60 年 的 改 變 ——訪中國社會科學院工業經濟研究院研究員張承耀
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敲門進去時，只見他一手拿著電話，一手拿著一份文件，正看著這份文件給電話那頭的人提出他的意見。
掛上電話后，他主動遞上名片后，便直接進入我們采訪的主題。62歲的他，在整個交談過程中，表情十分嚴肅，也許是因為長期從事研究工作所養成的一種嚴謹專注的習慣，又或許是因為我們今天所聊到的本來就是一個十分嚴肅的話題——中國工業60年。
張承耀（以下稱張）把新中國成立以來的工業發展，大致分成了四個階段。
第一個階段是從新中國成立到文革之前，這一時期的中國工業基礎十分薄弱，主要致力于恢復生產，即恢復階段。
第二個階段就是文化大革命時期，中國的工業經濟在這一時期遭到了嚴重的破壞，造成了各方面需求的短缺。
第三個階段是1979——1994年，這一時期的中國工業，主要是在進行體制改良，工業發展則是處于市場化和企業化階段。
最后一個階段是1994年至今，這一時期主要是工業企業的公司化過程，1994年《公司法》的實施是重要標志。
京觀：文化大革命時期，是怎樣解決生活用品供不應求的呢？
張：當時大家都去搞運動了，沒人去生產，所以造成了物品的短缺，最重要的標志之一就是票證的出現，購買很多東西都需要有票，比如布票、糧票。如果你想買那個時期的“三大件”，手表、自行車、縫紉機，就得拿到購買的票才行。而那個時候，能用來買這些東西的票很少。大家都想要，那怎么辦呢？抓鬮！75年的時候，我們整個學校有兩張買縫紉機的票，全校就抓鬮，結果我抓到了，這樣才能去買個縫紉機。再比如手表，那個時候只有上海牌手表，后來才有了東風牌，很緊缺。我每個月工資節約10塊，節約了一年有120塊錢，想買一塊上海手表，還得去抓鬮。這就是貨物的全面緊缺！
京觀：您剛剛提到中國工業在第三個階段時進行體制改良，為什么是“改良”而不是改革呢？
張：因為這個階段，有很重要的一個特點，就是在不涉及公有制變革的條件下，加強企業自主權。
京觀：能舉個例子嗎？
張：這其中最典型的例子，莫過于首鋼承包制。首都鋼鐵被列入第一批國家經濟體制改革試點企業， 1979年，國家對首鋼實行的是利潤留成辦法，即以1979年公司上繳國家利潤為基數，將基數利潤的83%和增長利潤的10%留給企業，其余上繳國家。1980年上半年，基數利潤留成比例不變，增長利潤部分改為20%留給企業。下半年，又由利潤留成變為“以稅代利，自負盈虧”，企業盈利向國家繳納“四稅兩費”（工商稅、收入調節稅、城市建設稅、所得稅，國有資產占有費、流動資金占用費）后，其余留給企業。
京觀：為什么試行這種承包制？
張：當時，四川大學有位教師給趙紫陽總理寫信，主張大企業不宜擴大自主權，反而小企業可以擴大自主權。但經過一些研究人員討論后，大多數都不贊成這種觀點，其中包括時任中國社會科學院工業經濟研究所副所長的蔣一葦。他提出了“企業本位論”，即從前30年的國家本位論，轉變為以企業為市場主體，確立企業的自主權。這才有了后來的首鋼承包制。
這是個最根本的理論改變。
京觀：確立企業自主權，擴大企業自主權，對企業發展有哪些好處？
張：舉個例子，在擴大企業自主權這一點上，北京最典型的就有燕京啤酒。最早的時候，企業只能生產啤酒，然后批給批發商，批發商再發往下一級零售商。企業自己是不能賣啤酒的?？墒茄嗑┢【茝S打破傳統，自己組織人員到城里設點賣啤酒，把生產和銷售很好的結合了起來，這就是一個非常大的變革。擴大企業自主權，企業受到的限制少了，自由發揮的空間也就更大了。
京觀：改革開放的政策對于這一時期的工業企業發展變革，起到多大作用？
張：其實在這個時期，中國的體制時得到了一點點的開放，這種開放使得國貨在一定程度上受到了外國貨的沖擊，國產貨跟進口貨發生了激烈的矛盾。比如當時的哈爾濱電機廠，他們生產的產品質量不比國外貨差，價格也比外國貨低，可是國人就是不買國貨，都去買外國貨。其實，就連哈爾濱電機廠他們自己廠房里的設備，也都是外國貨。雖然國人也有呼吁多買國貨，但是成效不大。當然，這種沖擊也未必是壞事，至少國外的某些商品或技術的進入，以及外國貨與中國貨的競爭，很大程度上也促進了中國工業的發展。
京觀：為什么說《公司法》的實施是第四個時期的重要標志？
張：1994年《公司法》的實施，把國有資產變成了法人資產，國家從財產所有人變成資本所有人，企業從以前的無財產變成財產所有人。其實這一時期，還有一個很重要的標志，就是2000年，中國加入世貿組織。這對中國的工業發展是一個極其重要的機遇。如果說以前是以改革促開放，那么入世之后則成為了以開放促改革。
京觀：入世后的中國民營企業是怎樣一個生存狀態？
張：對民營企業而言，這是一個絕佳的機會。在外資變革過程中，民營企業從中得到了不少實惠。過去民營企業沒有足夠大的塊頭，也不能上市?？涩F在不一樣了，國有企業、民營企業和外資企業三分天下。比如格蘭仕，萬象。
京觀：是不是說，中國的民營企業已具備走向國際的實力？
張：不能這樣說。因為直到現在，我們的民營企業很多也是受到外資限制的。比如北京，可以制造世界上任何牌子的襯衫，但賣到國外的，多數都是貼牌生產，且利潤極低。因為中國的民營企業還沒有足夠的實力去創造一個自己的牌子走向國際。民營企業沒有自己的銷售渠道，他們要想走出國門，就必須借牌出世。
京觀：那民營企業在國內是否能與國營企業比肩呢？
張：其實不管是民營企業還是國營企業，同一個行業都有其行業特殊性，還有其所在地的地方特殊性。行業特殊性當然是指行業自身的特點。我們主要說說地方特殊性，比如地方的交通、道路決定汽車行業是否能在當地發展。如果你去重慶開個自行車廠，肯定是沒有發展前途的，因為沒有適合的道路條件，沒有足夠大的自行車消費市場。當然這里面還有個很重要的因素，就是地方的政策。像北京現代汽車，它能成為北京市通用的出租車品牌，很大原因取決于北京市的地方政策。如果讓它在沒有政策保護的情況下，平等的去和夏利、羚羊競爭，讓市場、讓消費者去選擇，北京現代未必能贏。
京觀：除了政策外，還有哪些因素決定著工業企業的發展？
張：外部環境是肯定的，像首鋼遷址，就是因為北京要辦奧運會了，需要凈化環境。還有一點很重要，就是信息化。新時代生產力的變革促成了企業的信息化，信息化在工業中的使用，促使企業內部組織的扁平化，外部組織虛擬化，企業與企業之間的邊界也模糊了，這就有利于節省人力，提高速度，提高安全，進一步改變企業的生產力。
京觀：中國工業這60年發展，有哪些特點？對此您有什么建議？
張：縱觀中國工業這60年來發展的整體，有這樣幾個特征：第一，從計劃經濟走向市場經濟；第二，改革開放促進企業發展取得了巨大成績；第三，入世給我國工業企業帶來的巨大機遇和挑戰；第四，企業市場化轉型變革不徹底，民營企業發展不夠壯大；第五，政府主導有時是一種動力，有時則成為一種阻力。中國的工業企業要想在世界范圍內占有一席之地，必須適應環境變化，政府應該讓企業在市場經濟體制下，去接受市場選擇而不是強加干涉。
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