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  • 文釗:各位朋友、各位嘉賓大家好,我是《經濟觀察報》的副總編輯文釗,非常感謝大家參加今天的活動,今天的活動由我來客串主持人。


        中國經濟系列論壇是《經濟觀察報》、中國農業銀行、上投摩根共同舉辦的,上一場是在上海。今天的嘉賓有中國農業銀行私人銀行部北京分部總經理王超先生,上投摩根基金管理有限公司北京分公司總經理俞楠女士,住房和城鄉建設部政策研究中心副主任王玨林先生,北京大學房地產研究所所長陳國強先生,陽光100置業集團有限公司常務副總裁范小沖先生,上投摩根新興產業研究組組長杜猛先生,下面有請中國農業銀行私人銀行部北京分部總經理王超先生致詞,有請!   

    王超:尊敬的各位來賓、各位朋友們,大家下午好,今天的這次活動是由上投基金公司、經濟觀察報、農業銀行北京分行共同舉辦的,首先我代表農行北京分行對大家一直以來對我們的支持和幫助表示衷心的感謝,謝謝大家!


        我想隨著我們國內外經濟形勢的變化、通貨膨脹的高低,房地產給我們帶來的財富增值的比率一直是比較穩定的,很明顯2011年以來隨著國家調控政策的落地,隨著各種統計數據的出臺,大家會看到無論是北京市場的成交量,還是農行個人掌握的個人住房貸款審批的數量,以及大家遞交的申請來看,房地產業的確遇到了一個發展的瓶頸,到底房地產業下一步應該怎么走?房價會不會漲?我們也在聊這個話題,我們都是屬于剛需的人群,原來房子比較小,現在想換一個比較大一點的房子,都換不了。在座的各位肯定也會對我要不要再投資房地產感興趣,這些問題大家心里很疑惑,我相信這次論壇無論是來自房企的專家,還是來自住建部的王主任都會給大家一個解釋,相信大家參加完今天這個活動以后,回去以后能夠對我們的資產配置能有一個新的調整,使我們以后的資產得到進一步的增值,在這里我也不多說,預祝我們這次活動取得圓滿成功,最后感謝各位嘉賓和客戶的到來,謝謝。

    文釗:下面有請上投摩根基金管理有限公司北京分公司總經理俞楠女士致詞。   

    俞楠:尊敬的北京分行的王總,尊敬的經濟觀察報的文總,以及在座的各位嘉賓,以及在座的各位,大家下午好!歡迎各位來到我們今天的論壇,今天在座的都是農行的貴賓客戶,相對對農行比較了解,農業銀行確實是我們國家大型的上市銀行之一,資金實力雄厚,這么多年來一直堅持著審慎、穩健經營的特點,從網點的分布上也是居于全國之首,經濟觀察報對經濟報道的廣度和角度得到了讀者的大量認可,我也是經濟觀察報的讀者之一。最后介紹一下上投摩根基金公司,我們公司是2004年在上海成立,現在我們公司一共管理了13支開放式基金,資產總規模已經將近6千億人民幣,上投摩根到目前為止成立滿5年的股票型基金,回報率于市場所有基金的前十位,這么多年來,7年來,上投摩根一直堅持著客戶第一的原則,已經成為業內的一個口碑很不錯、規模也很大的大中型的基金管理公司,得到了眾多投資人的認可。6月份我們公司的第14支開放式基金就將面世,就將要通過農行的渠道向投資人發售,這是新興動力基金,今天我們的基金經理杜猛也來到現場,也將和大家就房地產話題,包括“十二五”計劃新興產業的主題跟大家做一個交流。


        接著王總的話說,現在大家無論是機構、老百姓,還是投資人都非常關心地產的問題,房地產經過了從去年到今年以來的一系列調控、限購以后,今后的走勢怎么樣,我和王總一樣,和在座的各位感覺是一樣的,我們真的想了解下一步的趨勢是什么樣的,政府的態度是什么樣的,我們的老百姓無論是剛需還是投資性需求是什么樣子,我們帶著很多問號來到今天的現場。
        另外,我們畢竟是做證券投資的,我們很關心A股今后的走勢會怎么樣,包括今年是“十二五”計劃的開局之年,黨中央國務院提出了七大新興產業,之后這些新興產業的前景會怎么樣,會給我們投資人帶來怎樣的投資機會,也應該是在座的各位關心的話題,所以今天我們在座的各位和所有的嘉賓一起能夠共同探討房地產的問題和新興產業的問題,我今天就簡單介紹到這兒。
        我也希望今天下午兩三個小時之后,大家會帶著滿意的感覺,對今天的活動抱以熱烈的掌聲,預祝今天的活動成功,謝謝大家!

    文釗:謝謝俞總,今天的論壇跟以前舉辦的論壇還是非常不一樣的,我頭一次發現我們的主辦方就有這么多問題,以前大家作為主辦單位更多的是比較淡定的,今天一上來我們的主辦方朋友提了這么多問題,這個時候來討論這個問題確實是一個非常合適的時候,也可以說非常湊巧。去年5月的時候,也是上投摩根的論壇,我們是在上海,當時跟復旦大學合作搞的一個論壇,主要聽眾是地產總裁班的一些老總,當時的題目叫宏觀經濟和地產謎局,結束的時候做了一個小測驗,我說你們認為下一個季度房價會漲的請舉手,沒有一個人舉手。后來說認為四季度房價會漲請舉手,大概有十個人舉手。如果認為明年房價會漲的請舉手,在座的有一大半都舉手了??梢哉f他們猜到了開頭,沒猜到結尾。所以今天的房地產調控猜想,或者不叫猜想,或者在更多猜想中間請嘉賓為我們撥開云霧,如果我們真的看懂了房地產,也就看懂了中國經濟的一大半。
        現在我們就開始討論,請住房和城鄉建設部政策研究中心副主任王玨林先生演講,有請!

    王玨林:大家下午好,非常高興參加《經濟觀察報》、中國農業銀行、上投摩根舉辦這次猜想房地產會議,猜想這個詞用得挺好,大家在猜、大家在想,最后誰說得對咱們都到年底見,現在猜年底看,原先我想半小時時間,就想講幾個觀點吧,剛才他們《經濟觀察報》說不行,你還得系統一點,現在我就從幾個方面跟大家做一個介紹。


        第一個,房地產市場過熱促使調控加力。因為確實是從2008年出現經濟危機以后,由于大量的投資帶動,所以給房地產發展帶來了新的機遇,這種情況下09年和2010年,我們整個房地產屬于過熱,甚至可以說是爆熱,大家在看價格,這是2009年到2010年的價格情況,國家統計局的數據。它一直在上升,去年國十條以后,也就是4月份以后是最高位,這個肯定和我們實際感覺的還有很大很大的差別。這樣的情況下,第一個是價太高、漲幅太快。第二個看投資,看去年的33.2%,今年第一季度還是33.4%,所以投資也熱,價高投資熱。第三個銷售最旺,大家看2010年的銷售,這是2009年的銷售,歷史最高。大家也不可能想到,連我也沒有想到咱們從4月份出現國十條以后,可以說將近四個月、五個月的時間都處于比較不好的狀態,比較低迷的狀態,但是到最后一季度一下上去了。
        以下幾個方面的數據,2009年同比增長12.8%,2010年增長26.6%,這都是漲幅非常大,竣工面積。這么高,由什么來支撐著我們的市場這么好呢?一邊在調控,一邊還出現那么熱的市場,主要現在還是以中小城市、二三線城市整個支撐力太強,因此可以說國十條以后,真正貫徹國十條的城市在一線,但是我們的二三線城市就比較熱了。所以大家看幾個數據,原先排名的都是幾個主要城市,北京、上海、杭州、深圳,現在你看排名的都是合肥、鄭州、石家莊、沈陽、呼和浩特。
        再一個從地區看,通過這幾個數字也是說明中西部地區增長比較快一點,從各項指標來看,社會資金過多流入房地產市場,去年8萬億里面,有6.4萬億流到企業,有大量的流到房地產。我們現在家庭中大量積累的資金也在消費進入這個市場,因為沒有別的出路,都擠在這個市場里邊能不熱嗎?第五我們調控政策落實還有很大的差距。這是第一點我主要點一下城市房地產情況。
        調控加碼的原因,一是供求矛盾的加劇,大家知道市場主要是供求關系,目前的房地產市場主要矛盾是供求矛盾。中國的市場不是那么簡單,現在你供再多,也架不住投資給你消化掉,只能助長市場泡沫。
        第二方面就是物價膨脹帶來的巨大壓力??梢哉f今年第一項任務就是物價問題,現在都5%多了,5.3%、5.4%。潛在的漲價因素還很多,現在大家關心的都知道,一個是糧食問題,南方干旱,今年糧食受到多大沖擊,對糧價有多大影響。再一個面對夏天我們電的問題,電視臺都在研究這個電到底是怎么回事?虧損,虧在什么地方?怎么解決?再加上因為我們今天很多都是專家,沒辦法、投資過快、投資過大,這樣的快速投資帶來的可能是產能過剩,消耗需要時間,需要幾年時間把我們投資帶來的產能過剩慢慢消耗,當然我們面臨新的壓力。
        第三是房屋結構需要調整,現在我們的供求就房地產市場這塊,過去我到各個城市,大家給我反映意見,說你的房子限制面積,這一塊大家不愿意買,市場不好,實質上是一個確實當時需要的,我們剛剛改善我們的住房條件,我們一下子想改善到位,大家希望我們有大房子、大客廳,亮堂堂的多好啊,實際上是整個引導上的毛病,現在我們的人口在減少,房子大怎么收拾???這么大成本算起來也不合適,我們都是小居生活,一家兩三口人,再加上土地緊張,所以我們這個房屋也應當調整結構,這是國家十二五強調的。
        原因一是市場過熱、求求矛盾加劇,二是市場結構調整不到位,三是利益和分配不均衡。我就講第三,大家想我們改革開放初期那些年,國有企業改革的時候,我們政府門前上訪人最多的群體就是就業、下崗,這些年我通過制度建設和完善國家保障體制的建立,現在政府門前沒有說我下崗去找政府要工作,我失業了找政府要工作的很少,說明大家對市場有個適應過程,還有我們制度完善的一個過程,所以現在我們住房問題實際上面臨著制度的完善和分配的更加科學合理。所以大家互相看、互相比,包括現在拆遷也是,拆到我前,你要蓋商品房肯定我要高價,憑什么我這兒種地,你拿去賣這么高的價,利益為什么不給我一部分?
        CPI這個不說了。
        二,國八條調控重點,因為大家問了很多問題,主辦單位的領導也問,為什么這個、為什么那個,還是對我們整個國家的政策有些還不是很清楚,因為畢竟是跨行業,“國八條”有幾個。
        一是城市確定房價漲幅指標,以前要求中央和地方保持一致,現在國務院提出來你自己提出指標,你自己去完成,你自己向群眾交代,你別看一項指標,它得需要很多很多措施來達到,這個任務不是那么簡單,我說力度最大是從上邊對下邊,而且對市場最關鍵的因素應當是這一條。
        第二是限購城市范圍全面擴大,大家都知道限購,大家一個是等待條件成熟,再一個耐心等待。
        第三方面是房地產稅改革逐步推進,下邊我會講它對市場的影響有多大。
        第四調整二套房首付比例,由50%調整到60%。
        第五,嚴格住房用地供應管理。這里邊有幾層意思,一個是市場不規范的就是我們一些囤地行為、違規行為要嚴格管。第二個就是強調了保障房要優先供應。第三昨天我在上海電視臺做節目,保障房多的時候是不是影響商品房的數量?我給他算一筆賬,它不是一個面包,把這一塊切多了,那一塊就變少了,是面包增大了,各自都增加了,所以這樣的話應當是說“國十條”里邊有一句話非常重要,今年的房地產商品房用地不少于前兩年的平均供應土地數量。
        第六,全面規劃保障房的規劃,
        第七,進行問責機制。
        第三,現在大家關心的一個限購、一個房地產、一個加息。
        限購是排除法,排除一部分消費者,優先保證一部分消費者,這樣對賣房的來講呢,肯定覺得競爭少了,我房價上去就慢了,因為買的人多,我房價上去得多,我利潤就多了,這是正常的問題,但是有一點大家別忘了,在我們去掉排除以外,我們現在的市場房價還在堅挺,我們的供求矛盾自能得到緩解,并沒有平衡,需大于供還是繼續存在,還不是一點兩點的問題,如果倒過來以后,房價不下也得下,這是一點對市場的影響。
        第二點就是房地產稅,我把它叫做淺試水,在上海買房高于人均60平方米才納稅,前兩年平均價格以上超過幾倍幾倍的進行收費,而且這個定義是高檔房別墅,這樣的才收稅,所以叫做淺試水,這個在市場上沒有太大的影響,它的成功之處就是淺試水,因為這一塊影響太大,一點一點深入下去,總結經驗。你說現在一下子那么深進去以后,可能多方面的問題現在都沒有研究清楚,但是它是個趨勢,人家說你房產稅怎么是趨勢啊,市場越完善越需要市場的手段來管理,無非就是四個手段,印制你再限制套數就不一樣了,那是行政手段了,房地產稅是一定要出臺的,但是需要慢慢來。它對市場的影響現在是非常有限的,它是尖,對大多數老百姓沒有什么影響。
        第三點是加息,現在這三項政策,我認為加息影響最大,現在第五次了,前四次我算了一下,每次而套房收入增加130多塊錢,一套房增加110多塊錢,你20年增加12到13萬塊錢,現在物價膨脹這種程度,調息再有幾次不調了,誰也說不好,他必須用這個來解決社會資金過剩的問題。但這是一個很重要的,但不是唯一的,國家還得限制一些資金的流動,多方面來限制。所以這一塊對市場的影響最大,而且是全方面的,開發企業增加了成本,因為他要貸款,貸款并不是說銀行增加利息他的利息不動,貸款的利息也在增加,消費者的利息也在增加,所以應當是全面的。我們別說在北京,選個比例相對少一點的,北京一套房250萬到300萬,增加12萬、15萬,相對比例小一點,你到一個中小城市80萬到100萬,你看他增長的幅度有多大?所以影響挺大的。
        第四,最后一點,這是關鍵,到底今年市場怎么樣,因為猜想嘛,能不能對,你們到年底可以說我猜得不對,或者對50%,都可以。
        現在對整個市場來講我是非常有信心的,咱們從經驗總結,從我們市場現在的情況分析,第一個實際上三個階段,觀望期、轉暖期、穩定期,舉一個例子簡單說,我到現在算一筆賬,就是我們的銷售量,我們一季度現在全國的銷售量環比增長13.9%,比例不小了,按現在到4月份我又算一筆賬,銷售面積如果按前4個月的銷售面積都按這個水平,到年底4個月加在一起,略低于2007年的銷售水平,好像是七萬二多,那個是七萬六多。所以我猜想這個銷售量,市場的最直接反應應當是達到08、09年的平均水平,要超越07年,所以應當還是一個比較好的,因為到現在這么調控的話,現在還增長13.9%。
        第二個房價、地價起伏趨穩。國新八條一出來,記者馬上就跟我采訪,就給我上網了,今年房價怎么樣,我說上不去下不來,一下子給我上去了,我其實是個聊天,我把這個話概括來講,我說上不去,因為政策國家不允許上去,不是說一點不上去,它上太快肯定不行,如果上太快了,說明我們政策執行得不夠,或者我們有些政策需要調整了,你這么嚴的政策還往上沖,說明我這怎么回事???下不來說明我們的消費支撐力太強的,不僅我們算了現在的消費都集中在這一個消費市場,還有一個很重要的原因,我們去年沉淀和今年的消費還沒有完全地釋放,這是我最擔心的。
        第三個是貸款政策趨緊、消費政策限制趨勢不會變化。市場起伏都是正常的,如果沒起伏不叫市場了。北京市房價一萬平方米,咱們一個平行的一條線就夠了,那也不叫市場,但是起伏不會太大。另外一個問題我要說明,說明我們的政策需要持續,你限購政策什么時間停止呢?現在擔心的不是市場低迷,是市場快速反彈,你想政策不需要時間了,哪天松哪天放開。因為這種嚴厲的限購政策,即使將來市場穩定了,也是緩步放開,再反彈損失就太大了。
        第四剛性、改善性需求將成為消費市場主體,主要還是優先照顧本地居民和常居在這個城市工作的居民?,F在因為城市發展不平衡,城市資源分配的不平衡、大中小建設的時間段、檔次都不一樣,消費沒法向下邊轉移。和香港也好、美好也好完全不一樣,這是我們發展中遇到的瓶頸問題,沒辦法。
        第五,經濟穩定、房地產發展動力還在,保持穩定發展不會有什么問題。這是一個結論,看房地產現在雖然調整的是市場,但主要中國的房地產市場好壞取決于中國的經濟,因為市場的本身我們政府調控它的能力非常簡單、非常容易,太簡單,土地全在我這兒,你說按供求那不很簡單嗎?我大量放地把房價都平了,我利息稍微一增加房價也平了,我們國家有能力。但是真正取決于房地產市場主要看經濟問題,經濟穩定發展它必然帶來我們城市的穩定發展,城鎮化的快速推進,這樣就給我們房地產市場帶來了巨大的需求。
        好,謝謝大家!

    文釗:因為一會兒王主任還有安排,他不能參加我們最后一起的討論,所以我們就擠出一點時間,請他回答幾個問題,如果大家現在有問題的話,可以舉手示意我。

    提問:您說到保障性住房建設土地供應增加不會擠占商品房的土地供應,您上面有一個數字,去年一共成交是10億平方米,每套房子一百平方米計算的話,就是一千萬套房子,今年是一千萬套保障房去建,商品房誰去建?如果完成保障房建設商品房會不會一下子下去?

    王玨林:第一個咱們看計劃,2010年房屋供應計劃用地是18點幾公頃,今年是增加到21.80萬公頃,這是計劃。保障房今年是7.74萬公頃,這樣我算了一下,商品房用地增加一萬多公頃,保障房用地增加一萬多公頃。
        第二個方面,你保障房建那么多是不是影響消費呀?保障房我昨天跟他們也說了,在上海電視上也說了,保障房的群體,按我們目前的保障標準的話,大部分是無地進入市場的,公共租賃房出來以后,因為它主要提供的是年輕人的,可能原先年輕人不管從家里拿錢,親戚朋友借錢,銀行貸款也好,他可能想進入市場。但是有這個政策以后我再等等,這個是有點,但是比例不多,這塊對消費應當是有點影響,所以我講叫影響有限。

    提問:會影響商品房的供應嗎?

    王玨林:不應該,一個是保障房保障特殊群體了,第二個我們承載了房價上漲的壓力,如果商品房供應,其實我最希望的是在調控的同時增加商品房的供應量,這樣才能緩解矛盾,不要因為調控,這邊供應量減少,那你調控誰去?所以這一塊不應該減少,因為承載著房價上漲的壓力。如果供應少了,怎么平房價呀?政府的指標怎么完成?

    提問:王主任我想問您一下,您剛才講4月份同比,07年有大幅增長,是成交量是吧?

    王玨林:成交量。

    提問:現在成交量是北上廣這類高端的,二三線城市的大幅度增長,這會不會造成二三線城市,會不會造成一線城市有小量的下降,但是體量比較大,造成了總體數據比較龐大,二三線城市體量打,價格低,造成二三線城市大幅上漲,一線城市有點小的下降就把它平衡了,這個數據是不是這么產生的?一個是量在增,但是好像價格也在漲,我比較關注這個,二三線城市的漲幅非常大,這幾個月最少漲15%到30%。

    王玨林:按照國家現在的調控政策,因為限制投資性的,像北京、上海這樣的城市,因為是投資比例過高,第二個這幾年房價漲幅過大。二三線城市一個是貫徹調控政策樓市的有差距,再一個它投資性比例相對要小一點,因為買房子有個范圍的,北京是全國的,外國的都到這兒買來,到一個地級市,周邊縣鎮,像三亞這樣的城市影響最大了,因為它70%、80%的房子都是住宅,所以它應當再發展新的思路。
        還有你問的價格問題,我沒聽明白,你想問什么價格?

    提問:不是,因為總體國家調控政策,要調的只是一個房地產加權平均的數字,現在二三線城市房價比較大幅上漲是不是一種平均效應?一線城市小幅下調?

    王玨林:不是那么回事,現在667個城市里邊,只有40幾個沒定房價指標,大部分都定指標了。因為這一塊也是老百姓在看,好像它便宜,北京人去到那兒看便宜,但是本地人看不便宜,因為他收入也低。

    提問:這個投資會不會有一些資金被擠壓到那個地方去了?

    王玨林:也不是這樣的,這兩年中小城市發展太快了,有些企業向二三線轉移了,那是好事啊,對二三線城市建設發展是好事,提供更好的產品有啥壞事呢,但是北京市場現在也沒有空啊,因為哪兒都火,都有火干,投資轉移也好、企業轉移也好都是正常的,我可以找利潤空間小一點的,但是我活多一點的,好拿地,到那些地方去蓋去。

    提問:國家“十二五”規劃里面有海洋經濟一大塊,從10%到20%,占國家GDP總比例的20%,未來10年每年要增長一個百分點,這種對沿海城市的影響大嗎?

    王玨林:海洋經濟可不是針對房地產市場。

    提問:國家推海洋經濟對房地產的影響。

    王玨林:海洋經濟包括海洋漁業、海洋石油、沿海的旅游資源,多方面的,還有海洋的、沿海的發展最快的產業調整。

    提問:我是請教您對房地產的影響。

    王玨林:你說海洋經濟有點太大了,實際上我們沿海城市發展應該往上提升,現在房價是挺貴,所以我們沒有全方位打造這個城市,按產業發展、結構城市發展這塊,偏重于這幾年過快地發展住宅了,其實在那樣的城市,我們的旅游地產、工業地產、商業地產還有很大的發展空間,必定那個是個長期效應,是個長版,我們住宅是一個短期效應,所以偏重于這個。

    文釗:非常感謝,時間關系,回答問題環節就到這兒,謝謝王主任。

    王玨林:謝謝。

    文釗:非常感謝王主任,今天我們請的幾位嘉賓結構還是比較好的,王主任是來自政府部門,我們也有來自學界的,北大房地產研究所所長陳國強先生就是來自學界的,我們討論一個問題從不同的側面去看會更好,下面我們就請陳國強先生來跟我們一塊分享他的看法,有請!

    陳國強:很高興有機會來和大家一起對房地產調控做一個猜想,我換一個角度,從兩個案例企業的對比當中來看未來房地產發展的趨勢,我們觀察中國房地產行業,特別是觀察行業中的一些企業,我想萬科、萬達兩個企業恐怕是我們不得不關注、不得不留意的兩個企業,大家知道萬科是作為我們國內主流住宅開發商的標桿企業,相比萬達是商業地產的一個龍頭企業,我們簡單對比一下兩家企業的發展歷程、創始人,以及發展的情況。


        萬科是全球最大的住宅開發商,也是國內主流住宅的標桿企業,同時萬達是商業地產開發的代表性企業,萬達廣場目前應該是沒有爭議的,是國內商業地產的第一品牌,從兩家企業的創始人來講,王石、王健林都是軍人出生,性格上有點共性,王石性格當中帶有惟我獨尊的傲氣,王健林也同樣,性格很直爽,對企業來說都打上創始人性格的烙印。
        兩家企業初步時間差不多,萬科創辦企業略早,進入房地產是88年之后,萬達的王健林最早是在大連市政府工作,從88年開始跨入到舊城改造房地產領域,我們知道全國性的房改是從98年開始正式拉開,兩萬在起步上應該是房地產企業當中起步比較早,從88年到98年已經有十年房地產企業的積累了。這里面有兩個關鍵性的節點,其中一個是2001年,對萬科來說,他經過一系列的減法,到2010年明確企業未來的發展方向是專業化的住宅開發商,這個對企業發展來說是有里程碑意義的時間點。同年,對萬達來說也同樣非常有意義,第一個萬達廣場項目當年在長春建成,從此萬達明確了兩條腿走路的業務模式,住宅和商業。這個業務模式和企業開發企業相比顯著地區別開來了。
        還有一個重要的節點是2004年,萬科制定自己的企業發展戰略,明確了未來十年,也就是2014年提出銷售額達到千億的目標,同時在企業戰略里邊也明確了未來企業的區域戰略上邊要形成3+X這種開發模式,3是長三角、珠三角、加上環渤海,X實際上是部分的區域重點城市。另外,在產品線上,2004年通過制定企業戰略,實際上明確了幾條產品線,后邊我們會提到。這一年對萬達來說也是開始了一個新的起點,在座一些朋友清楚,2003年我們國家對于房地產的調控是第一輪,04年萬達就利用政策調控的機遇開始了第一輪的低成本逆勢擴張,04年這一輪擴張奠定了萬達未來發展的一個很好的基礎,逆勢操作。這兩個年份對兩家企業來說都非常關鍵、非常有意義。
        這個圖可以看到兩萬企業的幾個重要指標,一個是企業的資產規模,第二個是2010年兩家企業的銷售規模,第三項是兩家企業在09年時候的納稅額度。
        從企業資產規模來看,萬科去年的年報顯示的是1600億的資產規模,同時萬達是1000億。從銷售額、銷售規模來看,去年萬科是成為全行業銷售額過千億的企業,同年萬達是650億,去年萬達實際銷售的是650億,同時也沉淀了兩百多萬平方米的持續型、經營型的物業,它持續的是星級酒店,包括自己連鎖經營的超市、院線等等,如果把這些折換成現金,兩家企業相當,甚至萬達可能會超過萬科。09年萬科的納稅額是58個億,這個在內地上市的房地產當中數第一,補充一下,當年的第二名是保利,保利是39億,第三名是招商地產21個億。上市的房地產企業來說,萬科顯然是遙遙領先,同年萬達的納稅額是50個億,兩萬在這方面差距不大。
        這張表格里面我們看到最近5年,萬科厲年的銷售面積和銷售金額,特別是2010年,盡管萬科的銷售規模超過千億,我個人感覺銷售面積數字變化更有意義,因為這個里邊隱藏了均價的變化,這張圖同樣反映的是2004年以來,萬科厲年的銷售面積、銷售數據。從萬達來看,我們簡單的,這張表里邊的相關資料來自于萬達的官方網站,我們簡單地提一下,從資產規模來看,2010年應該說是現狀,從企業資產規模來看是1400億,年收入應該是今年的計劃,年收入800億,目前持有型的物業560萬。這個到明年如果計劃實現,到明年會翻一番以上,這樣一個資產經營規模在全球同類企業當中步入前列,目前集團已經成型的上面是商業地產,最主要是萬達廣場這樣一種城市綜合體形態,已經開業的33個,計劃到明年商業萬達廣場開業的部分達到70個,從高星級酒店目前開業是14家,明年達到38家,增長速度是很快的,從文化部分來看,目前已經運營的五星級影城71個,這個對應的全國院線票房的份額占到16%。同樣到明年這個數字也會再上一個新的臺階,未來在全國院線當中占的比例會也會提高,對市場的壟斷性地位是非常明顯的。從連鎖百貨來看,年收入要過百億,這個在同業當中是在前列了,另外一款是旅游獨家產業,萬達聯合了聯想、泛海等國內知名的企業進行投資,萬達作為操盤手來實際操作。這張圖是第一個萬達廣場,這個是三亞的萬達大酒店。
        我們簡單地對比一下兩家企業的產品線和產品特點,萬科在04年制定企業戰略的時候明確了四個標準化產品線,分別是金色家園、城市花園、四季花城、自然人文,這幾大產品線覆蓋了相對應的區域,以及產品的特點,覆蓋了城區,城鄉結合部,也覆蓋了高中低不同的產品定位。剛才我們也注意到最近這幾年萬科開始涉及到商業地產、保障房,產品有所延伸,從萬科的產品線以及它的產品特點來看,和其他企業相比優勢是非常明顯,首先是產品的標準化,這種標準化加上萬科長期嘗試的住宅工業化,確保了萬科在全國不同的城市能夠解決一個快速復制、快速擴張、快速周轉的問題,從缺點來看,萬科目前的產品結構、產品特點和同量級的其他企業相比,這個產品現在盡管有幾條很成熟的產品線,但是還有欠豐富,或者說沒有形成完整的產業鏈。
        對應的萬達我們可以看到,萬達的城市廣場萬達廣場經歷了三代的進化,從第一代到第三代,應該也走過一些彎路,王健林自己也總結,夠過很多教訓,也打過幾百場的官司,但是到今天對萬達商業地產來說,對國內同樣定位的企業來說,目前萬達所開發的第三代城市綜合體應該形成為相對成熟的產品,萬達內部已經予以標準化。在第三代城市綜合體當中有這么一些基本的產品組合,包含了商業,特別是連鎖超市、院線等等,中間有寫字樓、有高星級酒店,也有住宅部分,對萬達商業地產來說實現了一個租售結合,以售養祖的特殊的商業模式,更保證了現金流,第三代萬達綜合體也形成了比較標準化的產品線,所以萬達廣場可以在全國不同城市,比較快速地拷貝復制,實現規?;臄U張。
        這個圖是萬科的相應的一些產品,實際上也包含幾個重要的產品線,17英里是比較高端的產品。這個大家都不陌生了,北京的萬科城市花園,盡管不是很成熟的產品,但是在城市花園系列產品中是比較有代表性的,這個是萬科的四季花城,這張圖看到是金色家園系列,同樣是在上陣,也是它的首個項目,也是有代表意義的。
        我們簡單對比一下萬達的商業地產模式,以及不同的構成要素,或者特點。從這幾個方面來了解萬科模式所帶有的重要要素。
        首先一個,萬科作為專業住宅這樣定位的企業,聚焦主流主宰,我想是這兩年體現得非常明顯,所謂主流主宰是適合剛需群體,中小套型、中低價位的普通住宅,去年萬科成交的800多萬產品當中,90平米以下的產品占到了接近60%,144平米以下的兩者相加接近90%。
        第二個重要特點是快速增長策略,實際上也和它的產品定位相關的,萬科強調的是快速增長,各地項目公司有一個很基本的要求,新盤開盤當月要實現60%的續化率。
        第三項,這個和快速增長是分不開的,如果沒有一個合理的定價快速增長也無從談起。
        第四項是戰略縱深,說明萬科在區域選擇上重要的戰略性的考慮,在二三線,特別是圍繞一些重要的經濟區域。另外一個萬科特別關注高鐵建設,高鐵開通城市的布局,萬科這一點在區域布局方面還是有它自身的考慮。
        第五項是產品的標準化,標準化就確保了萬科在各地的項目能夠比其他企業更快的方式、更快的節奏推出這個項目。
        第六個方面,我們觀察萬科很重要的是注重現金流、注重資金安全,這是萬科區別于其他企業的重要方面。
        還有一個重要的特點,如果我們拿萬科和其他的房企相比,可以看到面對歷史調控,萬科所表現出來的對于政策的理解,政策的把握,特別是在體現如何順應政策方向上面,顯示出萬科和其他企業的重要差別。實際上在把握政策方向、把握政策變化之后的一些規律性的政策特點方面,我想萬科顯然做得比其他的企業更明智、更有遠見。
        從萬達來看,我們在座的朋友可能也都有關注,從萬達模式和其他的在商業地產這一類企業當中,萬達顯示出非常強的模式優點。首先在萬達的主流商業地產的定位上是非常清晰了,以第三代城市綜合體為代表的城市綜合體,這種商業地產的模式,或者說這種特殊定位,符合當前我們國家快速城市化進程當中城市發展的需要,也給我們地方政府,特別是地方官員對于城市的面貌發生改變的潛在需求。
        第二個模式當中另外一個重要特點是萬達多業并舉,它不同的產業之間有相互的互補性、支撐性,如果抽取了某一項產業,未必是全國同業企業當中做得最好的,但是如果把幾個產業組合到一起,它所體現出來的綜合的競爭優勢,萬達顯然就是遙遙領先于其他的房地產企業。
        萬達模式下第三個特點是租售結合,以售養祖,通過這個萬達解決了一個很大的問題,通過可出售的部分,把萬達廣場的開發成本很好地覆蓋了,所以他運作一個項目,資產部分和物業部分就成為他的利潤,而且這部分資產仍然可以隨著城市地位的上升不斷地持續增值。
        第四個重要特點就是萬達模式下的全產業鏈,我們看到萬達的任何一個城市廣場項目,從前期的設計到后面的投資開發,到后面的運營管理,包括各大產業的長期運營,萬達也就形成內部的全產業鏈的配套,當然這個全產業鏈對萬達當年對王健林來說也是被逼無奈,也有不得不為的特殊發展過程,但是當年的被逼無奈到今天,實際上恰恰形成為萬達商業地產的一個重要的核心競爭力所在,我們這方面可以和簡單地和老潘的SOHO模式做一個對比,他的產業半徑不斷地做減法,實際上從他的產品來看,已經減到和住宅類項目相當的程度。萬達的商業立場實際上在不斷地做長這個產業半徑,從前端到最后的產業管理,潘石屹的模式和萬達的模式是當今國內商業地產里邊兩種非常具有代表性的類型。
        萬達模式之下還有幾個重要的特點,一個是產品的標準化,我們說第三代城市綜合體相對于目前快速發展的城市化進程,這種產品模式非常富有競爭力。
        第六項,對萬達來說體現得非常明顯的是它的超乎同行的執行力,這一方面我們簡單地舉一個例子,同樣規模的城市綜合體,比如說40萬、50萬平方米的城市綜合體,別的企業來操盤、投資開發,往往需要三年的時間,但是在萬達已經開業的33個城市廣場項目當中,沒有一個項目是超過18個月,別的企業恐怕需要三年,但是在萬達只需要一年半的時間。這一方面可以非常典型地體現出萬達企業所具有的超乎同業的非常強的執行力。
        其他的萬達集團對于商業資源的積累,這在商業投資運營項目之中,很多企業,特別是從住宅開發轉型做商業地產,最頭疼的可能就是招商問題,但對萬達來說,經濟近十年的摸索和積累,萬達目前對商業資源,它可以從商業資源擴張中去選擇相應的品牌來共同發展。萬達模式當中最核心的、最關鍵的,對企業來說最具有意義的還是最后的一句話,就是形成以現金流滾資產這種獨有的模式。這對投資開發商來說是最核心的,應該說是最大的競爭力。
        我們簡單對照一下兩家企業增長的模式,從萬科來說,它的專業定位是住宅專業化,實際上反映在企業增長模式上,通過這種短平快的開發策略,使企業能夠保持一個比較好的業績增長,這方面萬科已經保持了連續7年穩居行業第一,萬科這種模式,買地賣房,再買地再賣房的這種純商業化的模式,實際上也是越做越累的模式。它的模式具體表現我們可以看到,萬科作為最早的上市房企,很大程度上決定了萬科會最大程度地追求自己當年的業績目標,為企業最重要的增長目標,具體可以看到像萬科更多的是做短平快的項目,做到銷售額、做到銷售規模,有時甚至不惜犧牲利潤。這兩年萬科通過聯合、收購等等模式來增加項目資源。另外,通過決算的技巧來平滑業績的波動,這在其他的房地產公司也在做,但是萬科做得最明顯、最具有代表性。
        換一個企業從萬達來看,萬達通過標準化、訂單式的現金流滾資產的模式,確定了一個更長期、也更高的投資回報,在同業當中它處于比較明顯的領先地位、領先優勢。同時,我們也看到萬達的商業地產模式實際上通過現金流滾資產,項目做得越多,進入的城市越多,它可以積累下來、沉淀下來的資產規模會越大,現金流也會略有保障,相比之下萬達商業地產模式和萬科的專業化住宅模式,一個會越做越累,一個會越做越輕松,實現一個良性的滾動發展的目的。
        由于萬達現在還沒上市,特別是王健林父子在企業當中占有壟斷性的地位,企業會有更家長遠的回報,業績上和萬科相比顯然追求的東西不一樣,他的底線是在于如何確保以現金流滾資產的模式,這個可能在年度的銷售數據上和萬科就會有一定的差距。
        兩萬的業務結構、產業結構很簡單,萬達已經有五個重要的產業,對萬科來說,過去是專業的住宅開發商,住宅開發以及物業管理是它主要的業務格局,最近一兩年萬科在商業地產、在土地一級開發,包括其他一些形態開發上面也做了一些延伸,業務結構優所變化,特別是對于商業地產,對于持有型物業方面有比較大的變化。
        從兩家企業核心競爭力做比較,我們簡單地做一些概括,從萬科來說,我想體現了三個方面,首先是專業化的開發能力,這一點和同樣做住宅開發的其他企業相比,萬科的優勢還是比較明顯的,作為比較早的上市房企,萬科對于業內,包括我們一般的消費者來說,它在公開化、陽光這一點,和其他企業相比是非常明顯的,法人治理結構來說,應該說它比萬達有更強的優勢。第三個重要的競爭力會體現在整體營銷能力方面,我們在各地萬科項目的推廣銷售當中,這個能力大家應該是有目共睹。
        從萬達來說,核心優勢主要體現在兩個方面,首先一個是通過產品標準化,通過聯手開發模式,可以把第三代的城市綜合體特有的產品形態,在各地做拷貝、擴張。第二個方面的核心競爭能力主要體現在后期的商業運營管理方面,這個方面的能力,其他的同類企業和萬達的差距,現在可能不是縮小,可能越來越顯示差距的距離。
        從兩家企業未來的發展來看,我們很簡單地做一個對比。從土地儲備、項目布局、公司治理、以及未來的戰略目標。
        從規模來看,萬科的土地儲備明顯比萬達要高,當然萬科在總的土地儲備當中最近這兩年也增加了商業地產的項目儲備,由于萬達所處的城市,以及所處城市當中的特殊位置,包括容積率,以及企業和地方政府在談判當中的主動能力,萬達的土地儲備的價值明顯會高于萬科,從項目布局、區域布局來看,我們看到萬科3+X在這方面體現得非常明顯,中西部區域所占的項目資源比重有所偏低,10%略多一點。萬達除了少部分的四線城市,它在以省會城市為代表的二三線城市占的份額比較高。所以從區域布局的合理性來看,萬達的城市布局可能比萬科更勝一籌了。
        從公司治理,萬科、萬達還存在比較大的差距,未來戰略呢,萬科如何實現戰略創新也是一個非?,F實的課題,對于萬達來說,我想當務之急可能是一個上市的問題,另外一個如何實現企業的可持續發展,這是一個非?,F實、非常重大的問題。
        這張表里面列了幾項對兩萬來說分別面臨的挑戰,或者說他們的發展當中所面臨的因素,對于萬科來說可能體現了這么幾個方面,首先是當前的嚴厲調控的政策背景,行業面臨轉型,對??苼碚f這個是一個需要面對的市場限制。第二個就是萬科過去的專業化定位,專業化發展的戰略,需不需要調整,如何調整?相應的是它的經營模式要不要調整,它的運營管理模式需不需要隨著戰略的轉型要面臨調整?對萬達王健林來說,如何保持企業的發展節奏,以及平衡快速擴張和內部運營的關系等等,這些問題恐怕是最主要的挑戰因素、瓶頸因素。
        實際上我們通過行業的兩家最有代表性的,一個是住宅地產、一個是商業地產的標桿企業,實際上可以觀察出未來我們行業,特別是一些標桿企業未來的發展路徑的選擇,以及發展戰略所面臨的挑戰,也可以初步地去判斷我們未來行業會如何演變,會如何去發展。
        時間關系不能夠太展開,謝謝大家!

    文釗:謝謝陳所長,剛才王主任講的時候提到中國的房地產調控應該是很容易的,因為政府有調控的手段,他講了兩個詞叫容易和簡單,實際上從這幾年的情況來看也不是那么簡單,今天大家說叫猜想,實際上我要告訴大家的是《經濟觀察報》有一個小的產品,叫《經濟觀察季報》每個季度都會出一次,每一次都會出關于當年宏觀經濟一些熱點的語言,09年和2010年都做了,我們年初會猜想,年底會兌現,我們也兌現了一個,印證發現從09年到2010年兩年,過去兩年中我們的預言,對匯率、房價,包括CPI、GDP的走勢都做過一些預測,總的來講是不錯的,我們猜得最不準的就是房價,從09年到2010年兩年我們對房價的預測都是錯的,為什么我們猜錯房價?很重要的我們對政府的心思是沒有猜透的,政府簡單地說我要把房價打下來,也不是一門心思就把它打下來,可能對于開發商來說,對于這個決策形勢不能說尷尬吧,怎么更好地理解這個政策?怎么在這個政策中很好地發展?下面我們就請陽光100公司的常務副總裁范小沖先生來分享他的觀點。

    范小沖:剛才幾位嘉賓都做了非常精彩的演講,而且他們都是有政府的官員,站在行業的高度,有學院派的教授。剛才特別是陳教授談到的兩萬,這個正是中國的城市化,一方面是人口快速進入城市,萬科的住宅超過了一千個億,另外一個是中國的城市化城市在升級,城市升級帶來了萬達這樣的建筑綜合體,在城市的核心地段,通過商業升級拉動城市升級,這都是在中國城市化背景下優秀的企業抓住了這個方向,我作為一個開發商沒有這么高的高度,我只是從我們淺顯的認識跟大家分享一下。


        我想講三個方面,一個是宏觀調控的覺察,第二個是大家經常問到的宏觀調控下為什么會出現一些反常的事情?第三個方面再看一下房企目前在做哪些應對?
        現在大家說得最多的是限購、限價、房產稅,特別是限購,是這次調控用的行政手段用得最狠的,它限制了本地的購房,也限制了新進入的外地購房者,它直接打壓了剛性需求、改善性需求和投資性需求,使有能力買房的人現在不讓你買了。限貸,是提高了購房的門檻。限價,實際上改變了對未來的預期,大家都持幣待購。實際上也是通過行政的手段來干預房子的價格,定價權實際上是一個企業最基本的權利,現在定價權也被控制了。房產稅,目前的房產稅還不是真正意義的房產稅,咱們現在都是對一些新增的和高端的,王主任也說了,是淺試水,它也在打壓一些更高端的改善性需求和投資需求。所以可以看到現在國家的宏觀調控實際上也是在需求層面、價格層面下的手應該來說比較有力的,實際上我們來看看現在市場的表現到底是什么呢?今年的一季度,也就是1到3月,我們看到廣州銷售面積和銷售的均價均有一定的下滑,主要是量下太多了,價格略有下滑。上海、深圳實際上成交量同比還在上升,價格也趨于穩定,再看看二線城市,是量在上漲,價格不同的城市有振蕩。三線城市幾乎是在上漲,量價提升。
        這個剛才大家也提到了,一線城市、二線城市、三線城市,實際上表現是不一樣的,特別是二三線城市還處于一個增長的階段。到了4月份,大家可以看到實際上觀望有很多都在慢慢地結束了,所以很多城市環比價格也在上漲,這個觀察了70個大眾城市,其中56個城市都在上漲。所以可以看到這一輪調控到現在是不是又開始走向了其他的調控,觀望期過去了,是不是穩定期又要進入一個暴漲呢?現在已經出現了一些日光盤,一些搶購的樓盤也出現了。所以大家開始疑問,調控的量很多,量跌了,但價還穩,是不是調控沒有達到預期的效果呢?下面房價會不會反彈呢?會不會還有新一輪調控呢?這些都是大家在猜想的事情。
        我們來探討一下第一個問題,就是為什么量跌而價穩,這是從一般的理論上而言,或者一般常規而言,量一下來、銷售額一減,帶來庫存增加、銷售額緊張,消費者就會回流資金,這一輪為什么價格沒動呢?可能有幾個原因。一個降價可能未必帶來熱效,今天市場已經不是簡單的市場和購買能力的問題,現在已經進入了房票時代,現在也房票的人就不會一個簡單的便宜就會去買,或者一個簡單的小戶型、總價低,他會珍惜他手上的房票,他會找到自己終極的目標,他會踮踮腳尖買一個更好的,如果簡單地降價,如果房子不好,你降價還是沒人要。
        第二個,很多人吸取了2009年時候的一些教訓,大盤已經賣了幾期,突然就在這一期你降價,原來的客戶找回來了,實際上這一輪也有這樣的問題,原來的客戶認為我買虧了,他會找茬兒、鬧事,把售樓處給砸了,他認為我剛買的,你一下降了20萬,因為房地產周期性比較長,他怎么也能找到茬兒,所以很多開發商也不敢降,除非就是個尾盤,賣完拉倒,除非換了一種產品,由高密度換成低密度了,從低密度改成商業了,老的東西定價是非常糾結的。
        再一個土地的重置成本實際上也在增加,重置成本上來就是你賣掉了以后不足以再買下一塊地,你把它便宜賣掉了,你拿這些錢不足以再買下一塊地,你就得退出,所以有些人拿了地等于說他也珍惜土地,不會說清盤簡單地賣掉。還有一些原因,2010年的時候開發商的業績還是不錯的,去年的銷售額達到了最高點,再加上地方政府與中央政府調控目標不太一致,大家可以看到要求各個地方政府表態,最后調控的目標,大家都說和人均可支配收入持平,大概10%到15%。而去年的平均房價上漲只有9%點幾,所以今年的房價增幅可以略超去年,都在調控范圍內。更有一家城市更有意思,不超過去年的漲幅,比如說去年的漲幅多少,去年的漲幅是50%多還是60%多。這個跟中央政府的目標不太一致,大家也在博弈,開發商也在觀察,這個觀察也使得很多的購房者提前結束了觀,一看不行,還得買,開發商先堅持堅持,不急于降價。房價是否還會反彈呢?實際上我們看到房價有它的上漲的動力,也有下降的打壓房價的壓力,上漲的動力還是強勁的住房的需求,城市化的進程應該來說并沒有減慢,中國每年也接近有一千五百萬人口進入城市,城市里頭還有自己的增量。這個量實際上是非常大的,大家想一想,澳洲的人口只有兩千萬,你看包括英國、法國,也只有6千萬人口,德國8千萬,到了日本、俄羅斯也就是1.2到1.5億,而中國十年的時間,就接近兩個億的人口增加到城市。同時,人們也在追求著城市化的夢想,大家也都在追求著幸福的生活,所以這種剛性的改善性需求是非常旺的,并不是說你給我一個保障房,我就有個地兒住就行了,或者你讓我能租到房,我到城里我的夢想就實現了,最后的夢想是住到一個大房子,住到一個更好的生活,所以住房子的需求是非常強勁的。
        另外投資需求現在也非常強勁,經濟的增長又是通脹,貨幣又多,又沒有其他的投資渠道,所以買房是保值增值的最好的載體,同時重置成本在不斷地提高,新城建設也被停止了,大部分是舊城改造,舊城拆遷成本是越來越高、難度越來越大,這些都構成了房價上漲的巨大的動力。同時房價下降現在主要來源于抑制需求,政府的宏觀調控,很多都在限購、限貸,房產稅,加大首付的比例,這些都在抑制需求,同時也提高購房門檻,政府現在也問責,把它變成了非常強大的政府問責,加大供給,當然他加大了供給主要是保障供給,商品房說是增加了供給,現在說是土地供給加大了。再有呢?就是金融在收錢、在加息,特別是加息會對房價有很大的下壓的壓力,現在一個是漲、一個是壓,像一個彈簧,處于一個均衡,隨著時間的蓄積,這些住房、投資需求是不斷地蓄積的,你只要宏觀調控沒有再加壓,只要給一個時間它就爆,自然就上去了。
        還有一種說法,現在有保障房,剛才說一千萬套了,“十二五”期間要三千六百萬套,這個數實際上已經改善了去年的商品房的市場了,有保障房在這兒,GDP沒問題了,就業沒問題了,投資沒問題了,鋼筋水泥也都沒問題了,所以商品房現在再狠狠地搞它一下,萬一打它個半死也無所謂,是不是這么回事呢?有了保障房現在就不怕犧牲商品房了,實際上是有這樣的觀點的。實際上兩個是完全不同的,保障房是政府的一個保障行為,它是靠投資來拉動的,實際上是沒有效益的,它是不可持續的,而商品房是一種市場的自發行為,它是要投資是為了回報,所以它是可持續的良性循環,所以這兩個不是一回事,一個是投資拉動,一個是需求拉動,一個是消費拉動,一個是靠體制來拉動。商品房實際上是靠等于市場的行為,如果保障房是給一個基本的保障,而商品房是滿足大家的社會和經濟向上的動力,大家覺得我現在好好工作,我現在能掙更多的工資,未來要改善我的生活,現在如果再拉回到過去,平均主義,回到過去有個地方租,有一個簡單的生活保障,我想現在大家的整個發展的動力和社會的動力就沒有了,所以社會動力也是商品房。
        剛才哪位說了保障房擠占了建設用地,肯定的,毫無疑問,現在的開發商控制地,讓你配建,拿出一大塊比例建保障房,而保障房一千萬套是個政治人物,所以現在能拿出地就拿出地,現在征地都是拆遷,所以不管是保障房,還是商品房征地的成本都是一樣的,所以保障房供地是不是能夠保障,很難說。你的錢從哪兒來?你的動力從哪兒來?地方政府是不是有更大的動力,現在保障房等于說是土地減少了,毫無疑問商品房的土地減少會推高房價、加劇競爭,這個不是簡單的數字,大家一看保障房土地也增加了,商品房也增加了,你看能蓋房的地方根本就沒有地。
        商品房跟保障房實際上是一個互相促進的過程,商品房市場建設好了才能建設保障房,因為保障房有很多資金來源,如果地價全跌了,商品房沒人做了,保障房的錢從哪兒來呢?實際上在市場上愿意買房的人,市價越高,他可以拿到更多的保障房。實際上是一個良性互動的,如果把市場打掉,保障房自己也沒有保障了。
        住房實際上是應該建立起一個住房體系,使低收入的,中低收入的有廉租房、經濟適用房、限價房來保障,包括夾心層和中高收入的,比如說有保障的、有市場的,是一個體系,這樣的話,才能建立起一個良性的住房體系,而不是簡單地讓大家都有飯吃了,這個社會就會好了,不是,你要保障,不能讓大家餓著,一定有更高的對生活的追求和目標,社會和經濟才有向上的動力,這個社會才有活力,否則的話,簡單的保障實際上最后是失去了更多的活力,而且最后也保障不了,因為你沒有經濟來源、沒有財政支持,沒有土地、沒有資金,最后大家到城市里來也沒有動力,這個保障也無從保障。保障應該是使這個市場不要背負著那么多的社會責任,讓他在市場上遵循市場的規律,根據供需,創造更多的附加值,拉動房地產市場的增長,沒有保障的拖累。你在買地的時候你不納稅,地價反哺保障房,這樣的體系才是正確的體系,僅僅保障房解決了一個供需問題、解決了GDP的問題,過了這三年之后怎么辦?
        房企的應對,實際上今天游戲規則已經改變了,房企面臨的是轉型,今天住房產業結構已經發生改變了,由過去的單一的市場,現在已經是二元化了,保障房和商品房共存,而且住房已經有民生化的特征了。
        今天城市化的進程也發生了改變,剛才很多數據實際上也在證明這個,第一輪城市化實際上已經結束了,就是北、上、廣、深,它已經從過去的城市率40%,達到了今年的75%到80%,今天可能是一個城市升級的過程、結構調整的過程,特別是北京這樣的大城市已經在限購,限購實際上也是在控制這個城市的規模,不愿意更多的人進來,它已經承受不下了。
        今天中國城市化的主戰場在二三線城市,第二輪城市化實際上才剛剛拉開序幕,而且這兒才是中國房地產的主戰場,中國城市化的主戰場,就是二三線城市,今天可以看到銷售面積的增長,因為人口在大量地進入這些城市,看到萬科、包括萬達,他們的業績也更多地來源于這些地方。
        再有呢,開發商的贏利模式實際上也已經發生改變了,過去是靠囤地,靠圈錢,形成坐地生財,靠資源壟斷來獲得利益。今天這種靠資源導向已經不行了,因為這些很多的都被限制住了,更多的是靠能力導向,靠你造好房子,靠你在開發過程中的增值來獲得利潤,而不是靠圈地、圈錢,這也是從資源導向走向了能力導向。今天這個轉型也從過去的單純的住宅市場,現在也很多走向了綜合開發和商業地產。從過去只專注一線城市,現在也開始走向二三線城市,所以今天開發商已經開始更多地關注自己的品牌,關注自己的核心開發能力,靠自己的開發能力、靠給目標客戶群創造獨有的價值,更廣闊的二三線城市,在進行轉型。
        總結一下,一個就是剛才兩位說的房價上漲的動力和下降的壓力并存,現在處于僵持狀態,現在隨著地方政府的反彈,現在反彈是非常大的,特別是對于限購,特別是土地財政很多城市已經撐不住了,也出現了一些???,要取消這樣的一些傳說,包括房價,現在也有反彈的跡象,所以有可能還會招致一些新的調控政策的出臺。
        第二個,政府的保障房的建設實際上不能替代市場化的商品開發。
        第三個,今天游戲規則已經改變了,房地產企業正在紛紛地進行轉型,過去黃金十年所創造的這些奇跡,在新的市場游戲規則下未必能夠延續。如果能夠看輕未來的形勢,很好地轉型,與未來的環境相適應、相匹配,這樣的企業有可能會有一個更大的騰飛。
        好,謝謝大家!

    文釗:非常感謝范總,范總剛開始打開他的PPT的時候,我以為是一個相對微觀的,后來聽了之后還是信心慢慢的,范總說到對剛需的朋友來講,他們可能會沒那么開心,如果想做投資的人聽了可能就會覺得機會很多。王主任是從宏觀的角度給我們分析了一下,提出了未來發展的幾個趨勢。陳所長和范總都是從企業的角度去看的,范總從宏觀的角度做了一些分析,我們做這個論壇最終是要問的機會到底在哪里?不論做微觀的分析和宏觀的分析,最終我們都是要問最終機會在哪里?這個問題我們還是交給上投摩根新興產業研究組組長杜猛先生。

    杜猛:各位來賓,大家下午好,非常高興、也非常榮幸在這里跟大家交流一下我們上投摩根基金管理公司對市場以及行業的一些觀點,今天的前面三位嘉賓其實主要都是跟房地產業有關的,是這方面的專家,剛才主要發表的是關于房地產行業的觀點,我們公司其實主要的關注點是在證券市場上面,我接下來更多地是給大家講講我們對證券市場的一些觀點。


        因為今天的主題是關于房地產,我們對房地產有一些觀點,我先講講我們公司對房地產的一些觀點。我們對房地產的觀點是這樣的,我們覺得整個房地產的行業基本面,包括政策面現在都是處在一個緊迫的狀態,從房地產的成交來看的話,過去幾個月是在回落的,但是從目前的情況來看的話,回落基本上是到了底部的,從一線城市的交易狀況來看,在5月份就會出現一個環比的回升,包括下半年很多企業的退盤量都會多起來,從成交量來看下半年會上升,價格一線城市基本上價格有所松動,有些地產商為了加快銷售,在價格上面已經有所調整,我們的需求量是非常大的,只要開發商愿意降一下價格,成交量就回來了。
        目前的政策基本上已經足夠了,沒有必要再增加新的重磅調控的政策,關鍵在于把這個政策落實下去、執行下去,我們看到一二線城市基本上政策是比較持續的,三四線城市財政很大的收入來自于土地,執行上面不是那么得力,現在調控的關鍵就是把已經出臺的政策執行下去。
        所以我們整個對房地產的看法是不悲觀、也不樂觀,股票上面我們也是這樣看的。
        下面我給大家講講我們公司對宏觀以及證券市場的一些觀點。
        今年來看的話,整個宏觀大的背景,最大的矛盾就是來自于通貨膨脹,從長期看我們的經濟是處在一個結構轉型下的減速狀態,未來的經濟增長不會像年均10%以上的增長,可能增長會到8%、9%,再過幾年就會到7%,這個減速必然面臨一個結構的轉型,從今年看的話,經濟形勢比較復雜,關注的重要的一個點在于通貨膨脹率是比較高的,4月份的通脹已經到5.3了,現在我們對5月份、6月份的預測,主要還是證券市場比較一致的預期,5月份的通脹率會到5.6%,甚至5.7%,6月份通脹率可能會超過6%,現在最高的預期是到6.3%,其實按照我們過去的預測,5、6月份一般是每年通脹環比回落的階段,但是今年應該有一些特殊因素,比如說南方干旱,會導致農產品價格的上升,另外豬肉價格其實現在也處在一個上升的階段,今年可能就表現出跟去年不太一樣的狀態。所以說今年5、6月份的通脹率還會繼續上升,在這樣一個不斷上漲的通脹情況下,我們的政策就非常地困難,因為從年初開始,這個政策一直都比較緊,主要表現出來就是對貨幣政策是非常地緊,看到過去幾個月,表觀政策收縮非常緊,加息也加了兩三次,過去可能還會繼續加,整個全社會的經濟表現出來感覺貸款是非常非常困難的,不管是房地產也好、還是企業也好,銀行對貸款控制非常嚴。在政策的收縮下面,進入到二季度,經濟確實是已經開始回落了,表現出來像很多跟宏觀經濟密切相關的產業,比如說像工程機械,像我們的鋼材,都是出現了一個,包括大宗商品都是出現了銷售明顯的回落,但是我們看到了經濟的回落,還沒有看到CPI的回落,現在政策是處在一個兩難的狀態。
        我們是這樣看,5、6月份的CPI沖高,可能是一個短期的現象,因為這里面有天氣的因素,也有去年翹尾因素的影響,到下半年翹尾因素的消失,我們CPI會逐漸回落到一個正常的狀態,我們通脹可能已經進入到一個長期的過程,可能未來這幾年都是一個通脹周期,當然這個數據不會像今年這么高,今年是在5%左右,后面可能會在4%左右。從今年下半年來講,我們對經濟的預測沒有市場那么悲觀,通脹還是可控的,在通脹可控的情況下,我們的宏觀調控政策可能就有一個相對來說寬松的空間,在下面會逐漸有一個放松,讓我們一些基建、投資可以開展。進入到三四季度,經濟回落之后會有一個緩緩往上走的狀態,所以我們總結下來看的話,我們覺得二季度整體經濟肯定是回落的,但是從目前的狀況來看的話,回落的幅度應該是比較有限,可能環比看起來相對會大一些,但是因為去年同比的數據是相對比較低,所以同比數據我們覺得也不會太差。波動是逐步趨向收斂,通脹可能在6月份會創新高,接下來會是一個逐步回落的狀態。
        整個貨幣政策可能對通脹還會保持警惕,但是繼續價碼的空間其實已經不大了,除非有再超預期的通脹才會導致更嚴厲的緊縮政策。我們覺得整個市場底部已經基本上在逐漸形成,同時今年比較緊的貨幣政策仍然是市場的上升空間,這是我們對宏觀上來看的。
        對市場我們是這樣看的,最近這一段時間,整個市場下跌的幅度還是比較大的,前期的3190,現在已經回落到2700多點,已經回落了10%幾點。市場這一輪的回落主要還是來自于大家對宏觀調控、通貨膨脹矛盾的擔心,一方面怕宏觀調控把經濟點打下去,第二個又怕通貨膨脹導致經濟下去了之后,政策不敢放松,形成一個政策的超強。其實就是最后怕形成一個滯脹。這樣的狀態下市場表現也不會特別好,剛才我們也講到,這一輪形成滯脹的概率是比較低的,我們對市場相對來說還是比較有信心。一方面因為我們這一輪的經濟回落主要是來自于政策的調控,它是主動地在壓縮經濟,而不是被動的,所以它相對來說掌握一定的主動性,一旦我們的通脹在6月份,或者7月份沖高之后,政策是有彈性的,是主動的,所以說我們對政府調控能力還是有信心的?,F在不像2008年,2008年確實是出現過一次政策的抄條,那時候政府沒有預測到下半年歐盟國家會發生經濟的危機,從今年的情況來看的話,其實歐美國家,尤其是美國復蘇的狀態是非常好的,基本上沒有外在的沖擊,對我們的政策造成干擾,所以我們政策上面,政府相對來說還是主動的。
        為什么我們對市場有信心呢?主要的原因是來自于市場的一個價值,或者說一個估值,其實我們可以看到目前我們A股市場現在的一個估值是多少,這個估值我們可以畫一張圖,可以看到這三個點的頂基本上都是在12個月以后,市場在這樣的估值的話,頂部的估值是比較明確了,現在大家擔心的是宏觀經濟會不會出現一個政策超強的情況,其實是反映了一個過度的擔心,一旦這個擔心消失的話,每次大盤跌到12點多的時候,都是一個很明確的上漲空間。
        第二個我們看老百姓的錢,或者資金會不會進入市場?大家確實進入股市的愿望不是很強,可以看到我們現在的主要金融資產配置,一個是前面講的40%在房地產,還有40%是銀行的存款,我們可以看到銀行的存款現在是負利率,基本上已經沒有太多的收益,除非利息在不斷地往上調才有正收益。房地產是限購、加息等等,而我們的股票市場占比只有10%幾,其實我們可以去看大的資產,比如說房地產,大宗商品、股票,包括別的一些還有藝術品這種東西,從資產類別比較來看,我們覺得股票資產現在還是相對來說比別的資產看起來更有價值。我們可以去看同期亞太市場的表現,整個亞太市場,基本上很多國家,包括印度也好、韓國也好、馬來西亞也好、韓國也好,基本上都是回到了07年的最高點,創了新高,A股市場的走勢還是非常非常低的。
        所以說我們對市場這樣一個綜合判斷下來來看的話,我們覺得整體市場估值現在處在一個較低的水平,我們把5、6月份的市場擔心過去之后,進入到下面就是一個非常好的投資階段。從今年的行業配置來看的話,我們覺得主要還是一些像金融地產這類的價值是整個市場的基礎,像一些裝備制造,包括保障房建設,也是一條主線,也是低估值的東西。像去年漲得比較好的醫藥、股票,也是上半年回落比較多的,我們觀察到有些股票已經回落到非常有吸引力的空間,這些股票也是我們要重點配置的一條主線。
        接下來我再給大家介紹一下我們對新興產業的一個看法,因為我是上投摩根新興產業研究組的組長,對這方面也從事了很長時間的研究。整個新興產業來看的話,可能是未來5到10年,是中國經濟發展的一個全新動力,這里面主要有幾個關鍵的問題,一個我們中國為什么要發展新興產業?第二個我們要發展什么樣的新興產業?第三個我們新興產業發展的空間有多大?第四個是新興產業是不是有一定的產業基礎?
        第一個,我們為什么要發展新興產業?主要有兩點,第一個從一個大的周期來看的話,我們上一輪的經濟周期,主要是城鎮化,城鎮化驅動的以房地產為代表的重工業高速發展的階段,我覺得這個階段現在已經進入到了一個高速增長的中后期,可能未來一二十年進入一個穩定期,房地產已經不再作為國家的支柱產業來看待,肯定要尋找一個新的產業??藦娍偫硪仓v到了我國已經進入到了經濟結構持續發展的關鍵時期,這是一個大的經濟周期的情況。
        第二個為什么要發展新興產業?我們國家的資源稟賦要求我們尋找到新的產業去發展,而不是走過去那種高耗能、高勞動力成本的產業。我們目前的第一個是勞動力成本,我們過去的很多產業是以勞動力成本低來作為競爭優勢,但是從進入到這里面來看的話,我們國內的勞動力成本上升得非常非常地快,很多過去勞動密集型產業基本上是無法承受的,一個是勞動力成本。第二個就是資源和環境,現在受到了非常大的影響。資源價格一直是在漲,我們中國又屬于地大的,原來一直是地大物博,其實是一個地大物不博的國家。從我們的環境來看,最近十年我們的環境影響非常非常大,每年都有各種各樣的自然災害,其實這個自然災害從哪里來?其實很多是來自于我們對環境的過多開發、過多破壞導致的,未來如果繼續這樣走下去,可能每年都會干旱、每年都會有沙塵暴,我們的資源和環境無法承受再繼續發展過去那樣的高耗能產業,從未來來看的話,我們必須要走到一個新興產業,來發展我們的經濟。
        發展什么樣的新興產業呢?其實去年對新興產業已經有了一定的界定,主要是七個新興產業,節能環保、生物、生物里面包含了醫藥和農業、新一代的信息技術、裝備制造、新能源、新材料和新能源汽車,這七個產業我把它進行了一個劃分,主要是這么兩類,一類是社會經濟科學發展必須要發展,或者是不得不發展的產業,主要是這么三個,一個是節能環保、新能源、新能源汽車。這些東西可能得有現實的經濟意義,但是為了我們整個社會經濟的可持續發展,它是必須要發展的,不得不發展的。第二類,我們現在已經有一定的產業基礎,但是產業基礎還一般,很多需要大量進口的產業,主要是像生物、新一代信息技術、高端裝備,以及新材料,這七個產業是我們未來一定要發展,或者必須發展的產業,這是對新興產業的一個界定,它也得到了我們政府的大力扶持。比如像新能源,我們也出臺了很多政策,過去我們的風電是發展得非常非??斓?,當然現在也出現了一些問題,但這不是這個產業的問題,很多是接入方面的問題,新能源汽車政府也給很大的補貼,像公共交通也是在大力發展新能源汽車。
        第三個問題,新興戰略企業有多大的發展空間?“十二五”就是新興產業起步的五年,政府是在規劃里面明確地提到了新興產業未來的目標,到2015年新興產業占GDP的比重要達到8%,2020年新興產業占GDP的比重要達到15%,而2010年這個比重只有4%,有些可能還只有2%點幾,我們就按4%來算的話,新興產業年負荷增長超過20%,我們未來10年,GDP的增長平均下來也就是8%、9%這樣的水平,這個產業未來的發展空間和發展速度是非常大、非??斓?。
        第四個問題,我們的新興產業是不是具有一定的發展基礎?我給大家舉幾個行業的例子,一個是新能源產業,比如說太陽能,我們的太陽能經過過去十年的發展,現在已經發展到全球規模最大的一個產能,到今年為止,現在全球太陽能產品已經有70%到80%的量是中國公司來提供。這個產業需求方主要是在歐洲和美國,中國的太陽能產業現在產品非常有競爭力,基本上歐美的太陽能公司已經無法跟中國的公司來競爭了,中國的產業基礎已經是非常地扎實,國家也是已經具備了扶持這種產業基礎,從中國的情況來看的話,太陽能這兩年是成本下降速度來看的話,可能到2012年,也就是明年,最晚后年,中國太陽能具體的扶持政策就會出來,中國太陽能產業的發展就會大規模,或者是太陽能的需求會爆發式地出現。第二個是節能產業,剛才大家其實很多都談到了今年的電荒,我們電荒主要來自于火電的裝機不足,或者是發電愿望不足,關鍵在于我們計劃的電價和市場煤價之間的矛盾,過去煤價張了200%到300%,而電價漲了20%,所以今年的情況下,發電企業很多都不愿意再發了,今年會出現電荒,如果說電價的情況最后不解決的話,我覺得未來兩年,兩年以后整個中國的電力緊缺會更加地嚴重。其實現在并不缺火電廠的裝機,而是大家不愿意發,如果這個狀態下繼續走,火電廠沒有投資的動力,他投資了沒有錢,第二個他一直虧損,他也沒有錢去投,如果按照現在的狀態的話,我這個投資繼續萎縮下去的話,未來兩年之后,基本上就沒有什么新能源建設了。所以說站在現在的角度上看的話,我覺得電價可能是一個長期上升的趨勢,只不過因為現在通脹率比較高,政府還能夠控制住電價,能夠不讓電價漲,但是從長期來看的話,電價上漲的方面是很大的,在電價上漲的趨勢下面,節能就會出現很大的需求,過去很多企業他不愿意去做節能的裝備,因為電價很便宜,他沒必要去上這種節能裝備,在未來來看的話,電價如果漲了30%、漲了以50%,這些企業會上節能的裝備,能上的會全部上去。
        第三個例子就是信息產業,大家最熟悉的像美國的微軟、蘋果,過去是獲得很大的成功,我們中國的企業在這方面,尤其在消費上面,消費力是比較弱的,我們經過這么多年的發展,很多企業已經占據了比較高的位置,很多產品已經打入了國際供應鏈。比如像華為、中興為代表的制造業企業,還有像安防的企業,具有很強的國際競爭力。
        第四個例子是高端裝備,比較明顯的就是高鐵,輸電、常規發電,以及工程機械、船舶等等,這些企業已經出現了很大的企業、很好的企業,現在已經可以開始對外輸出我們的產品和技術了,從過去的歷史來證明的話,中國具有非常大的市場,可以搞一些非常大的建設,這種大市場、大建設是可以快速催生技術進步,形成具有國際競爭力的企業,所以從未來來看的話,我們新興產業未來要推動的,比如說像我們的海洋工程、核電、制造等等。
        最后,我們講講海外新興產業的經驗,以美國舉例,美國過去的產業,像汽車、鋼鐵,它過去很多像通用、克萊斯勒、福特這些公司原來都在美國的股市上面排在市值前列的,現在基本上都不見了,新興產業已經轉變成了像信息產業,現在美國前十大基本上都是像微軟、谷歌、蘋果,蘋果是一個非常好的例子,它作為美國科技的代表,它就是抓住了這一輪信息產業的爆發期,做出了非常好的產品,從2006年開始,這個公司的市值是增加了六倍,現在已經是三千多億美元的市值,現在是全球最大的科技,在美國市場它是領跑這個市場。從新興產業來看的話,美國的現在就是中國的未來,新興產業在未來的發展將會非???,也會領跑我們的A股市場。
        我的發言就到這兒,謝謝大家!

    文釗:非常感謝,由于場地的時間關系,我們沒有更多的時間在這個地方做討論了,如果大家有問題的話,可以跟我們聯系,我們也會跟嘉賓去溝通,包括我們談話的嘉賓都是我們《經濟觀察報》的,有時候是作者,有的是采訪對象,如果他們對關注的領域感興趣的話,也可以更多地去看我們的《經濟觀察報》,非常感謝。
        下面上投摩根北京分公司的總經理俞楠女士還有幾句話想跟大家說,有請!

    俞楠:時間過得非???,不知不覺將近三個小時的時間已經過去了,在這兒再一次感謝大家在百忙中來參加我們這個論壇,其實我們今天既對非常傳統的房地產行業做了一些討論,其實我聽到后面來講的話,其實有的觀點是非常值得我們推敲的,今天時間關系我們不多做展開,同時在討論非常傳統的行業的時候,其實我們的基金經理杜猛也把新興產業的話題展現在我們的眼前。當然他談到美國現在最大的蘋果電腦,看到我們現在在座的各位有多少人真的在用蘋果看微博,或者在發短信,也可能中國的新興產業,就是現在要靠我們這些基金經理幫我們去尋找,也可能5年、3年、10年以后另一個蘋果就在中國誕生,中國在企業轉型過程中我們要著重新興產業的話,也希望大家能夠關注我們6月15號在農行發行的新興動力基金。
        我最后代表上投摩根感謝大家的光臨,非常感謝大家,謝謝!

    文釗:非常感謝大家花這么長時間跟我們一塊討論地產的問題,最后也用范總剛才演講的題目來做總結,敢問路在何方?大家看過《西游記》的都知道路在腳下,但是向左走還是向右走還是不一樣的,其中我們需要更多地去分析、探討,也許更多地跟這些專家在一塊討論,我們從中就會發現機會在哪里,我們真的能夠撥開迷霧找到屬于自己的中國機會,非常感謝!

    ——完——

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