<tt id="ww04w"><rt id="ww04w"></rt></tt>
  • <tt id="ww04w"><table id="ww04w"></table></tt>
  • <tt id="ww04w"><table id="ww04w"></table></tt>
  • <tt id="ww04w"></tt>
  • <tt id="ww04w"><table id="ww04w"></table></tt>
  • <li id="ww04w"></li>
  • 即時新聞:
    2009-06-29
    鄧美玲
    訂閱

    建信-觀察家第二季度論壇

     

    建信-觀察家第二季度論壇:追尋經濟新引擎

    主持人:各位來賓各位朋友,大家下午好,非常歡迎大家參加舉辦的2009年第二季度宏觀經濟論壇,我是經濟觀察社的主任薛惟中。宏觀經濟數據已經走進了我們每個人的生活,特別是與我們的投資生活息息相關,比如像CPI、底數這些以前只存在于經濟學著作和統計公告中的名詞,幾乎已經成為每個投資人都在談論的話題,和所有的經濟官員,投資者一樣我們也在關心以下問題,比如4萬億投資計劃創造了機會但更多的人也在擔心在全球經濟寬松的貨幣政策之后,通脹會在中國來臨。挖掘其中蘊藏的投資機會,始終是論壇舉辦的宗旨,就上述問題進行探討。那么我很榮幸地向大家介紹一下今天的演講嘉賓,他們是國家信息中心經濟預測部副主任祝寶良先生,交通銀行首席經濟學家連平先生,中國社會科學院中小企業研究中心主任陳乃醒先生,還有國金證券企業調研部王曉輝先生。

    主持人:非常感謝各位演講嘉賓的到來,首先請建信基金管理公司副總經理何斌先生致詞。

    何斌:今天應該說一個季度過去了,我們在這一個季度過程中,應該說是很欣慰的看到了我們國家的宏觀經濟發生了一系列的變化。那么不管是投資的方面還是消費的方面還是出口的方面,應該說都出現了一些積極的變化。從5月份的宏觀經濟數據發布的情況來看,各個指標都顯示出了相當積極的跡象。同時呢我們股票市場和房地產市場各位如果做投資的話,應該說有更加深刻的認識。這些跡象應該說已經表明中國的經濟從最差的階段中逐步的開始走出來了。

    今天我們相聚在此,共同探討中國經濟面臨的機遇與挑戰,應該說是十分及時的。尋找經濟增長新的引擎是我們本次高峰論壇的主題,也是當前我們宏觀經濟的熱點,我們殷切的希望中國經濟能夠早日的發現與啟動新的經濟增長引擎,因為這是我們中國經濟能夠順利走向系統性復蘇的必要的條件。也是中國經濟持續長期穩定增長的必由之路,我相信后面我們邀請的演講嘉賓會給大家做系統的深入全面的介紹。

    最后我僅代表建信基金管理中心和經濟觀察報社向在座的各位來賓表示最衷心的感謝,感謝大家對我們公司的長期的支持和信任。也感謝新聞媒體的朋友們對我們的關注和支持。謝謝大家。

    主持人:謝謝何總,那么接下來有請經濟觀察報社副總編輯王勝忠先生致詞。

    王勝忠:尊敬的各位嘉賓,大家下午好,非常感謝你們在周末時間能參加我們的論壇,對我們來講,與建信證券一起合作這個論壇,其目的是非常明確的,我們是希望通過我們的專家用他們的見識為我們尋找一些明確的答案,我想對我們來講確定性與不確定性是相對的,一起誕生的。我想對我們來講不確定性應該是永遠存在的,但確定性是歷史性永遠追究的,我想確定性追求是我們需要不斷努力的。今天有這樣一個機會和時間來請我們嘉賓給我們更多的指點,讓他們給我們帶來更多的確定性,讓我們在不確定性時代讓我們有一個清晰的對未來的把握。謝謝。

    主持人:好,謝謝王總,那么接下來有請國家信息中心經濟預測部主任祝寶良先生做他的演講,他的題目是當前宏觀經濟分析與展望。謝謝。

    祝寶良:非常高興有機會參加我們建信主辦的2009年的這個研討會,那么我就對當前的這個形勢要發表一些個人的看法,僅代表我個人的一些觀點。

    第一個問題就是怎么看待當前的這個經濟形勢,6月17號國務院召開會議對1到5月份的數據做了一個評價,當前經濟回升的一個關鍵的題目是怎么去看當前的經濟形勢?一直到今年年初很多人對中國經濟形勢非常的悲觀,認為中國經濟復蘇度可能低于5%甚至還有預測更低的,當時我在我們參加討論的過程當中,對中國經濟有這么一個大的判斷,第一個在我們中國經濟出現經濟周期回落的時候,一旦想讓中國經濟回升,我們有能力讓它回升的快。但是回升到一定經濟以后,讓中國經濟持續下去,往往是很困難的。為什么這么說呢我說中國經濟讓它回升很塊,讓他的困難馬上過去。當時我們給總書記寫的報告寫了八大理由,其中我想最大的理由有這么幾個,第一個中國微觀主題里面,國有企業占了非常大的比重,那么國有比重在經濟回升當中,它可以發揮非常關鍵的作用,包括我們的國有銀行,這是我們的一大趨勢。第二我們是有投資空間的,第三個我們一旦搞擴大內需的政策,我們往往采取的辦法就是政府投資的辦法,而不是像一些國外的發達國家減稅。第四個是各級領導各級政府的執行能力是非常強的,到底執行能力強是好還是不好,政府對經濟執行的能力是強好還是弱好,這些我們不管,奧運會也好,世博會寫好,都是一一些經典的案例。要依靠中小企業的投資,那么在這種過程當中,我們往往需要持續比較長的消費,把民間的投資拉動起來,但是讓它持續回升會比較慢,所以當時我在今年年初一再說我對中國經濟不不悲觀,當時我們也是采取了很多的辦法,現在五個過去了,實際的情況 比我們的預計的好的多,一個是政府的規模比我們想象的要好,一個是財政的制度比跟我們是差不多另外一個是消費里面。

    后來我們再次調研,汽車的市場有沒有可持續性的時候,我們現在非??春弥袊嚨南M,汽車的消費是持續性的,為什么今年的消費增長還這么快呢?主要的結論是中國的汽車消費開始進一步進入三線城市,一線城市大概廣州、上海、廣州深圳等大城市,這在2002年開始汽車市場開始很快增長,到了2005、06年的時候,一些二線城市像青島、溫州、杭州一些城市,現在三線城市,我們調研的城市像濰坊、淄博、棗莊這些城市人均GDP的收入大概在2000元/月的這些城市,我們認為汽車是有一定的可持續性的,房地產超出了我們預期之外,第二塊的確有一個物價上漲的價格,房地產上漲價格比較。大戶型的房子也在增加,我們也在積極的調研,多少人在買房子?

    供需性需求還是投資性需求拉動的?這個問題沒有結論,我個人認為現在這個大幅度房地產的增加可能是供需性需求增長的,如果沒有供需性需求我對房地產的發展是有一定的擔心的,房地產雖然增長的速度比較快但是有一定的不確定性。這是從消費者商來說。

    第二個中國最困難的時候已經過去了,現在主要是庫存的大幅度的調整,庫存在大量的下降,我們現在也在基本上算了一個數,一季度中國的庫存實際上下降2千多億,是去年同期的大概4倍多,整個庫存的下降使1季度的GDP拉下來4個百分點,我們業分析過了現在庫存的調整已經結束了,現在開始穩定庫存了,一旦穩定了庫存以后,經濟下滑的困難時期也就過去了。第二個問題是中國經濟能不能一路反轉上去就復蘇了,到現在大家都很樂觀的說,我個人是謹慎的樂觀,我沒有像很多人想的那樣,我們中國經濟到明年會有更高的水平,前期我們主要的任務是保經濟增長,現在我們看到了我們保增長要比想象的快,我們有兩大任務,第一個任務是保增長,第二個是調結構,保增長不是一個非常嚴峻的時候,調結構就是一個主要的任務之一,調結構的結果是不斷擴大內需,這是我們講的第一個問題。

    不是說我們政策要轉型,主要是我們政府的政策要調整。第二個就是說我們1到5月份中國經濟快速增長到底是什么原因拉動的,汽車、住房現在主要是投資的增長。投資的增長主要是政府的投資,今年1到5季度的數據也不是太好看,非國有的這一塊增長還有27%,如果這27%的速度是真實的話,那對非民間投資來說應該是不低的,國民經濟已經有過熱的問題了,再加上消費。那么這是我們擔心的第一個問題,第二個問題也是我看了一系列的指標,想通過這些指標去度量什么樣的地方,有一個現行指標的體系,這個現行指標不是用PM指標,也不是電力指標,電力指標基本是同步的,經濟20多年一直在研究,有6個指標??梢詠砼袛嗨磥?個月工業生產的情況,第一個指標是貨幣通行量,或者是我們用貸款來把它替代,第二個是財政運用預算的基本支出,這個指標主要是反映給國有企業的行為,這兩個指標從去年11月份持續大幅度增長。

    我要搞什么建設,進行生產的時候需要哪些鋼材,這個指標在1到5月份增長的很慢,這是一個很低的水平。第四個指標我們用的是鋼材的出口量,他主要是指外貿情況包括中國的煤炭的指標,其中很大的指標來自秦皇島煤炭的運輸,這個指標主要是反映民間投資的一些情況。第五個情況是房地產的面積,第六個指標是反映庫存的,這六個指標組合起來以后,大概有6個月。那么我們通常用這個指標,比較充分的預計了這一輪的經濟增長,這個指標在2002年的時候就已經到了一個最高點了,當時我們就判斷中國經濟那輪的高峰期應該在2007年的6月份左右,是中國最高的經濟增長,然后就持續回落了。結果證明我們當時的那個判斷還是對的。

    中間有一次我們國務院的領導召開一次座談會,他就用我們這個東西去做了一個匯報,當然事后的結論歷史上驗證的時候也不是完全那么正確,但判斷還是比較準的。但現在從現行指標上來看,我們已經看到,從過去的12月份開始,現行指標就橫在不動了,既不上又不下這樣對我們判斷未來經濟的增長帶來了非常大的困難,這個就我們現行指標上來看,中國經濟來還沒有出現復蘇的局面,我們還在觀察。實際上我覺得這個話從我們先行指標上也可以論證它。這是從先行指標上來看對當前經濟的一個判斷,經濟最困難的時候已經過去了。

    但是經濟在持續復蘇的局面還沒有到來,原因就是09年復蘇的重點還是政府在投資,而民間的投資像房地產的面積像鋼鐵的吞吐量還沒有出現持續的局面,這反映我們復蘇的及局面還是木夠的,下一步的經濟會出現什么樣呢?由于時間的關系,我簡單的跟大家說,第一個民間投資。當然除了我們外貿需求,我們還看到一個非常好的轉變,我們擔心的第一個問題,是民營企業的投資怎么能夠把它引導出來。

    把結構調整起來,這是我們擔心的第一個問題,實際上本土這個問題是產業過剩的問題。按照我們現在GDP工業在增長9%這個水平的話,中國第二產業的利潤率大概是60%,如果產業的水平解決不好的民營企業很難上來。擔心的第二個問題是擔心地方政府在配套中央投資項目的時候有限,導致我們現在新增的12萬項目,可能出現一些問題。因為地方政府去配套中央政府建設起來的這些項目,當然這里面我們需要做一些政策性的調整。

    第三個問題是擔心信貸的問題,我個人覺得到目前為止中央人民銀行處在一個非常困難的時候,一方面我們看到了物價出現了回升的問題,我個人覺得有可能在今年11月到12月中國出現一個滯脹的局面,那么我們過去也做了一些研究,有一些經濟學家也說對經濟還有有所需求的,怎么會出現通貨膨脹,有人質疑這個問題,從過去的2002到2008年,CPI上漲中中大約有3.2%的上漲是物價上漲,另外60%是供需來解釋的,再加上國內價格的結構性的調整還有一些通脹預期來解釋,也就是說中國物價上漲里面跟供需沒有關系,現在我們看到了,輸入性的通脹是在加大。PPI里面看到了半個月已經開始上升了,第二個月是食品的價格從6月份開始可能也會系統回升,主要原因是糧食的價格,到6月份開始我們為了保證豬肉的價格,進行價格的輸出,可能環比CPI的下降的局面。

    這樣一來到11、12月份一直到明年就可能出現CPI、PPI物價上漲的局面。CPI有可能突破3%,一方面就是說我們新增的這些項目,12萬的大的項目,現在的開工出來的需要大概6萬個億,面臨通脹的壓力。我們在今年的下半年中央銀行為了解決這個問題,貨幣投放量不會那么大的增加,中央的項目投資很快,到了下半年投資會慢一點,整個投資在下半年會出現比較回落的局面。那么從消費上說,我不擔心城鎮居民的消費,倒擔心農村居民的消費。

    但是一季度實際農民的收入到了8.6%,是什么原因造成農民的收入這么快呢?大概有三個原因,第一個原因是一部分農民工回鄉以后他把拖欠的工資給還了,第二個是他把社會收入保障拿走了,第三個是我們前期大量的建設投資,前期工作基本是搞土地開發的,然后大量的是補償農民拿到了很多的現金。農民的現金收入不可能持續下降,那么農村的消費增長,1到5月份下半年也會有所改變。整個消費增長也會持續。唯一拉開經濟增長就是庫存的調整,另外我們也是從外貿順差,因為中國經濟最困難的時期過了,全球最困難的時期也過了。

    經濟增長在一季度二季度可能接近8%,第三年全年的距離可能是8%到7.5%這個水平上,那么大量的問題就專項怎么去調整我們的結構,調整的目的也是讓中小企業怎么去發展的問題。那么大家都知道在這一方面一各找一些新的經濟增長點,第二個加大產業調整的力度,現在發改委也組織了很多的政策,那么第三個部分是怎么加快改革,允許在一些基礎建設上真正把民營企業的投資拉動起來以后,中國的經濟才能進一步的持續穩定的發展節階段。這個過程什么時候能開始,最少也要在明年下半年開始,有可能中國經濟真正復蘇在那么一個階段,地方經濟有通脹的壓力在加大,但是適度寬松的貨幣政策還是要減持在這種情況下,在資本市場上我們還是有機會的,包括我們的期貨市場,包括我們的股票市場,也包括房地產市場。

    在貨幣比較寬松的情況下,這種產品還出于上升的階段,但是如果上升過快的話他可能會影響我們上升的局面。所以我們希望國家在房地產上應該有一些政策引導它的價格,不要大幅度上升,這是我個人下一步可能想象的政策。那么我們請在座的各位今年12月份要召開的會議上,真正的政策可能在今年中央會議上才能把它真正的確定下來。大體上不會有什么變化。我就講到這兒,謝謝大家。

    主持人:非常感謝祝主任,所以大家不要擔心中國保8的任務不能完成,第二個是中國經濟最困難的時候已經過去,第三個復蘇還沒有到來,當然祝主任也談到了他三個最大的擔心,其中一個是持續增長,接下來我就邀請交通銀行首席經濟學家連平先生來解讀一下信貸高經濟背后的增長。謝謝。

    連平:女士們、先生們各位來賓,大家下午好。很高興有這個機會應邀參加今天的這個討論,剛才祝寶良先生對宏觀的形勢做了一個比較全面和系統的分析,很有啟發,那么現在大家都比較關心,中國的信貸增長問題。前一陣子我們的經濟,出現了一個比較快的下滑,但是由于去年底以后政策出現了比較大的變化。由此帶來了信貸的高速增長。那么經濟在目前來說已經出現明顯的回升,那么究竟對這個信貸怎么看,我想在今天利用這個機會,談三個方面的看法。那么今天來之前本來準備了一個是關于宏觀的那個PPT跟我今天講的內容是完全不一樣的,后來主辦方希望我多講一些信貸的問題,所以我也多作一些功課想談一點我個人的看法。

    第一個問題是信貸增長為什么這么快以及它的作用,這個我就簡單的過一下,信貸增長速度之所以增長這么快,我想大的方面來說是三個,第一個是政策的鼓勵。我們知道,在08年我們推行的還是從緊的貨幣政策,當時還比較熱,但是9、10月份以后,隨著信貸市場之下,貨幣政策開始寬松,明確指出2009年貨幣供應量應該是多少,信貸增長應該在4.6萬億以上,但是以上是多少,還有沒有明確的說明,這希望多放一些信貸。再加上最關鍵的一條,就是對信貸總量商業銀行的控制這個政策的取消。所以政策是鼓勵的。

    第二就是需求,商業銀行發放信貸如果說沒有需求的話,這個信貸也是放不下去的。尤其是現在我們看到的商業銀行主體都已經成為上市公司,它不可能把這個信貸發放到比較明顯的領域行業和客戶,它一定是經過斟酌。比如說現在講到天量增長的票據,票據總體來講因為是銀行承兌匯票,所以最終它的風險還是比較小的。它的信用風險最終來說還是比較小,那么這個需求是怎么樣呢?我想大家也清楚,現在這個狀態,跟亞洲金融危機之后的這個需求在投資方面來講具有非常大的不同。因為在2003年以后中國推行城市化的大戰略,中西部地區發展,東北地區的發展還有一些相對比較小的一些區域發展的一些規劃都有很大的需求,就是對銀行的商業信貸產生了非常巨大的需求。

    第三就是從資金供應來說也是非常充裕的,現在的商業銀行經過前三四年的重組、上市引進外資,整個銀行業發生了很大的變化。同時這些年來由于經濟的穩定發展,商業銀行資金非常充裕,存貸比較低。銀行大量的資金除了發放信貸以外,還有多相當多的資金可能是大家不熟悉的,還有一些在資金市場上運作,一些都是資金市場上運作,購買國債國脈企業債、金融債等等,現在發放地方政府的債權相當多的還是商業銀行購買,而且購買了這些債券以外基本上都是到期的,而且資金是非常充裕的。所以這三方面的結合,才推動了銀行的信貸高速的增長。那么大家很關心的是,為什么銀行的信貸高速增長對經濟會產生如此深刻的影響,或者說在很多方面來看對經濟會產生如此大的動力,我想主要在于中國的融資機構還是以間接融資為主,雖然我們的資本市場有了一定程度的發展,我們的債券市場發展水平還非常低,我們債券市場交易,除去國債以外的話可以說是非常小,股票市場在08年也受到種種因素的影響。IPO幾乎是停止狀態,所以融資主要是通過商業銀行來進行。那么做了一些事情,在中國的貨幣供應來看,主渠道還是商業銀行的信貸。同行來說我們中國的貨幣供應量從中央銀行對實體經濟增加貨幣供應角度來看,一個是商業銀行的信貸,一個是外匯還有一個是公開市場的操作。公開市場的操作量總的來說量比較小,尤其是最近半年來。主要是銀行的信貸和外匯債款,我們的分析證明,在這個我們的銀行的貸款增長率每高一個單位的情況下,它的增長率大概是6.5個單位,也就是一個單位拉著6.5個單位的增長率。那么外匯債款是多少呢?它所拉動的增長率只有0.06個增長,所以差距非常大。所以整個匯率對應央行實體注入的話差距非常大。

    那么按照這個觀點來看,隨著去年底到今年初以來,肯定會拉動我們的投資,再加上非常大的投資的需求。所以對GDP增長投資增長都有很大的需求。在這個方面,它有一定的實質。這個我們也做個一個實證分析,就是信貸增長之后,它的所帶來的實質增長是在一個季度以后,而同樣影響GDP的話可能是3個季度的。所以從這個來看,今年信貸的高速增長,我們有時候稱之為放量的4萬多億,我們相信對第二季度的經濟增長帶來快速增長,也是基于這一點,我們1月份曾經在某些場合指出過中國經濟相當于一個地步,在兩個季度以后會出現一個回升,因為作為中國經濟來講,即使是6%、7%增長在經濟學道理上來講,它還是一個不低的增長,只是對中國來說還希望再有一些更快的增長,比如8%的增長。所以更確切的來說,一季度是6.1%,二季度可能會有一個明顯的提升,國家統計局已經做的一個更接近的預測,估計是8%,這一個數字估計是前一枕資工業增加指標,這個工業指標在1月份已經達到了8.9%,6月份可能會更高一些。

    所以回升的態勢還是比較清楚的,這個態勢從我們分析信貸的角度來看的話,從貨幣增長以及信貸增長的角度來看的話,我想從去年底到今年初應該是非常明顯的,二季度以后就應該回升。這是我想對這個信貸增長以及它的作用和意義談一點粗淺的看法。

    第二點我想再展開說一點對于信貸增長以后產生風險的看法,這是大家都非常關注的。我們覺得信貸高速增長,的確需要十分關注它所產生的風險。那么從現代的情況來看,新增的信貸總量是非常大。估計半年也就是6月份前半年的話,6萬億以上肯定是沒有懸念的??赡茉?.5萬億會更高一點,這是一個規?!,F在的信貸增出現了一個什么狀況呢?從我們控制和信貸風險的時候總關鍵的一條就是它的集中度怎么樣,前兩天銀監會還對信貸銀行的集中度個問題發表了看法,我覺得這非常及時。第一個是在信貸一些行業上出現了較高的集中度,比如交通、煤炭這些行業的集中度比前些年明顯提高。第二個從客戶的類型來看,像大客戶出現了集中度。

    尤其是銀行業的放貸更多的是傾向于大客戶,尤其是微型客戶比較小。我記得上個禮拜曾經有銀行家討論對中小企業融資的問題,中央電視臺講了寫數據,有些報紙也做了一些報告,對中小企業的信貸增長比較快。還有在整個信貸當中,中小企業信貸占的比重也不低,我個人認為這個沒有多大意義,為什么它把中型企業都放在里面,而且在它的統計當中,很多企業都是非常大,尤其是大眾型企業,事實上問題比較大,困難比較多的是小型企業和中小企業,我們要解決的就是這些中小企業的融資困難,所以這些數據,這些增長很大程度上掩蓋了實際所存在的問題。

    第三是在一些單一客戶上集中度過高。商業銀行的信貸是有規定的,有限制的。不能夠對一個信貸的客戶超過資本金的10%,否認它的集中度太大,但是事實上我們看到在有些商業銀行它的集中度對單個客戶的集中度超過了15%甚至更高一點,這個客戶就比較大一旦出現問題它就會受到影響。

    第四就是對中長期信貸的集中度。

    第五是很多銀行集中在一家大客戶身上的貸款比較多,比如說一批銀行對同一個大客戶,這些大客戶都是規模巨大的,行業領頭的這些客戶,這個信貸也非常集中。

    還有一點,第六點比較集中的就是在地方政府的融資平臺方面投入貸款比較多,集中度比較高。六個方面的集中。要說防風險的話我們大概概括了一下,有六個方面的風險需要關注。

    第一個在政府融資平臺上的集中度比較高,大家都知道去年以來,中央財政拉開地方積極跟進,目前地方政府還在竭盡全力地發展它的經濟,要把握住這個機會,要構成一個很好的平臺,在這個平臺上各家商業銀行來參與。政府作出一定的擔保,有一定的行政方面的權力干預這些經濟互動,這個風險我們認為從中長期來看來還是比較大的,因為在目前來看,往往政府融資的平臺它的負債率非常高,有的已經超過了80%甚至于更高。還有從未來來看,它的償債能力還不能充分得到保證,所以這塊風險還是比較大的。當然也有通知說有些政府擔保的融資的平臺,可能未來會出現貸款逾期的風險,但是它不會不還不會賴帳,這個現象也是存在的。的確它還需要維護自己的信用,在這方面可能不會做的非常久,但是一旦政府在這方面的受到很大的壓力的時候也會采取這些做法。

    第二是中長期貸款的風險,中長期貸款的風險在商業銀行來講,目前也在集中在發展。中國的商業銀行在國外來看是看不懂的,就是商業銀行在融資風險來看是短期融資,但是中國商業銀行的貸款是50%的貸款,其中有些貸款超過10年,這10年到底是什么樣狀況,說實在誰也搞不清楚,因為比例這么高,它是很有特色的,因為中國的狀況直接融資是比較難的,案例來說,中長期融資可以通過中國的平臺來進行,在美國和歐洲,這些長期的需要主要是通過股權融資,還有一些債券。

    那么商業銀行主要是提供一些短期的,一年以內的稍微長一點是三年以內的種貸款。所以說現在中長期信貸迅速發展在銀行中所占的比重提高大概在5%以上,有些銀行大概在55%或60%,它里面包括信貸風險以及資產方面的信貸風險,這些在未來都需要關注,因為它會產生流動性的資產,它的資產配置在中長期的項目上,但是它的負債卻是短期化的,這樣可能會在某個試點上會出現流動性的問題,這是最大的問題。

    第三個就是票據融資的風險,最近一個時期以來大家都非常關注的一個話題,主要是前一個時期流動性過于充裕,商業銀行也想獲得這塊的一部分的收益,其中企業也想獲得一部分的好處。所以是兩者的需求都有,而且商業銀行還為下半年擔心信貸總量出現控制,所以事先做了一些安排,將來可以把實質性的貸款來替代這個票據貸款這個指標。但是最近經過商業銀行內部自己的管理,以及監管部門三申五令已經提出了警告,在這方面有了很大的改善,有的融資性的票據沒有真實的背景,有的是銀行盲目的作大,甚至還有欺詐的可能。這些資金相對來說是不穩定的,在銀行中間可能會引起流動性的風險。還有的企業可能到期后無力支付最后由商業銀行來墊款等等,都會產生一定的風險。

    最后一個風險是利潤市場化的風險,最近國務院有文件上面說了,說的很清楚,希望未來還要進一步擴大商業銀行信貸利率下浮的這個范圍?,F在下浮最低是下到10%,如果進一步放寬的話在流動性非常充裕的情況下面,可能商業銀行對它的一些好的優質性的客戶都會出現利率下浮的狀態,這樣對經營會產生一定的壓力。

    就風險來講可能是這四個方面,從控制風險舉措來說,我們說商業銀行以及監管部門在這方面都做了非常多的考慮,我覺得應該從這幾個方面來做,我想簡單的過一下。

    第一對政府主導的項目還是要堅決的按照商業的原則來進行審理,不要搞一刀切,為了為了企業與政府、地方政府盲目的進行這些項目。而且從現在到往后的情況來看,好的項目會越來越少。因為很多好的項目都已經開工了,往后的好項目還會有,但不會批量的出現,現在已經出現了很多情況,很多地方政府不是審計政府,地區級政府甚至是縣級政府這時候也出現了很多資本方面的信貸需求,而且在信貸緊縮的情況下,這一部分地方政府要融資是非常困難的。

    而且在今天目前的情況下,他們也找到了好的機遇,這方面的風險是比較大的。第二個是放寬中長期貸款的速度,甚至還要有些銀行還在穩定中,不能增加中長期的貸款比例太高,還有要增加長期負債的比中,使得負債來說不要短期化,能力穩定長期負債,這樣能夠很好的匹配中長期的資產。

    另外還要很好的監測流動性,對于票據融資來說,要標本兼治,要把好承兌關,要控制這方面的風險。另外還要大力發展中間業務,還要嚴格對照政策的要求進行現貨的控制,對于一些大客戶不要遷就,單一的客戶不要遷就,要嚴格的按照有關的規則來做。

    那么最近銀行也在這個貨幣政策委員會上明確提出了要改善信貸的結構,那么我考慮這個信貸的結構未來發展方向來說,可能是五個方面比較重要。

    一個就是對小企業的貸款,小企業現在融資依然十分困難,當然最近各大銀行在發展它的事業部制或者是內部核算的專門的小企業融資的部門機構來專門做小企業的貸款,我覺得這是一個很好的方式。

    第二個是像小額貸款公司也在發展,有的比地方發展慢一些,但是也發揮了一些作用。

    另外一個就是消費性貸款,在未來一段時間要推進消費,也在推進。另外還要涉及到就是我們產業結構的提升和優化方面。比如自主創新的一些項目貸款要加以推進。還有并購貸款,對于行業的整合,提升整個行業的水平都有很好的推動。還有一些產業轉移,比如說沿海地區的一些產業轉移到中西部地區,這個涉及到我們整個國家的經濟結構的調整區域結構的調整,這些都要加以大力的支持,這些都涉及到產業結構優化和提升的方面這些應該加大力度。

    現在人們也比較關心未來的信貸的走勢,我想最后一點簡單的說一說關于信貸走勢分析的看法?,F在大家關心信貸走勢,是擔心未來半年是不是信貸增量會減少,增速下降,然后對經濟的拉動力減弱我覺得這個擔心也不是沒有理由,如果能夠靜下心來分析一下,這些信貸增長影響的因素我覺得非常有必要。我考慮了一下未來推動經濟增長的因素,或者說推動這些信貸增長的因素大概有這樣7個方面。

    第一個我覺得隨著經濟的回升,最近我們也看到工業、制造業這塊對信貸的需求在增長,這個我們在銀行系統中間也有所感受,但是我相信隨著二季度數據出來之后,在三季度這種逐步增長的需求可能步伐會稍微快一些。第二個中小企業尤其是中小企業的信貸,隨著現在很多政策的實施,以及小企業融資需求的釋放,這方面很好的結合,我估計這方面的信貸也會相對來說較快增長。第三房地產投資對信貸的需求,我想最近已經顯現出苗頭,在未來一段時間需求也會加快。因為我們看到去年底和今年初房地產投資已經降到了很低的水平,現在已經開始逐步的有所恢復。未來會加快對信貸的增加,最近國務院出臺了對項目的一些資本金的比例做了一些調整,這個對房地產信貸的增長是有一定的推動作用。

    第四就是個人按揭貸款,增速還會有所加快,因為在最近已經看到了一些數據,上個月我估計在5、6月份,6月份數據還沒有出來,增速還會增加,因為整個房地產的投資交易這方面的需求是在明顯的回升。

    第四對地方政府房地產一些行業都會產生積極的影響,還有就是我剛才提到了地市級的政府甚至是縣級的政府他們對信貸的需求是在增長,提出了很多這方面的需求。而且商業銀行信貸能力比較強的情況下也希望能夠分到一杯羹推動他們經濟的增長,所以在省一級的這方面的信貸地區級一些大的縣也都在提出了這個需求,所以這對未來這個信貸的增長會產生一種推動力。

    還有一點就是銀行的資金還是比較充裕的,從銀行整個存貸比的情況來看還是多一點,所以銀行資金還是比較寬松的。就是說它有能力發放信貸,關鍵是未來這個把握風險如何控制風險方面怎么做,那么對未來限制或者說如何影響信貸高速增長的因素有哪些?我們看了一下主要是這幾個方面,首先是新開工的項目,尤其是中央政府審批的項目會在今年下半年明顯減少,因為好多項目都已經開工了,第三季度估計還會有不少,但是肯定是逐步的減少。因為我們看到第二季度新開工項目的增速是非常之快,大概是增加了一倍,所以往后是逐步減少這是一個方面的因素。第二個就是票據融資,在下半年肯定是區域萎縮的,甚至于有些銀行可能在某些月算,其實現在已經有個別的銀行已經出現了這個情況,它票據融資是一個復蘇,實際上票據融資是換調了,但新的沒有增加,這樣一來實質貸款是放了但增量卻沒有體現出來,這樣增量不會很高,就是票據融資到期也影響了信貸增長的速度。

    還有就是監管的加強,監管現在看來最近已經采取了一些措施,當然主要是窗口指導,提醒希望各家銀行能夠按照相應的原則來進行運作和操作,要規避風險。這方面已經出來了很多政策,通知、開會等等。這方面還會加強。

    那么還有一點也非常重要,就是商業銀行自己在下半年也會趨向于謹慎,為什么呢?我剛才講,今年要做的好的項目,基本在第一季度第二季度已經大面積鋪開了這些項目所需要的資金已經基本到位,往后再推進的項目和政府有關的很多項目的量會比較少,還有一些我剛才講的地市級的縣級的這些政府推出的項目就要非常警惕了,要小心它的風險。

    再說商業銀行從年度計劃來說早已經完成,只是從盈利來看,壓力還比較大,但是兩個季度以后影響還是比較大,因為對商業銀行來講,兩個季度放的信貸對全年都會產生影響,所以下半年少放一些不會對它有什么影響,所以銀行下半年會比較謹慎。所以我們總的來看,我覺得下半年信貸增長的速度肯定要比上半年有所下降,尤其是增量,增量上半年是6萬多億現在數字還不是太清楚,但是我想65000億以上應該不會有太多的懸念,下半年會大大少于這個數字,因為銀行的放貸就是這么一個季節性的規律,第三第四季度基數比較低,今年盡管下來了,但是它同比的增速還不會太低,總的來說,今年從建國以來,歷史上以來,信貸增速可以說是史無前例的增量,這個增速是由多方面的原因造成的,剛才講了政府的鼓勵以及商業銀行本身的信貸發放的能力,所以今年是一個信貸高增長的年份。

    年初的時候我們可能預計是8萬億左右全年信貸的增量,現在看來肯定會在8萬億以上,但是我想在下半年不會有太明顯的萎縮,還會保持在一定的量。因為很多項目已經鋪開,當然大量的項目它在第一季度第二季度已經獲得了它全年所需要的信貸的資金,所以后續的資金可能到明年1月份一季度才會有比較大的需求。所以不管怎么說,今年肯定是會有比較快的增長,信貸速度達到8萬億以上應該也不會有太大的懸念,至于通脹會有多大的影響,我覺得我不是太贊同信貸增長與通脹的關系,從邏輯上來講,通脹主要是跟貨幣供應跟總需求總供給方面的關系,以及外界的收入,這些數據直接相關。當然貨幣供應的狀況,供應量的增加的多少,就像我們前面所分析的,它跟信貸增長是密切的關系。

    我個人的看法物價肯定會出現一個拐點,同比增速明顯就回升了,然后PPI也肯定會在第四季度出現一個拐點一個回升,但是這是這方面是一個良性的。物價增長的速度也不是我們所希望的,比如說2%、3%,甚至我覺得4%平均水平也不錯,8%的經濟增長,4%左右的物價也就是CPI的增長,這個比較合適的。所以今年應該說物價的回升對于經濟增長是有好處的。其實下半年的經濟運行來說,它可能會得益于物價的回升。物價回升以后,大家對未來盈利,未來哪怕是做股市也好,物價回升對于很多上市公司盈利的增加都有好處,這是一組良性的預期,溫和的通脹有助于經濟的回升和比較好的運行。但是在明年,隨著現代流動性的比較充裕和進一步的發展,以及我們看到全球的大宗商品的價格也在明顯的回升,目前油價在做一些調整。但是這個趨勢我認為還是比較明朗的,還會上升。還有一些大宗商品的價格,我們通常講股票市場是經濟的情雨表,08年底的時候,在經濟迅速下滑的時候,股市已經掉頭開始上升,這就是經濟的情雨表,這就預示著未來經濟運行的態勢。

    那么現在物價也好,股票價格也好,房地產市場的資產價格也好,在很大程度上是反映的經濟運行的態勢。而且是提前反映,提前半年或者說更長一點時間。所以這個軌跡是非常清晰的,它之間的這種相關的關系也非常清晰。所以我覺得未來的這個物價要引起我們高度重視,從貨幣政策的這個角度來講,需要高度關注,同時也需要靈活的一些舉措,更重要的是要有前瞻性的判斷,我想就說這些觀點。供大家參考,謝謝。

    主持人:謝謝,連平先生的演講,也就是說中國新增信貸的在行業規模和數量上都出現了像國有企業主導項目的新增,我們也一直在擔心中國4萬億的投資會不會對中小企業和民營應該形成一種效應,接下來我想請在這方面有獨到研究的陳乃醒先生做他的演講,在冬泳中強筋健骨,有請陳乃醒先生。

    陳乃醒:女士們,先生們,很高興來到中國現代工業的搖籃和中國現代文明的發祥地—上海。和大家一起探討追尋經濟,本來我準備的題目是在冬泳中強筋健骨,我想這還是在不太合適宜,因為這都是講企業家講的如何渡過危機,那么今天我想丟開這個題目,圍繞講幾點意見,第一個就是歷史的教訓,歷史的教訓我講的是十年以前的東南亞經濟問題,那個教訓起碼有兩點是應當吸取的。第一就是當國內宏觀調控和國外的經濟危機重疊帶來了麻煩。我們知道,92年小平同志南方講話極大的鼓舞了人們,之后我國的GDP連續三年超過3%以上,尤其帶來經濟的不平衡,這就引起了新一輪的調整。我國的改革開放僅宏觀調控隔幾年就一次,如果這樣的宏觀調控是針對國內的,比如說銀行貸款比較多,如果是僅僅是針對這些,那么經過兩三年就可解決了平穩了過渡了,實現軟著陸,可是和國外的金融危機結合起來問題就來了,我們95年的調控本來也想三年過渡的,結果遇到了東南亞經濟危機。當時我記得整個國民經濟低迷搞了7、8年,到了2002、2003年才恢復。當時國有企業倒閉下崗人員增加,城鄉居民收入降低,整個經濟陷入低迷。怎么辦?這是第一個教訓。

    第二個教訓就是如果不能把中小企業發展起來,那么這樣的經濟危機、金融危機所帶來的問題我們是難以克服的,我記得我們中國社科院中國研究中心是90年代中期成立的,當時的成立是為了應對國外的交流,國外的學者到中國來都為研究中國的中小企業發展,當時沒人研究,社科院也無法交流,于是搞了一個研究中心。目的是對外交流的??墒浅闪⒉痪镁陀龅搅藮|南亞經濟危機,我們當然對外交流也要進行研究,特別是遇到金融危機了,我們更加進行了這方面的研究,研究的結果我們得出了一條結論,由于中小企業發展程度不同,他們對金融危機所造成的損失,帶來的影響是不一樣的。比如當時的亞洲四小龍香港、臺灣、韓國、新加坡集中了三家中央企業發展好,臺灣香港、新加坡,因此影響不大。

    可是韓國呢?韓國以當時大企業為中心的經濟發展,對中小企業不重視,所以它受損失最大,一夜之間韓元貶值,經濟倒退,整個韓國經濟一片簫條。其實韓國在95年就已經意識到中小企業發展的重要性,它在五年計劃就提出來要發展中小企業,把發展中小企業作為促進韓國企業發展的牽引者,采取了一系列措施要促進中小企業發展,可是這些措施還沒來得及實施東南亞危機就發生了,我們把這個教訓當時向國務院報告,我們也對當時怎樣促進我們的復蘇提出了我們的意見,引起了國務院的高度重視,也就是說從那以后才開始了中小企業在中國的熱潮。

    過去是沒有這個概念的,現在我們提出來發展中小企業的一系列的措施,成立國家級的領導機構,要改善中小企業的融資環境。要提高中小企業的素質,要提高對中小企業的支持等等一系列的措施,結果中小企業受到了重視,發揮了中小企業的作用,所以在未來的戰勝危機的過程中,中小企業起到了很重要的作用,以至于后來,加入WTO也借著這個機會,中小企業在發動外貿方面發揮了非常重要的作用,也使得02年到08年的推動力外貿增長速度每年都是20%到30%,拉動了我們國民經濟上了一個臺階。當然更重要的是我們中小企業在增加就業等方面起到很大作用。而這兩條教訓應該上非常深刻的。

    第二個問題,我們現在的問題在哪兒呢?老實講,我們這次又是宏觀調控,而且是更嚴格的宏觀調控,也遇到了國外的經濟危機,而事實更厲害的影響更廣涉及的面更寬的經濟危機,所帶來的問題也更嚴重。問題是怎么產生的呢?當然是那子美國的金融危機,但這次金融危機對中國來說,主要的影響還是外貿出口這一塊,如果說我們的外貿出口07年是最大的,08年急劇下降,以及到今年的第一季度大概只有最高水平相比只有一半了,下降30幾、40幾了,大概只有一半。這個一半對經濟的影響是很大,特別是對增長速度的影響很大。

    因此我們把戰略重點轉向國內擴大內需、同時為了擴大內需我們要增加投資。假定說過去我們是三架馬車出口內需和投資。那么現在出口不在,彌補出口的缺陷那只有擴大投資。拉動內需,如果我們的人們掙不到錢,人們沒有更多的錢花到生活消費上,這個消費是拉動不起來的。即使是現在能夠拉動,我認為還是不會增長的,那么擴大多少呢?假定說,我們要把外貿出口的那一部分,把它通過拉開內需來增加起來,我估計沒有超過過去最高年份的50%的投資這都是辦不到的。沒有這個是解決不了問題的。

    因此我認為,對形勢的估計,最壞的時期可能已經過去了。但是真正復蘇也不是短期的問題。所以我就講第三個為什么會這樣?分析一下。我認為假定是內需,我們把它只確定為擴大人們的生活消費,我把它叫做狹義的內需,這種狹義的內需,擴大是建立在人們收入增長的基礎上,你沒有收入增長,用什么去購買物品呢?內需怎么拉動呢?但是我們的經濟是萎縮的,就業是減少的。特別是大批農民工回鄉,整個收入是萎縮的,在這種情況下怎么拉動內需呢?所以問題是非常嚴重的,如果是這樣的話,要改變這種狀況,就要改變一個觀念,那就是我剛才講的,把內需局限在擴大生活的這個方面,一定要改變這個觀點。實行大內需、和大消費,我認為要解決問題,拉動投資必須實行大消費、大內需,我管它叫廣義的內需廣義的消費,廣義的消費應該包括些什么呢?

    除了人民生活水平的提高以外,很大方面應該是社會的消費。應該是生產的消費等等,所有的這些消費都應該集中起來。別的不要說,我們的基礎建設雖然多年來有了很大的發展,但是整個國民經濟發展的要求,以及人民生活水平提高的生活需要比較起來還有很大發展的余地,也就是還有很大的投資空間。我們的國防建設在改革三十年有了很大的發展,但是與我們的經濟水平還是不相稱的,到今天我們連一艘航母都沒有,我認為這是一個損失。我們為什么不能夠建設與我們國力相稱的這種軍事工業呢?

    這方面的投資更大。如果我們不做這方面的開支更小一點,外國人就不講了嗎?還是要說你的,你的意識形態和他們不一樣,我們的發展模式和他們不一樣,特別是將來和美國競爭的可能除中國以外可能就沒有二家了,不對準你對準誰呢?所以因此我對我們國民崛起有兩點認識,第一點認識中國的崛起不可能是輕松的。一定要通過自身的流血流汗來創造自己的努力來崛起,你沒有別的話來說,不要什么外國資源,這都是不可能的。

    第二個,不可能叫你平平安安的搞崛起。如果說過去這幾年來發展的比較快,那是外國的一時的松懈的一時疏忽,一下子醒過來了,覺得不不能讓它這樣搞,大家看一看中國在世界上的所有動作,包括外交,哪個地方發展哪個地方就有美國的影子。我們搞澳大利亞鐵礦,為什么搞不成呢?美國說這個地方有我們的軍事設施,所以不能搞。東南亞我們提出來共同開發,可是美國唆使東南亞國家搞什么領土爭執領海爭執,我們跟俄羅斯的關系比較好,它的一些學者就跑到俄羅斯講我們中國的一些問題,特別是印度,一直在我們的邊界把中國威脅作為假設品,特別是我覺得及時美國目前有些善意的表現,也很大程度上包含著不和諧。不排除奧巴馬把世界上其他的問題解決以后回過頭來對付中國,所以在這種情況下,國際的討論是很艱難的。

    包括對外貿易發展,都是很艱難的。所以拉動內需,擴大內需,大內需、大消費應該是我們振奮中國經濟,復蘇中國經濟的一個最大的經濟戰略、思維轉向。應當說我們有13億人口,我們有廣袤的土壤,我們又有30年積累的經驗和人民,同時我們目前也不缺乏資金,所以我的觀點就是要使錢賺起來,要使經濟活起來,要使人動起來,就要給企業家們創造條件,沒有這些是不行的。我們的6萬億有2萬億外匯儲備怎么花,我認為不能只在保值增值上面來取舍,而應該在兩個方面來動。就是在國外購買戰略主動權,花錢購買戰略主動權。第二推動國內的市場復蘇,同時我們還有大量的銀行存款,所以錢有的是,現在就是要用大內需、大消費的這個觀點全面的啟動我們的國民經濟建設,來使我們的經濟復蘇提到復蘇,到底什么是復蘇呢?8%的是不是復蘇?10%是不是復蘇呢?我認為這里面存在一個低水平的復蘇,一個高水平的復蘇,8%是低水平的復蘇,如果我們達到8%和國際上相比較也是不得了的事情,但是只要看看我們的現實,就知道8%是低水平的復蘇,為什么?因為我們國家是一個粗放型的管理,沒有一個發展速度,那么全國都是虧損的,你就沒有利潤。其實5%的增長率也是低的,6到8的增速也只是持平,所以只有9%以上的速度那才有高效益,所以沒有高速度中國就沒有高效益,沒有9%以上的發展速度都沒有客觀的利潤。所以我們要追求的那就是高復蘇,高水平的復蘇,爭取超過8%以上的復蘇,那才行。而且一旦是這種發展水平,保證今后世界上落后國家多有這個高增長的階段,日本60年代到70%15%的高速度的增長,韓國60面前到80年代也是高增長,就是這樣的高增長改變了他們的國家,中國要徹底改變落后的面貌持續高增長,那是做不到的。更多的涉及一些關鍵問題,就是怎樣對待我們世界工廠問題,我們怎樣對待要不要發展勞動力,等等這些都涉及到戰略問題,當然今天時間有限,就不多說了,好,謝謝大家。

    主持人:謝謝陳乃醒先生的演講,他提出了一個大內需大消費的概念,在這樣的背景之下來看一下企業變化的特征,以及國金證券的相關報告,我們有請王曉輝先生。

    王曉輝:謝謝主持人,各位嘉賓,各位朋友下午好,很高興能夠有機會在這里跟大家交流一下我們對宏觀經濟的觀點。我今天的報告主要是圍繞我們之前所做的一個調查來展開,應該說我們今天做的調查時間是比較早的,但是我想這個調查對我們分析目前的宏觀經濟和未來的經濟走勢做一些判斷仍然是有一些借鑒意義,我先簡單介紹一下我們做的這個調查的結果,主要是對產能過剩的問題做一些討論。

    我們做這個調查的背景是這樣子的,因為從今年年初以來,信貸和工業投資都保持一個非常高的增長,應該是大大出乎我們之前的一個預料,因為從98年的情況來看,當時中國是面臨一個經濟下滑和產業過剩的壓力,當時信貸的增長也是非常低迷的。但是在今年以來,信貸和工業投資的增長速度都非常高,那我們也是想要了解在個過程中,所以我們對國金重點所覆蓋的行業做了一個調查,我們的樣本是包含88家公司,涵蓋了上下中游的有17個行業,包括煤炭、電力設備等家電都有覆蓋,其中國有控股企業59家,私營和其他類型29家。

    看一下調查的結果,從各個企業反映情況來看,在信貸寬松的情況下,很多企業都表示他們的貸款有非常大的改善,有50%的企業反映今年的貸款多于去年或者是明顯多于去年,有31%的企業與去年的貸款是相同的,僅有不到20%的企業它貸款增加是少與去年的,這些企業并不是說他無法獲得貸款,而是說資金充?;蛘咚鼪]有很多的資金項目,所以他就沒有去貸款,甚至是主動了減少了他的貸款。

    進一步看一下貸款在行業間的流向,我們發現他們回答貸款多于去年,或者是明顯多于去年的一些企業他主要集中在中上游企業,例如煤炭、房地產也比較。中下游企業像農牧與這些是比較少的,我們也進一步對貸款資金的用途做了一些了解,我們發現回答這個償還舊債還有流動資金占了全部的54%,而改擴建和新建項目的占了46%,用于償還舊債和補充流動資金的企業集中在下游和消費類行業,用于改擴建和新建項目投資的企業集中在中上游企業,主要是汽化這些行業當中。

    我們也對這些企業的項目的類型做了一些調查和了解,我們發現這些再建的項目大多數是以延續之前的項目為主,新建的比較少像電力設備、有色金屬、機械、家電這些行業都是這樣一個情況。

    綜合這樣一個調查結果來看,我們可以發現,之所以這么快,信貸起到了一個非常大的作用,這些行業的投資周期相對來說比較長,所以它這些項目的決策的首先是在很長時間之前,兩到三年之前就已經做好了,而且這個決策相對來說著眼于長遠,所以可能受到經濟的波動比較小。在這樣一個情況下,由于信貸的可得性非常容易,資金非常充裕,所以在這種情況下,他有很強的沖動去把這個資金繼續做下去,所以就導致了工業投資非常高的增長,這樣在工業投入非常高的情況下,我們就不得不有另外一個擔心,是不是導致產能過剩再次加劇。

    從歷史上來看,因為出口對產能的消化有至關重要的影響,從90年代中期以后,出口占到我們消費額的一個非常大的比重,這當然是直接的影響,還有另外一些產品,除了出口以外它的孩子會用到消費和投資,特別是投資這一塊,還有相當一部分實際上由出口所帶動的,如果把直接和間接加盟起來的話,這個出口實際上對中國的制造和產能都具有非常重要的意義。而中國的出口它實際上同美國的經濟和美國的個人消費是關系非常緊密,我們可以看一下右邊這張圖,中國的出口同美國關聯性非常緊密。走勢是非常吻合的。在這樣的話,實際上我們可以看到,現在目前存在這樣一種矛盾,一方面是我們產品的最終需求者,從這兩張圖可以看一下,到最近的09年的一季度,我們可以看一下美國的GDP的總量已經有一個最高點的大幅度萎縮,現在僅僅相當于07年初的一個水平,而且美國的個人消費也是出現的一個萎縮,目前的水平也是相當于07年初的一個水平。

    一方面是美國最終的需求是在萎縮的,另一方面我們工業的投資還在大幅加快,到最近的5月份單月的制造業的投資世紀來說應該超過了40%,在這樣一個情況下,實際上意味著我們國家工業產能沒有萎縮,反而還在繼續加大,從歷史上的經驗看,工業的投資一般會領先中國的工業產能一年的時間,我們之所以有這么一個判斷,我們可以看一下下面的這張圖,這兩個變量之間的關系在不同的時間段它是不一樣的。從1997年到2000年之間,這個工業總產值的變化是領先工業投資的變化,我們的解釋是這一段時期由于工業產能迅速調整,所以領先工業投資,但是在01年之后,這個經濟的情況發生了一個轉變。

    整個需求和經濟迅速好轉,那么工業產值工業生產迅速跟上,但是很快工業生產的增長受到產業瓶頸的一個制約在這樣一個情況下,工業投資變得更加重要起來,所以導致工業投資領先于工業產值。從這個指標上來看,我們可以得出工業產值領先于工業產能這樣一個判斷,工業投資的周期相對長一些,所以在明年的中后期中國的工業會迎來一個新的高峰。在這樣一個條件下,我們必須承認出口外需也在不斷的好轉,這個外需的好轉能不能把產能消化掉,我們認為是比較困難的。

    我們做了一個這樣的測算,可以再回來看下這張圖,假設在比較樂觀的情況下假設在2季度環比增長恢復到0,這應該是一個相當樂觀的假設,在這樣一個假設之下,如果美國的經濟在明年中期,恢復到08年中期這樣一個比較高的水平上,需要增長3.7%,而實際上世界銀行對它的預測只有0.9%,所以就很難幫助中國產能完全消化掉。

    另一個是消費,在過去消費主要是通過美國的信貸來支持,我們注意到美國消費的持續增長,在90年代后期開始,美國消費占GDP的比重在持續上升。但是在此期間美國人均可支配收入是比較穩定的,但是居民的儲蓄在下降。未來消費的增長必須轉向收入增長驅動的模式,必須要轉向收入驅動的一個模式,這就要求美國經濟的持續增長。

    從歷史來看,美國經濟周期的出現,一般是同他的技術創新有很大的關系。在短期1到兩年之內可能還看不到美國經濟的一個創新,這意味著美國經濟只是一個反彈而不是一個反轉,這樣的話收入起動的消費增長在短期內很難出現,這樣的話對中國的意義中國的出口在較長的時間里它難以出現一個長時間的增長,因此期待外需在加大產能方面是不現實的。

    也就是說我們認為在明年的中中國可能面臨一個工業產能重新下降的利潤率的問題,在在這里簡單介紹一下對總體策略的判斷,我們認為在未來一半年的時間里中國經濟是一個持續的狀態,分為兩個階段,而其內,內需的增長不可能替代外需,我的陳述基本是這樣,謝謝大家。

    主持人:謝謝國金證券的一個非常價值的報告,那么在接下來我們的論壇將會進入到第二階段,我們將會請上一些非常有重量級的嘉賓參與一些討論,新產業、新能源、新市場和機遇在經濟搖擺中的機會,首先邀請東方現代產業管理有限公司總裁闞治東、中國人保資產管理股份有限公司總裁周立群、深圳市君盛投資管理公司董事總經理廖梓君、交通銀行首席經濟學家連平、國泰君安首席經濟學家李迅雷、光大證券首席經濟學家潘向東、建信基金管理公司投資部副總監汪沛。然后我也把我的主持工作交給我們經濟經濟觀察報副總編輯王勝忠。

    王勝忠:非常感謝大家在這兒堅持聽這個演講,我想接下來是一個討論階段,我想改變一個形式,我也相信在座的來賓有很多的問題想問我們的嘉賓,我想如果你有什么問題的話你可以做一個準備,然后寫一個紙條,交給我們,剛才我們的主持人剛才也介紹了一下我們的嘉賓,特別感謝各位嘉賓的到場,尤其是闞總,我一直對闞總懷著很深的敬意,因為闞總的經歷,因為他一直在做一些新的工作,我對他工作的認真執著我是非常欣賞的。接下來我們開始對新能能源的討論,其實這也是大家都希望聽到的一個東西。在我手里有一個新能源的報告,這個報告非常明確,說新能源是今年的投資主題,我想無論是投資人也好,還是媒體也好,對新能源都是一個耳熟能詳的概念,它不但是一個投資的概念,也是一個政策的概念,我想到底什么是新能源,新能源的前景到底怎么樣?第一個問題先由我來提把?新能源到底是一個什么概念,到底有一個什么樣的角色,我想請國泰君安的李迅雷先生講一講。

    李迅雷:新能源作為產業發展的一個過程,應該是需要長期重視的。尤其是在美國經濟出現次貸危機以后,經濟出現了新一輪的上升,所以我想如果我們10年開始一個經濟上升通道的話,對經濟增長的引擎,新能源應該是一個可以選擇的一個行業。

    王勝忠:關于新能源這塊,還有一個問題,因為新能源是要推動的,新能源不僅除了風能、其他能源的成本像光電都是比較高的,在政策的推動情況下,他們也有一種比較好的效益,你認為新能源這塊收益有多強?還是請李迅雷先生講一講這方面。

    李迅雷:我對新能源這方面說實話沒有什么研究,因為我們研究所有一個小組來專門研究新能源的風能、電能,總體由于這方面石油價格上升,在成本方面的話,新能源優勢就可以體現出來??赡苷难a貼、政府的政策還是很必要的,這方面我覺得可能感受最深的還是這些做PE的,或者是一些做相關的新能源的產業的,他們在這方面可能會提到一些建議會更多一些。

    王勝忠:闞總你說一些。

    闞治東:這個問題我補充一下,我對新能源也沒有太多的研究,但是這么多年我們對新能源的項目接觸得比較多,現在新能源是國家政策扶持,那么新能源到底跟傳統的能源之間是不是能走在一起?實際上新能源在剛開始的時候,它的成本價格是非常高的。在2005年投資風力發電這塊的時候,當時我們火力發電相對原油、煤比較低,所以火力發電比較低一點。但是風力發電的每度電成本要6毛錢,也就是說跟國家的傳統火力發電要相差1到2毛錢,這樣搞的話,國家給你一個政策,在每個地方的電價平均上浮20%,但是長期扶持是不可能的。

    我們跟美國工程院士一個功能的專家探討過,像風力發電,我們國家的風能是很豐富的,為什么風能發電的成本比較高呢?一個就是因為我們都是進口的,進口的風能本身成本就比較高。你看到國內的一些法律也好,國內的東氣也好,整個發電機都大幅度降低,但是這時候我們原油煤的價格上升了,雖然有些專家預測,最終它的發電成本會跟我們傳統的火力發電成本有一個交叉,走到平行,甚至這一個新能源比我們傳統的能源要低,當然我們其他能源也會遇到這種情況,太陽能成本也高,但是這不是進口的。

    我們過去增長都是流水線,全部是海外進口的,所以這些東西依照成本會慢慢降低,不能說引進新能源就是好的。

    王勝忠:謝謝啊,給大家介紹一下,我們光大證券經濟學家潘向東,他是剛下飛機過來的,我想闞總講的新能源的問題,在投資上我們應該有更多的一些概念。因為產業的發展往往是這樣,一旦它到了大規模平均化的時候,成本降低以后,也意味著利潤會下降,意味著市場的貼補會變大,當市場對他不進行補助的時候,新能源可以有多久?我想潘總也講講,還有汪沛,關于這個時間能有多長?不用客氣。來吧。

    周立群:因為我是從事保險資金的,從保險的這角度來看,是一般的期貨議程,對新能源的研究也比較少,但是在每個嘉賓的手上都有一份經濟觀察報的報紙,第28版大家可以看一下,對10萬招標的價格,可能在05、06年的時候成本是3、4塊錢,前一階段可能是2塊錢。但是招標的中保的價格是7.09分,從這一個角度來講,新能源隨著季度的引進,大家比較關心的是太陽能的利用。

    有太陽能電池、有具體的組建、每個流程上都有它的利潤率,我們更關心的每一個板塊,可能在一個特定的階段,但是從長期綜合的角度而言,因為每個環節都有它資金的需求,都有它空間的需求,從這五個環節來講,我們有不同的板塊進行投資。

    從我的觀察來說,其實更多的是我們公司研究人員的觀察,在第一環節,它的利潤空間可能會到30%左右,但是后面兩個環節就太陽能和組建尤其組建它的利潤會更低,它會到15%,如果有一個階段,它的投資價值會有一個高峰的狀態。

    王勝忠:有預期的時間嗎?

    汪沛:我想換一個角度來說,產業的范圍來說是非常廣泛的,因為它實質上牽涉到系統對生產方式和能源是使用方式的一個轉變,那么除了大家討論比較多的太陽能之外的實際上還涉及到了很多傳統領域的改造,比如說節能建筑的變化,比如說汽車引擎包括它動力系統的改進,所以就是說這些價值在傳統產業上和工業路線技術的改進實際上也是新能源的一個范疇。所以從我們進行企業的研究和選擇的角度來講,第一個來說這個產業是非常重視和研究的產業,是需要抱著一個積極學習和努力的研究的態度去對待的一件事情。

    那么第二個來講實際上對待這個產業來講的話,一些短期的比如說政策性因素所造成的影響,從以往歷史規律上來講,都不是一個持續延續的事情,這也是企業競爭力在利潤平均化的過程當中,所以這可能對我們來說是一個非常長期的問題,然后在過程里面一方面去努力學習新的知識來更新我們對產業變化的一個看法。另一方面實際上對于企業的標準需要降低,而實際上是新的產業新的競爭的產生。

    潘向東:關于微觀方面,就是說新能源一些方面,剛才大家已經談到了,我就從宏觀方面來說說。為什么大家都會朝著新能源這方面來發展,不知道有沒有從北京來的,感覺到這幾天的天氣特別異常,原因在哪兒?其實有是因為你這個碳排放量太高,全球變暖的問題,就是各國政府都重視新能源的發展,而現在剛剛是一個起步的階段,在起步的階段你現在說他會朝著向家電方面還很早,畢竟的話太陽能發電也好,風電發電也好,你的成本相對于煤炭來說,發電還是一個很高的過程,還需要政府的補貼來進行的。等到哪一天不需要補貼的時候也是我們完完全全看到產業化的過程。到這個時候新能源的產業化就會延續。

    王勝忠:我的一個同事告訴我,她跟廖總有一些接觸。目前中國站在技術的尖端,因為這個方面上他未來對中國經濟的拉動會起到很大的作用,我想廖總在這方面有很多經驗,因為他這幾年也在做新能源方面的投入,廖總我們的新能源企業是不是有競爭力?或者說與世界的水平相比我們是頂尖的?

    廖梓君:這個可以從幾個方面來講,它的前景從市場化來講確實有很大問題,如果它要達到產業化一個最重要的問題就是技術提升,只有技術提升了才能成本下降,我們可以設想一下,如果光從產業的成本到最后發電、太陽冷發電這塊,大家可以想一想,太陽能是取之不竭、用之不盡的,那么剛才我們光大銀行的這位先生談到,這是朝陽的產業,清潔的能源,這個產業的空間豁然開朗,剛才回答了王主編的您的問題說現在新能源這個領域利潤比較薄了,還有沒有投資機會,我說一定是有投資機會的。

    但是這個投資機會是和它技術的提升密切的相關,現在已經在能源產業包括像轉化率也好,還有制造成本也好,需要有技術的提升,但是這個技術的提升我們要意識到走到今天這一步,它不可能像微處理器這樣12個月18個月就會提升,尤其是國際理念的轉化問題,大家都在關注什么時候有一個飛躍的突破,帶來成本的上的下降,成本的下降為它市場的容量一下子打開,不像到那個時候,可能在光伏產業出現的,尤其在組建行業里面激烈競爭的局面就改變了。

    因為那個時候太陽能使用的范圍更加的廣,那個產業是數以千億的產業,所以這個產業還是有機會的,所以光伏整個產業,機會在哪里,現在暫時我們還沒有看到,大家就要關注這個技術什么時候會有一個質的飛躍,我相信這是一個前提,新能源代表著全球人類對我們地球命運有一個擔當的行業,但是到現實里面就是一個技術的提升,市場的擴大,等到市場規模再有一個擴大,以前3、4塊錢一度電,現在已經到了1塊錢,到了2010年整個電的價格會不會就只是幾毛錢了,到了那個時候,就不需要政府大規模補貼的。

    王勝忠:謝謝,我想接著廖總進一步講的話,剛才潘總也講到了新能源只是一個發展方式,任何一種方式的變化,任何一種產業方式的變化,發展方式的變化都意味著一些偉大的公司會誕生。比如說微軟誕生于70年代美國技術的發展,那么我想說從國內一些新能源的發展,應該能夠基本上趕上發展的脈搏,以廖總你們觀察和接觸,你們覺得在我國的新能源的企業當中,是不是已經有一些有潛力的企業已經出現,是不是有了一個很大雛形,你說我們坐在這兒說新能源,以你們的角度來說現在有這樣的公司了嗎?

    闞治東:回答王主編這個問題,我再對前面問題提一些看法,人類對新能源的研究是永久的,實際上這肯定是沒問題,剛才問了兩個行業,一個是風能一個是太陽能。風能我記得2005年我就和很多人說,對新能源感興趣,我記得我們一個華能的一個新能源公司的趙總就曾經說過,我們在干,等到我們兒子輩干也不一定能干完,所以要做到總發電量里面要達到10%,或者達到20%,但是按照今天的情況來是遠遠不夠的,從今天的發電情況來說,我感覺我國的發展還是很快的。

    但是現在我們實際上每年的完成的數字都超過了500千瓦,而2005年以前我們國家總裝置84萬千瓦,在風力方面我們發展很快,當然我們存在兩個問題,一個是風力發電,還有一個具體企業問題,那么具體企業有具體的情況,但是這一行業的發展我認為前景很好。那么對光伏行業,我總感覺我們國家對太陽能的關注是不夠的,而且今天我們整個行業都陷入了危機之中,今天我們搞組建的也好,搞太陽能電池的也好,原因就是我們國家在政策扶持上不像風能這么大。

    所以我們國家基本上都為人家想,我們的產品基本都出口到外面去,因為這一行業剛剛開始,涉及到太陽能電視的生產等等,所以立足整個行業角度,這是剛開始,還沒有真正的我們所說的商業化大規模的運營,那么剛才說就是我們講投資,能堅持到現在是很不容易的。我們投資在哪些,能不能投資一些好的?大家的看法不一樣。我們投的時候是2005年和大連的一家企業,共同合作,2005年我們組建,2005年當年我們正在做一些樣機,2006年我們批量生產,2007年我們大批量生產。去年整個產業將近百億。所以今年大家認識很高了,2005年時大家認識并不高。

    我們不搞發電,我們就搞發電機的整機生產,所以這些企業我自己感覺還是非常不錯,

    廖梓君:我補充一下,太陽能各個環節,從上游到中游到下游的組建,從短短幾年的時間里,從一下子需求過剩到減產的企業有200多家,這里面確實有一個問題,就是我們做投資的時候要特別留意,一個是中國產業的秩序比較差,一旦有利可圖,企業個個蜂擁而至,以前保持5、6年周期的產業到我們這里縮短了很多,所以競爭是很激烈的。這個關鍵原因就是國內的企業比較急功近利,看到有錢賺就一哄而上,國內的在剛剛進入的時候財務數字看上去很美,但是以后技術能保持領先這一塊基本上是沒有的。所以技術提升帶動新能源發展的是一個重要的點,所以如何能從技術創新這一塊來承擔這樣的使命,大的企業來做,開發出一些新的公司出來,這也是我們比較關注的一點。

    王勝忠:謝謝。我想剛才聽到各位嘉賓的一些看法,從新能源來講,就像剛才潘總講,人類的生存方式發展方式,變化的基礎。我相信現在看到的一些企業包括光伏行業自身的壓力都很大,或者小企業研發不足等等問題,但是我相信新能源這個行業是個可持續發展的行業,它一定會成為最重要的一個產業,我想在這點上大家有沒有一些不同的看法?

    汪沛:就像剛才廖總講的,互聯網更新的速度,大家應該給更多的信心,更長的忍耐度。

    闞治東:新能源的發展我們對它的前景還是非常樂觀的,剛才汪主編說到了互聯網,互聯網以前也是大浪淘沙。有一次我們去一次論壇,大家互相交換名片,其中90%的人都是搞互聯網的。同樣現在搞新能源,大家覺得新能源態勢很好,我們投了一個光電,本來我們是外行,一投以后就變成了多少有一點了解,其實問題不存在。同樣大家也有一個問題,就是適者生存,如果你蠻干、瞎干同樣也會發生這樣或那樣的問題。

    王勝忠:我想嘉賓之間的交流和討論,就告一段落,觀眾朋友有什么問題可以跟嘉賓交流一下,機會也比較難得。大家有什么問題可以提出來。都比較安靜啊。有什么問題嗎?

    李迅雷:我想不管投資也好,增長也好,新能源都是少不了的。前者互聯網更多的是一種商業模式,除了商業模式還需要一些營銷,在一棟樓里面很多電梯,大家坐電梯的時候都覺得一定要小心,交談的時候不要被人家所知道被人家所復制了,新能源更多的還是在技術的運用上面。技術的突破可能是有一種漸進式的,就像我們的芯片能量越來越大一樣。

    所以這兩種模式的不一樣,會導致未來的這個發展的機會不一樣,可能在很長一段時間,新能源的發展沒有一個突破,但是突然一下子有了一個突破。但是作為一個投資來講的話,我覺得一種是對不確定性的投資,一種是對確定性的路子,我想中國經濟還是走出了一個底部,將來所會帶的各個行業的機會,應該還是比較多的。我想這個可能也是下一步投資的比較有興趣的話題吧。就這些了。

    王勝忠:好的,謝謝,非常感謝各位嘉賓能參加今天的論壇,當然也想在這里面做一些主辦方之一,可能安排的不周到,我們以后也會改進。以后論壇的形勢,還有一些主題,以及對嘉賓的想法我們希望能進行溝通,所以想在不斷的交流溝通以后,我們會進一步改進。在各個行業里面,無論是專家也好,企業家也好,能跟我們的讀者有一個更好的溝通,當時在這個過程當中,確實有做的不周到的地方,請大家多包涵,感謝大家的到來。謝謝。


     

    經濟觀察網相關產品
    網友昵稱:
    會員登陸
    版權聲明 | 關于我們 | 經觀招聘 | 廣告刊例 | 聯系我們 | 網站導航 | 訂閱中心 | 友情鏈接
    經濟觀察網 eeo.com.cn
    地址:中國北京東城區興化東里甲7號樓 郵編:100013 電話:8008109060 4006109060 傳真:86-10-64297521
    備案序號:魯ICP備10027651號 Copyright 經濟觀察網2001-2009
    日本人成18禁止久久影院