，單產的提高就保證了人口增長和人均收入水平提高的所帶來的食品需求。

但現在，這些因素沒有了，土地也增加不了了，單產也提高不了了，這樣就限制了我們的總產量的提高，你比如說我們糧食產量2007年是到了5.01億噸了，但是1998年糧食產量就是5.22億噸糧食。但在過去的十年里，中國人口是漲了九千萬，說白了，我們的糧食不增加了。

記者：我自己感受到是不是跟政府鼓勵種植經濟作物有關系啊，因為像我們老家98年那個時候是種糧食的，但是之后就不種糧食了，主要是農民自己不想種糧食了。

王建：你說的政府是地方政府，那絕對不是中央政府，中央政府一定要保住糧田面積的。但是地方政府為了增加當地的財政收入、增加農民的收入，他當然要提高土地的產收能力了，糧食的產收能力不行的話，他就鼓勵你種經濟作物。

經濟觀察報：可以舉個例子嗎？你當時對哪方面的價格感觸比較深刻一些？

王建：06年，食品價格上漲，那時除了豬肉價格以外，糧食價格也上漲，這都是有關系的，糧食是所有農產品價格的核心。原因就是土地少了，單產水平又難以提高，但是需求不斷在漲，但供給停住了，價格怎么能不漲？這絕對不是一個短期趨勢。雖然有人說是偶發性因素，但這說法絕對是個錯誤。

經濟觀察報：現在很多人認為，通脹就是一個貨幣現象。

王建：我是非常不贊同這種觀點的。如果你說貨幣因素是一個主要因素，那我們的貨幣流動性過剩是什么時候開始的？我們這幾年一直說，貨幣流動性過剩的因素表現為貿易順差的增長和外匯儲備的增加，熱錢流入的增加，這些因素是導致貨幣流動性過剩的原因嗎？大家恐怕不認同吧。

前些年也有流動性過剩，為什么CPI還往下走??？為什么現在CPI漲起來了？你如果說因素有它就有它，那叫充分必要條件的話是可以的，但貨幣因素可能只是必要條件，而不是充分條件，只能說沒有它就沒有它，要沒有貨幣因素的話價格漲不上來，這是肯定的，但是有了貨幣價格必然漲嗎？那就不一定了。但是，有了短缺價格一定會漲，這是充分條件。當市場又有短缺、又有貨幣供給過多等充分必要條件，價格就很快漲起來了。

經濟觀察報：國際上價格推動會怎么樣呢？

王建：國際因素是與美元泡沫破裂是相關的，美元泡沫破裂導致全球的金融市場都跟著出現一次嚴重的衰退。原來在股市、債市里邊被吸納的大量國際資本就要出來了，它往哪兒去呢？大宗產品市場就是它的一個大去處。那么，我們就得到這些年期貨價格被拉高的原因了。現在銅價已經逼近一噸大概九千美元，現在油價已經到了104美元了，趨勢都是在看漲，這就形成中國的輸入型通脹了。

經濟觀察報：按照這個兩個因素的話，今年的通脹還會持續上漲，而另外一方面，經濟會直接下滑，最壞的情況是一個什么樣的情況呢？

王建：就是滯脹。

經濟觀察報：這會不會導致經濟出現較猛的緊縮，經濟下滑初期，可能是一個平滑的曲線，但是它會不會在經過一個交叉點后，導致經濟出現一個猛緊縮的現象？

王建：去年上半年，中國經濟繁榮到達最高點，然后就往下走。去年我們的工業生產速度在6月份達到頂峰19.45%，到了11月份、12月份就到了17.3%、17.4%了，從19%掉到17%，掉了兩個百分點以上，投資在三季度的時候還是在26%，在這上半年的時候，投資高峰也是出現在6月份大約增長是28%，但是到了年底的時候，12月份的投資增長率是19.6%，投資也下來了。

我注意到，新上項目投資也是一條下滑的曲線，將來會是什么呢？如果今年大量的項目在下半年集中釋放，之后投資增長不上去，投資會受到進一步的抑制。原因在于，大量的項目上來的同時，形成了大量的產品投放市場，而需求不同，導致所有的產品價格利潤都會往下跌，投資人對市場的前景不看好，就不會進一步投資，所以下半年的投資下降的幅度比去年還要多，新上項目肯定比現在掉的還要猛。

同時，美國次貸高峰是在今年6月份，從6月份到3季度這一段是還貸高峰，如果貸款還不了，導致次級貸泡沫破裂。次貸泡沫破會引發金融市場崩潰，美國的購買力會下降，中國的貿易增長率就減少了，這樣對我們外部又是一次緊縮。

如果說需求加速下滑，導致我們的經濟增長速度加速下滑就在今年下半年。