經濟觀察報-上投摩根之經濟月度觀察之四

邀請嘉賓：劉煜輝
社科院中國經濟評價中心主任

文釗：謝謝劉先生。我發現隨著演講嘉賓的精彩演講，我們已經從信貸政策到銀行本身的分析到現在，逐步上升到貨幣政策本身，包括最早提出的幾個問題，幾位嘉賓也在斷斷續續給一些回應，比如天量信貸下來之后，會不會引發通脹，劉玉輝先生講了，他說相比出現大蕭條的情況，可能通脹是一種選擇。接下來請中央財經大學中國銀行業研究中心主任郭田勇先生演講。

邀請嘉賓：郭田勇
中央財經大學中國銀行業研究中心主任

郭田勇：剛才我聽了前面幾位專家的演講，很多觀點我比較贊同。從我本身來講，也是針對經濟觀察報給的題目，針對當前天量信貸的問題談一些自己的觀點。

首先我想說，的確咱們信貸增速非?？?，當然有人認為信貸增速這么快，第一季度信貸達到4.58萬億，有人認為是極度寬松的貨幣政策導致的，貨幣政策已經不是適時寬松，而是完全寬松，這種觀點比較多。4月份單月銀行信貸降下來，降到五六千億，有人認為是不是貨幣政策出現緊縮，所以導致信貸降下來。首先針對這個來講，無論是第一季度的4.58，還是4月份突然間大幅降低，我覺得從貨幣政策基本口徑來講，適時寬松的這個度沒有發生根本變化，或許說在開年的時候，從央行到銀監會，可能他們更希望銀行貸款能上得高一些，但是我們看到從政策層面上并沒有說第一季度和4月份并沒有很大的政策性差異。為什么會降這么多呢？恐怕還是由于貸款需求萎縮導致的，主要原因來自于需求，貨幣政策本身并沒有發生根本性的變化。

剛才建行趙老師也講，3月份由于沖點的因素，導致1萬億的信貸虛增，有一個虛增的量。我們注意分析就可以看到，在1到4月份，信貸增速總共是5.17萬億，在這里銀行中長期貸款占比將近一半，大概40%多。這塊的量的確由于中央政府擴大投資的政策，中央和地方相繼開工項目非常多，推動了銀行信貸出現了短時間內大幅度增長。而到4月份銀行項目貸款、中長期貸款增速明顯放慢，說明從需求層面來看，在銀行看來貸款需求大幅度減少。有很多中小企業貸款沒有得到滿足，中國中小企業層面貸款需求仍然很旺，但銀行并不認為這種需求是他們認為的真實需求，這樣就會出現我剛才描述的情況。

所以展望未來，在現在的情況下，銀行信貸增長，我覺得未來恐怕銀行信貸增長還是有很大的不確定性，照著現在增速來看，未來銀行信貸繼續出現萎縮的可能性還是比較大的。因為在銀行看來，真實需求明顯開始變少，而中小企業大量的需求銀行又不愿意或者沒有有效的方法去開拓，這樣的話，未來信貸會在現有單月五六千億的水平上會持續往下降。

我剛才為什么又講不確定性呢？不確定性這里有幾層，第一層，我們說政府未來不排除會有新的刺激經濟的政策，而中央政府也在權衡，投入量這么大，我們保8%的經濟增長，是不是能夠完成保等于的目標。剛才說沒有進入實體經濟中去，我覺得要分兩種情況。第一種，利用銀行中資金的低成本或者說發現外邊有投融資機會，通過銀行信貸，通過票據融資，投入到虛擬經濟領域中去。第二種，還有大量銀行信貸，貸款的時候需求量非常大，我們看到銀行中長期項目很多一次性貸款達到10多億，貸款下來以后，到項目中投資可能要分段投，在項目中投的時候，這時候肯定轉化為銀行存款。這部分沒有投入到項目中去，你也可以認為沒有進入實體經濟中去，但要往里面進的。第一季度銀行信貸增長這么大的量，未來幾個月可能會逐步往一些項目中走，這樣對經濟增長還是有后續性的推動。

再回到剛才說的，可能要權衡我們這么快的銀行信貸，對于我們當前說的保增長或者促內需這個目標能不能實現。如果中央政府認為，現在還是有一點懸，比如有人講第二波金融海嘯，同時講中國實體經濟要走W型，還要再往下落，這樣中央會出臺一些新的刺激計劃，會放出新的項目來，這樣也有可能引發信貸新一輪增長，這是未來銀行信貸不確定性的最重要因素。第二層因素，現在各家銀行也好，都在加大中小企業這一塊，銀行對中小企業貸款這塊，無論是從機構設置，還是從融資模式、風險管理方法，大家也在進行探討，這塊有可能會在今年下半年會有一個新的增量，我說的第二層不確定性，從數量來說，它對未來銀行信貸帶來的影響會有，但沒有第一層帶來的影響那么大。

總之，我們可以得出一個判斷，在政府沒有持續性后續刺激的情況下，銀行貸款會出現逐季回落的過程，當然這里有不確定性。這是第一個問題。

第二個，現在大家普遍擔心的一個情況，信貸貨幣供應量這么快，未來會不會出現通貨膨脹的問題。大家對于2010年要來通脹，大家已經達成共識了，大家都認為會有通脹。通貨膨脹本質是一種貨幣現象，從貨幣增長這么快的基本面來看，我們面臨通脹的壓力是比較大的。我到銀行調研，我看銀行放貸款的部門，如果真來通貨膨脹 也不是一件壞事，為什么呢？因為通貨膨脹是企業能夠化解債務非常好的方式，包括西方的救市，剛才劉玉輝也講了，西方的救市，也是希望用高的貨幣投入，甚至以通脹貶值為代價，來解決經濟金融問題。換言講，如果從現有信貸存量投入來看，2010年真來通脹的話，有可能會降低銀行不良貸款率。因為我們現在對銀行信貸投放這么大，會不會產生不良貸款是有擔心的。會不會通脹呢？這個并不是由中國本身經濟層面所決定的，因為我們看到2007年這一輪高通脹，盡管國內豬肉價格在飛，但是很大層面上還是由于國際上原油基礎材料價格上漲，所謂成本推進這種通脹在里邊占的成分非常大?；蛘哒f未來通脹，我們現在高額的信貸供給量或者貨幣供應量的增速的確使貨幣通脹存在潛伏性，未來會不會通脹呢？還要看國際因素。比如美國經濟，如果真正出現復蘇，必然生產、消費需求恢復，他們的需求會比我們需求還要大。

第三個，關于銀行不良率的問題?，F在銀行信貸投放這么快，大量的資金，中長期貸款投放到項目貸款里面去，我們也有擔憂，很多銀行放貸款，以前叫累大戶，現在叫累政府，只要跟政府沾邊，大家就往里邊搶，甚至很多銀行貸款投入到非商業化的領域中去。即便說一些縣級城市修飛機場，二三線城市修地鐵，飛機場和地鐵還是商業項目，未來有人流，有可能形成商業收入?，F在我們到地方看到，一些城市修公共廣場，修一個圖書館，銀行也往里面大量放貸款，在銀行看來，由于有了地方政府的財政擔保，所以銀行拼命往里放，我現在一直想提一個建議，我想建議監管機構要看一看，地方政府作為擔保公司來看，放大倍數到底有多大，我們要看看這個問題?，F在很多地方政府，我們商業銀行為什么中長期貸款放量這么大，像修飛機場這種可商業化項目，在銀行信貸員看來它是真的可以商業化嗎？也未必。主要是由于地方財政給擔保，才往里面投了錢。包括城市的土地開發市場，北京市有一家國有商業銀行，跟北京市簽了1千億的貸款，用于土地市場的一級開發，房價都在跌，這是大家的共識，房價未來很難漲，房地產增長空間這么小，有開發商來買地嗎？那你拿什么還貸款？這里一個關鍵問題，銀行在放所有這些貸款的時候，都要求地方政府給擔保。一個擔保公司能給多少項目擔保？如果都擔保了，多面擔保，大量貸款不能還本的話，難道你能讓地方政府解散嗎？這種擔保有多大的有效性？上次我談貸款，我現在調研的情況，我想起前兩年高校貸款，所有高校從銀行貸款，銀行問都不問就給貸。他們認為上大學人那么多，未來有收入。貸完后，現在我們看到是不是有一些高校貸款可能要進入到不良了，也會出現這個問題。當然由于靠在國家身上，銀行可能沒有這種顧慮，但是我要提醒的是，通過我剛才講的情況，恐怕我們銀行對這種中長期貸款的風險還是要進行分析的，未來還是有一定的不確定性，因為我們看到銀行中長期貸款至少是5年期以上的，有些到了10年期或者20年期，這些貸款下去以后，風險在未來才能爆發，現在大家一股腦上去，對銀行業績有貢獻，對地方政府上項目，甚至對我們保增長都有貢獻，但未來大量貸款到期不能還，銀行還是有風險的。

最后一個，關于中小企業的問題，這個近期說得比較多，我在開頭的時候也講了，我們從信貸結構上看，要進一步優化，我們未來在中小企業貸款上還要進一步發揮作用。我同意焦老師講的觀點，在現有國有銀行體系下，大銀行主導的體系下，要靈活轉身為小企業服務，這確實有一些勉為其難，但是銀監會在做這種要求，趕鴨子上架，要推他們做這個事，可能會起到一些作用。小企業這種需求恐怕需要有一些微小金融機構，包括普惠性的金融服務，來解決小的或者最基本的金融需求。所以說銀行下一步恐怕在中小企業上，可能會有一些開拓或者推進，在這部分會有新增的貸款的量，會比以前增加一些，但真的要得到改善，包括怎樣引導民間資本，還有發揮資本市場方面的作用。我只能說在現有銀行體系下，我們還不能把銀行對中小企業帶來的服務功能估計過高，雖然是在朝這個方向走的。

我就說這么多，謝謝。

文釗：謝謝郭田勇先生。我發現經過四位嘉賓演講之后，我們對一些問題似乎有了一些比較共同的認識，比如中小企業貸款，但有些問題大家看法也未必一樣，比如未來貨幣政策走向，對通脹的擔心或者不擔心，比如金融風險等等，我們還有一位嘉賓演講，接下來之后我們會跟大家做更多的討論，希望有更深入的認識。下面邀請房四海先生演講。

邀請嘉賓：房四海
宏源證券首席經濟學家

房四海：近期信貸問題簡析。4月份M1、M2出來之后，死亡交叉的喇叭口并沒有收斂，這跟很多投資銀行簡析是不一樣的。大盤面臨調整需求，這個在我們報告上都有。

我主要講一張圖，就是PMI庫存下滑，生產與新訂單漲幅減緩。本輪中國經濟存在一個特點，中國經濟從2007年到2008年GDP是虛增的。通過庫存指數，中國經濟在2008年4月份庫存達到峰值。2009年3月份原材料庫存再一步下降，因為真實的需求沒有起來。本輪拯救計劃主要是以基建為代表，而不是真實的需求。我們很多消費數據是包含政府需求的，國家統計局的同志也承認了這一點，經常有這些東西。經濟觀察報也講了，三架馬車驅動硬著路。在5月份，美國經濟見底跡象特別明顯，美國失業率二階拐點出現，這從壓力測試也得到證明。5月份因為有這個在支撐，歐洲搞定量放松，歐元不跌反漲，反映了這么一個信號，反映歐洲二階拐點出現，這么一個拐點出現也破壞了美國股票和美元的關系，美元和美股是一個正向關系，按道理美元指數和美股應該是反向的。在2008年4月份，我們固定資產達到40%多，去庫存化形勢比較嚴峻。這是從庫存來講。

這是M1、M2同比增速。中國經濟在2008年6月份是處于崩潰的狀態。死亡交叉喇叭口收斂，就是在2009年2月份，所以導致4月份股市比較向好。理論上M1減M2，應該繼續收殮，不幸的是M1、M2在4月份是持平的。所以在5月份有一個反復的情況。但是從各個指標，包括美國的失業率，包括歐洲的IMS指數，反映歐美經濟見底的信號比較強烈，這應該和4月份持平，不會那么悲觀。中國經濟小V型反彈是成立的，今年一季度環比是5.6到5.8，這是根據M1、M2判斷的。

對未來的判斷，我們做了一個定性的調查，通脹、低增長，出現九大不平衡，地球資源支撐不了4%以上的增長，在這種情況下，全球經濟必須下調50%才能保持增長。另一方面我們看到貿易不平衡，那只是表象。2003年到2007年，特別2004年之后，中國GDP居民所占的比例嚴重被壓縮，美國也是這樣，2003年到2007年，收入增長不到1%，在這個背景下，美國發生次貸危機，是經濟上的原因導致金融危機，而不是金融上的問題導致經濟衰退。我們回到未來的展望，以前預測全球經濟會出現嚴重的蕭條，包括伯南克說泛貨幣，大家都說他是不是有點蠻干。我們講本輪危機是一百年來最大的危機，但是貨幣承受急劇縮小，現在由于定量放松貨幣，從M1來看，美國和中國也沒有達到高點，即使M2繼續放的話，短期來講，通貨膨脹也不會起來，因為貨幣流通速度在下降，這是由杠桿率來決定的，美國經濟不會杠桿化。在這么一個情況下，2010年全球還是低通脹、低增長的狀態，是這么一個判斷。

再看一張圖。長期通脹預期，最危險的是2008年10到11月份，通脹預期在5月11號調頭。第二季度全球通縮威脅尚未解除，這個包括中國在內。具體的數字，焦局長已經說了，我不再說，就講這么兩個事情。本輪危機不會引發通脹。具體到投資市場來講，年度通縮預期，第二季度主要資產會發生回調，現在已經開始回調。中長期來看沒有問題，還是正在向上的趨勢。9月份出現拐點之后，會緩慢復蘇，因為美國家庭不會再杠桿化。美國家庭負債包括銀行負債，只要不繼續惡化，壓力測試也好，別的也好，只要不繼續惡化，美國GDP會恢復增長。

就講這么多，謝謝大家。

文釗：非常感謝五位嘉賓的演講，我們接下來的活動會精彩，我們希望就信貸方面的問題跟各位嘉賓展開討論，作為主持人我想先問一個問題，剛才郭老師也講，他認為信貸存在不確定性，其中一個變量是存在于財政政策這個方面，會不會出臺新一輪的刺激計劃，我們前段聽到有關方在議論，有沒有可能繼續增發國債或者財政方面的變化，我們講就是財政政策和貨幣政策搭配，如果信貸政策發生一些變化或者出現不確定性的時候，或者銀行不太愿意再繼續向其他項目貸款的時候，財政政策是不是會加大活力或者出現新的推動呢，我想請各位嘉賓分別提一下他們的想法。首先有請焦老師。

焦瑾璞：你這個是帶有預測性的?，F在對于形勢的判斷，我長期在機關，一般不愿意多說太多，還是以數字來說話?，F在我擔心的一個問題，到底我們國家的經濟回暖沒回暖，去庫存化的問題大家比較關心，到底怎么樣，還有PMI的情況，貨幣政策有一個著名的規則叫做相機抉擇理論，用數字來說話。

趙慶明：現在要說經濟觸底反彈，我的判斷是這樣的，我覺得還是在底部，中國財政應該更多出點錢?，F在有人主張用減稅的方式，從財政收入占GDP比重來說，中國還是處于比較低的水平，不應該這樣，而應該財政更多花錢，花在像養老、教育、醫療?，F在居民預期并沒有相應減少，現在政府出錢，將來報銷額度多一些，或者保障措施多一些，但是居民預期并沒有發生變化，覺得看病還是我掏錢，并不能夠報銷。有一些是這樣的，有一些應該掏錢，有一些應該宣傳應該怎樣做，從而改變人們的預期。

郭田勇：我確實提出這個問題，財政如果有新的刺激政策肯定會帶動銀行信貸，從我們現在來看，剛才趙老師也減，減稅比較難，而且從拉動經濟的有效性來看，從短期內拉動經濟增長的有效性來看，可能新開工的一些項目，新上一些項目，不但減稅力度不大，甚至投入到一些公共領域，教育、衛生，可能比這一塊效果要更明顯，不排除會有進一步的刺激政策，因為未來經濟走勢還不明確。這一輪保增長的目的，或者我們要達到的目的是什么？財政政策再刺激也是一種權宜之計，我們要把保經濟增長的接力棒，由財力手里交到企業手里，這樣經濟增長才有持續性。最后還是要刺激消費，這個更重要，現在中央政府也很矛盾，處于很矛盾的地步，如果我們保增長的壓力比較大，可能它需要刺激，但如果說經濟趨勢正在恢復，從判斷來看，剛才我講銀行投入的資金進入項目中去，財政再出臺政策可能效果不會那么強。

劉煜輝：財政這一塊主要是調結構，中央肯定不會放在總量方面考慮，更多是調結構。中央強調結構性減稅，在征的時候要減。征是對壟斷部門，包括資源稅，包括壟斷稅、環境稅，減主要是對中小，對私人資本、私人部門，因為這一塊是做收入的，壟斷部門是不做收入的?，F在中國經濟到僵局主要是結構性問題，你要調過來，依據財政主要是調結構，我個人認為是這樣的。

房思海：這不是周期性危機，而是結構性危機。下步財政空間已經非常有限，校對后可以比較的投資已經達到歷史高點，超過40%，這個空間是非常有限的。下一步還是要采取供給消費的主張，美國政府采取了很多供給消費主張，精簡政府，政府讓利于民，美國政府甚至鼓勵小企業招聘一個工人，不僅不征稅，還補貼3千美金。期待美歐經濟見底，就是看5月份的經濟數據怎么樣。主要還是結構性危機，第二輪刺激方案我們一直在呼吁以民生作為主打，我們搞以家庭消費為中心的刺激方案，主要是這樣。

邀請嘉賓回答聽眾提問

提問：您好，剛才劉老師提到資產價格上漲的預期，我想問一下，您對于房地產市場預測是怎樣的？這是一個。還有剛才也有老師提到二次危機的問題，我不知道您怎么看二次危機，還有二次危機對于房地產市場的影響。謝謝。

劉煜輝：是這樣的，現在市場，包括投行這一塊對房市小陽春是非常樂觀的，應該說今年1到4月份的小陽春確實出乎很多研究者的預期，因為前面講的主要是幾個因素，一個是所謂的剛性需求和城市化低端，像萬科這種帶有政府政策性意圖的先行降價，以價換量可能也起到一定的作用，但我覺得核心是信貸。整個銀行體系口子一松的話，原來已經被卡住脖子的房地產開發商的資金鏈要崩掉了，一下撿掉救命的稻草，他不會用價格的方式去庫存，而是緩口氣，很容易從銀行拿到錢，假按揭，這主要是房地產商資金鏈吃緊，趕快把銀行的錢圈過來緩口氣。第二個，從需求層面看，因為中央政府4萬億，這么大的決心，要把經濟從短期內拉起來，包括媒體的配合，營造的經濟強勁復蘇的氛圍，我想也改變了部分剛性需求的預期。從未來來看，我曾經寫了一個文章，未來小陽春是不是能夠持續，這個剛性需求能夠挺多久。因為中國剛性需求，所謂買房，80后這一撥購買力并不是來自于自己恒常穩定樂觀的收入增長，他是靠兩個家庭，甚至是一兩代人的積蓄在做這樣的事情，你說這部分人現在都處于退出工作行列的人群，經濟學上叫房儲蓄的人群。從其他國家經濟史來看，從來沒有一個靠房儲蓄的購買力支撐房價上漲的過程，我是看不到的。第二個看投資需求、消費需求是不是跟得上，投資需求和改善性需求，改善性需求主要取決于收入預期，未來包括失業率、未來全球經濟百年一遇的大背景下面，要產生一個樂觀的收入預期應該是比較困難的事情。投資性需求取決于通貨膨脹的預期，我們看到很多人看著股票比較發毛，房產是比較好的儲蓄方法。經濟在底部徘徊波動的時候，波動反復很多次，不動產流動性比較差，未必是抵御通脹最好的選擇，這是我的看法。

至于經濟二次探底的可能性有多大，這取決于政府的需求退出來以后，私人需求是不是立刻能夠替補進去。我們可以看幾個，一個是私人投資能不能上去，政府投資衰竭以后，私人投資能不能上去。中國私人投資上不去的重要原因，并不是私人不愿意投錢，而是很多投資上面有很多壟斷的壁壘，有很多行業私人資本是不能上去的，比如石化、交通、傳媒，如果把門檻推倒，那私人投資很快能夠起來。第二個，要看家庭消費，如果不做存量性的再分配，不存在存量再分配的可能性，像張維迎、謝國忠都提出把國有股份一次性分掉，如果不存在這種方案，短期內想通過增量改革解決收入分配的問題，基本是不可能實現的，即便大力進行增量的改革，包括結構性減稅，包括政府體制的改革，這個錢也要三五年才能逐步流到老百姓腰包，短期內起來基本不可能。外需這一塊我不用講，這個大背景，稍微歐美消費者去杠桿這個過程是三到五年的過程，如果這三段提不上，那回頭的可能性，各位會有自己的判斷。

提問：我的問題是問焦老師，剛才您講貸款結構有問題，今后幾個季度貸款結構會不會調整，銀監會要求各銀行為中小企業貸款是有要求的，而且在探索規避中小企業貸款的途徑或者方案，下半年中小企業貸款會不會增加？今年貸款大概會是多少？

焦瑾璞：貸款預測肯定會有，擴大三農信貸投放，加強信貸結構調整，促進國民經濟平穩較快發展指導意見，有很多內容。人民銀行、銀監會早都在關注信貸政策和信貸結構，我們希望貸款是一種真實的貸款，貸款更多進入到實體經濟之中，但還有一個貨幣政策，包括信貸政策，有一個傳導、工作程序，這些事情工作部門會加強這方面的管理、引導，包括對于中小企業，銀監會讓各家銀行成立中小企業信貸部，包括溫總理也談到這個問題，我同意剛才郭老師講的，我估計是勉為其難。我曾經到一個特大的銀行去，行長出來跟我見面，因為我比較關注這一塊，我問這個事情，有一個銀行行長跟我開玩笑，新設立了一個吸煙室，簡稱中小企業信貸部，這個肯定不行。數字能不能出來，肯定能出來，要相信各家銀行的創造力、創新性。這里又回到我今天談的第二點、第三點，還是要從制度、結構方面做一些探討。還有你談到今年貸款總規模的預期，這個真是不好預期，我們都有預算，這個指標在這個利率下怎么樣，但是我也不便說，剛才趙經理也說了一個數，從6萬億到8萬億都有，我沒有算，拍腦袋不一定說得對，我估計怎么也得在6萬億到8萬億吧，我沒有想清楚到底是多少，因為數字在這里放著呢。我估計第一季度占全年貸款的50%，假如今年第一季度是4.6萬億，占全球50%的話，那就很多了，那就9萬億了，多的話再采取一些措施，降下來能夠降多少呢，我這是按照經驗分析的，可能也就是在6萬到8萬的角度。

我還有一個觀點，剛才談到資產價格的問題，我想說一下看法。因為我搞研究搞了很長時間，20年，對于價格非常關注，人民銀行一直按季度監測價格，包括我們最早寫報告，我是始作俑者，我們對價格比較感興趣。美國曾經對房子進行了二百年的統計，市場經濟一出來就統計，價格漲多少，他的結論是跟GDP增長基本同步。咱們國家資產價格應該是多少，應該從1999年算起，1999年開始房改，有些單位真正完成商品房可能是2002年或者2003年，因為2002年我們單位還分房呢，單位為了留我說你留下吧，給你一個三百平米的房子，我差點就留下了。我最近看了好多國外的情況，與我們國家進行比較，看我們國家房地產價格怎么樣，但考慮到中國房地產價格，尤其是個人置業，一定要加上通貨膨脹因素、貨幣因素，世界只承認三大發明，一個是誰發明了火，一個是誰發明了輪子，第三個就是誰發明了中央銀行，貨幣永遠是貶值的。最近我還在看一本書，一個人的金融生命周期怎么樣，到40歲應該考慮資產價格，像我就應該考慮資產價格，你們可以考慮股票價格。資產價格永遠是升值，反思美國兩房、次貸，它的價格永遠往上漲，沒有掉下來。這樣就好理解我們現在的資產價格，這里最大的問題實際就是劃分周期的問題，它的周期與經濟周期相關聯，經濟有大周期、有小周期，但是根據歐美國家的統計，房地產周期基本是14年，從一個低點到一個高點要走14年，用經驗來套咱們國家房地產的周期，如果說1999年開始，我們才10年，一個周期都沒有走完。如果再去掉雙軌制，應該從2004年開始真正商品化，我們才5年。從這里我們要探討它的資產價格，我算了一下，這幾年咱們房地產的價格跟GDP的增長率，我是從1996年開始算，我發現咱們的價格確實太高，遠遠高于改革開放以來GDP9.7%，現在房地產企業需要有虛火，我不贊成他們講的房地產價格，包括小陽春什么的，這個虛火如果不降下來，下一步肯定是不健康的發展。當然怎么降這個虛火，又有很多問題，很多人都在講買房等于愛國，這個東西很難說，咱們怎么從歷史的角度、長期的角度、辯證的角度看房地產價格。我曾經把所有變量輸進去，磚頭、水泥的價格，能不能得出一個房地產價格，這個值肯定是線性的，而房地產的值遠遠高于這個，所以我認為房地產價格肯定會降的。

提問：剛才說中小企業營業部是一個吸煙室，剛才郭老師也說中小企業融資不能指望銀行，我們在采訪過程中也跟一些銀行的人接觸，他們覺得銀行就是要盈利，就是要考慮股東利益，但是政府官員說，我們政策沒有任何問題，關鍵是政策執行問題。后來他們碰到一起說，矛盾的核心就是政策和宏觀調控和銀行盈利目的、股東利益本身之間的矛盾，我想問一下各位專家，這種矛盾到底能不能夠調和，政策在多大程度上起到作用，如果能夠調和應該怎樣調和？謝謝。

論壇現場

焦瑾璞：這涉及到一種貸款技術，國際上貸款技術發展是兩類，一類是傳統商業銀行的貸款技術，這種技術就是說我是商業銀行，你來找我，報材料，我拿著放大鏡找你的錯誤，不合格你再報材料，這是傳統商業銀行業務，包括趙博士在審貸委員會，你能審出什么，審不出來什么。第二種，上世紀70年代興起小額信貸技術，這與傳統商業銀行完全兩回事，我拿住放大鏡看這個項目，看你的人品，你有沒有發展的潛能，你有發展的潛能我就給你，從小額到大額，從高利率到低利率，這叫做小額信貸技術。小額信貸技術并不等于小額貸款，并不是5萬塊錢貸款就是小額信貸，這是兩回事。銀監會的文件在混淆概念，小額信貸和小額貸款是兩回事，這是兩項貸款技術。小額信貸的貸款技術為什么受到大家的歡迎和社會的推崇呢？你一個個人，一個困難企業，一個微小型企業，有了一筆錢渡過了難關，你的生活可能好起來。這個技術更大是一種社會責任。人民銀行從2000年開始，國家政策是2004年開始，提倡推行小額信貸技術，更好地為小企業、微小型企業、個體戶、農戶服務，提高貸款的覆蓋面，也叫做金融服務的覆蓋面，這樣的情況下，這個技術誰能夠使用，專門的小額信貸機構可以使用，社區銀行也可以發放，包括臺州商業銀行、泰龍商業銀行、哈爾濱商業銀行做得比較好。另外大型銀行也是可以使用的，就是工農中建。但是大型銀行使用背后基于的是銀行的機制。服務一定要辨別，不能拿傳統商業銀行的貸款技術去處理對三農的技術，三農就是農村、農民、農戶，在機構設置、產品設計、貸款管理方面那是另外一套。我不能講太多，占用大家討論時間，總而言之，我們現在正在寫一本書，小額信貸的概念要按照我們說的來推。我們要改變金融體系，普惠金融體系的愿景就是窮人、富人都能夠享受到現代金融提供的良好服務，過上好生活，當然這是30年以后的事。謝謝。

趙慶明：剛才問是不是要虧損，其實也是未必，做小額貸款未必就是賠本的買賣，但是大銀行為什么不做呢？焦局長的觀點我都同意。技術是一個原因，大銀行做批發性貸款，按照傳統模式操作，這是它擅長的。小額信貸大銀行，除了農行，因為他在農村多一點，像我們建行，包括工行都沒有這個技術，這是一個方面。但也不盡然，我去江浙調研的時候，浙江省分行小額貸款做得也很好，當然還沒法和當地專營的中小企業競爭，競爭力競爭不過它們。這里有一個總行對分行的權限管理，還有人員激勵等等。還有從銀行自身來說，外部來說，為什么江浙一帶銀行也能做小額貸款呢？主要還是文化等等方面的原因。比如傳統的思想，銀行的錢就是國家的錢，不能亂花。但是在江浙一帶，可能認識不一樣。我們建行也有一些試點，但未必是盡善盡美，未必適合貸款，可能貸了就收不回來了。在中國大部分地區都有這種思想，這是我的觀點。

郭田勇：我前天跟中行一個支行長聊天，銀行成立中小企業信貸中心，要抽調幾個人過去，結果誰都不愿意去。因為盯項目的人，每個人手里盯著幾家大企業，收益都跟這個掛鉤?，F在成立中小企業事業部，本來我以為中小企業事業部跟銀行脫離，單獨成立一個機構，在社會上招聘人，不是，是放在銀行內部，要讓懂信貸的過去，這個得做工作，所以我想可能要壞事，最后硬找人去，那肯定是混得比較差的人過去，做得好好的憑什么過去。談到小企業貸款問題，我同意焦老師說的，貸款技術跟我們現有這一套，用開當鋪的手段辦銀行，跟這套技術的確不一樣了。我們家有一個企業，他就沒有從銀行貸款，我說為什么不貸款？他說太麻煩。另外他并不差錢，因為什么呢？在當地做得很有聲譽，效益也不錯，企業雖然規模小，進貨到銷貨時間非常短，拿到訂單就出去采購，然后銷售，需要資金周期非常短，銀行給我貸款，一貸款貸一年，至少半年，我經常兩個周就能把錢收回來。他說我拿到訂單以后，對外說一聲，當天下午說完，到了晚上就有很多人把錢送來。為什么會這么快得到資金呢？什么叫信用評價，什么叫授信，當地群眾都知道這個企業好，大家自然形成一種授信。而當地商業銀行卻沒有給這種小企業授信，說明你發現客戶或者服務能力比較弱。

邀請嘉賓焦瑾璞、趙慶明