舉辦時間：2008年7月20日 上午9：30-12：
主持人新望：我首先介紹一下今天的來賓，這是國務院發展研究中心宏觀部副部長、研究員魏加寧，那位是國家發改委經濟研究所經濟形勢研究室主任、研究員王小廣，這是人大方略的咨詢專家王吉鵬，財政部財政科學研究所副所長、研究員劉尚希，中天恒管理咨詢公司董事長李三喜，中國社科院金融研究所研究員易憲容。
新望
《經濟觀察報》研究院院長
觀察家論壇秘書長
會議主持人
最近宏觀經濟大家關注比較多，媒體關注比較多，剛剛國家統計局的半年報發布，各種解讀。包括各種各樣的企業界，東南沿海，包括國家各個部看法也很不一樣，東南沿海對于從緊的貨幣政策現在反彈比較大。企業，尤其是民營企業、中小企業經營比較困難，有的地方已經到了省委書記出面到中央，要求貨幣政策稍微寬松一些。 那么，匯率要不要執行從緊的貨幣政策，到了一個焦點的時刻。防通脹還是防衰退？甚至越南、印度等幾個東南亞國家，出現了經濟大幅度的下滑，有可能是經濟危機，所以各種觀點交互，包括我們的美元、石油、糧價，好像各種問題到了一個十字路口。
上一次3月份，我和吳敬鏈老師等4個人有一個對話，后來新華文摘等都轉載了，這里面提出了現在的通貨膨脹是發展轉型的一個機會。但是，發展方式轉型現在的代價主要是讓民營企業和東南沿海的企業承擔了。各種觀點，我覺得現在需要專家們給比較統一、比較權威的解釋，所以今天我們召開這么一個會議。
實際上我們還請了何帆（音），但是他出國，所以交了一個文字稿給我。我們今天非常高興可以把這么多的專家請來，做一個專門的座談會。
下面，會議的主持交給王吉鵬主持。
主持人王吉鵬：我走到哪里老總們都問，一個問宏觀經濟的趨勢，還有一個是《勞動合同法》，大家都非常關注。很榮幸與各位專家結識，負責這個論壇的主持。
王吉鵬
仁達方略管理咨詢公司董事長
國內知名管理咨詢專家
會議主持人
易憲容：最近，溫家寶總理表示，要把握好國內宏觀經濟調控的節奏和力度。也就是說，當前的國內宏觀經濟調控政策，即不能夠調控過度，從而傷及當前實體經濟的發展；也不能宏觀調控不力，從而導致國內經濟增長過快、投資過熱及資產價格泡沫四起?；蛘哒f，宏觀調控的經濟政策應該找到一個國內經濟發展的均衡點。那么，怎么才能保證中國經濟發展在一個速度與質量的均衡點上，這就必須保證國家的宏觀經濟政策可控性、靈活性及科學性，就得對當時的國內外經濟形勢有一個正確的判斷，并在這正確判斷的基礎上做出正確抉擇。
那么，我們如何來判斷當前國內外的經濟形勢？當前，無論是國際油價快速飚升、美元貶值不止、美國次貸危機蔓延國際環境，還是國內今年以來的雪災、地震，及股市、樓市價格下跌，都可中國經濟帶來許多不確定性，特別是國際經濟環境的變化、人民幣的升值，從而使得長期以來一直快速增長出口迅速減少、貿易順差下降、經濟增長有所放緩，因此，有人認為，隨著國內上半年宏觀數據在7月中旬正式公布，它也預示著已經到了對現有宏觀經濟調整時刻了。
這不，中央領導人紛紛前往江浙地區考察調研，針對今年以來沿海地區對外貿易出現困難，到實地了解當地企業的情況，了解當前的經濟政策對地方的影響，以便找到一條解決這些對外貿易企業困難的辦法?？梢哉f，今年以來，隨著人民幣升值、貨幣政策的從緊、企業成本上升、出口退稅率下調，以及國際經濟環境的變化，從而導致沿海一些地區對外貿易企業面臨巨大的困難。
比如，7月17日，國家統計局公布了今年上半年經濟情況的基本數據。這些數據顯示，今年上半年GDP增速為10.4％，同比回落1.8個百分點；拉動中國經濟增長的頭號動力投資，今年上半年同比增長26.3%，比去年同期加快0.4個百分點，其中全國住宅投資同比增長36.6%；受世界經濟放緩、人民幣升值加速以及勞動力成本上升、國內融資緊縮、自然災害頻發等綜合因素影響，上半年中國出口額同比增長21.9%，增速比去年同期低5.7個百分點；上半年CPI增長7.9%，6月份CPI為7.1%，比上個月回落0.6個百分點。上半年房價上漲10.2%。5月份工業品出廠價格上漲了8.2%，6月份漲幅進一步擴大到8.8%等。
從已公布的數據來看，6月份出口值1215.3億美元，增長17.6%，增幅低于5月份的28.1%。同時，進口值增長強勁，增長31%，至1001.8億美元，進口規模連續3個月超過千億美元。從而使得6月份貿易順差顯著下降為20.6%，至213.5億美元，是連續第3個月出現下跌。而出口的快速下降不僅使經濟增長降溫，而且也讓一些以出口為導向的省份經濟活力受到嚴重的沖擊，比如廣東、浙江等地。面對這樣的經濟形勢，國內外的輿論是中國經濟將面臨巨大轉向，特別是中國經濟將面臨快速下行的風險，因此，政府要盡早調整從緊的貨幣政策以及其他一些對經濟緊縮的政策，以便減少中國經濟面臨下行的風險。
對于當前的中國經濟形勢，盡管上半年的GDP、固定資產投資、銀行信貸、進出口貿易、居民消費等數據的增長與去年相比會有所放緩，但是，其放緩速度是十分有限的，而且也沒有低于今年總理政府報告所設立的目標。特別是房地產市場開發投資、銀行信貸及居民消費快速增長態勢并沒有隨著從緊貨幣政策有所改變。因此，就當前中國的經濟形勢來看，還看不到今年下半年經濟出現明顯下滑的風險。特別是，我們從最近公布的金融數據及房地產數據來看，這種擔心更是多余的。
2008年6月末，廣義貨幣供應量(M2)余額為44.31萬億元，同比增長17.37%，增幅比上年末高0.63個百分點，比上月末低0.7個百分點；金融機構本外幣各項貸款余額為30.51萬億元，同比增長15.17%。上半年人民幣貸款增加24525億元，同比少增899億元。而居民貸款少增加2139億。6月末金融機構外匯貸款余額為2753億美元，同比增長48.63%，上半年外匯各項貸款增加553億美元，同比多增388億美元。上半年人民幣各項存款增加49649億元，同比多增15774億元。還有，盡管今年股市發展不佳，A股IPO及再融資出現大幅下滑，但債券融次則大幅上升。上半年，上市公司融資總額為2490億，較去年同比上升25%。2008年上半年企業債融資額達到1196億，是2007年同期的近兩倍。
從這些數據來看，一是由于M2增長仍然高于以往央行所提出的目標（即16%，今年沒有這個指標），而其增長的幅度比上年末所增長，再加上企業債券及外匯占款快速增長，所以目前國內的流動性并沒有由于所謂的從緊的貨幣政策減少，反之，市場的流動性仍然十分充足，只不過，要看這些流動性流向了哪里？
二是從銀行貸款的情況來看，人民幣貸款基本上保持在2007年的水平上，而略有減少，但減少的比重很小。但是，大家要注意的是，2007年是國內銀行貸款快速增長的一年，那么既然以銀行信貸快速增長的一年作參照，那么2008年銀行信貸同樣發放不少。還有，2008年的銀行信貸有幾個特別的地方。第一，由于從緊的貨幣政策央行對商業銀行的信貸進行規模管制，而且這種信貸管制比1998年以前的年度管制改變為月度管制，這就使得商業銀行另辟新徑。既2008年銀行外幣信貸增長達到前所未有的程度。上半年外幣貸款多增加了388億，相當于2500多億，近全部上半年貸款10%。第二，盡管銀行貸款保持在2007年的水平上，但前幾個月個人住房消費信貸迅速減少，前6個月個人貸款減少2139億。這里，既有2007年個人利用銀行的金融杠桿大力炒作國內房地產市場的因素，也有今年房地產市場變化投資者進入房地產市場減少，也有利息上升使得不少居民（無論是投資者還是消費者）認為資金成本上升，考慮其利率風險而不想進入房地產市場。再有國內居民對房地產市場認識的改變。而個人住房按揭貸款減少，是目前國內房地產市場癥結所在。第三，中長期貸款所占的比重較高，可以說這些銀行貸款大量流入城市化的基礎設施和房地產。它對拉動國內經濟拉動作用很大。而且，這一輪的經濟增長中，城市化及房地產是整個經濟增長的動力，只要城市化進程及房地產市場投資增長沒有改變，中國經濟要向下行是不可能。因此，對下半年國內經濟增長仍然持有十分信心。即能夠保持在10%以上的增長速度上。
三是上半年人民幣各項存款增加49649億元，同比多增15774億元。這個數據是一個很特別數據。試想，今年CPI這樣高，負利率又這樣嚴重，為什么人民幣存款會增長這樣快。這里有幾個方面的因素。第一，國內股市在經過前兩年的快速繁榮之后突然快速下跌，從而使得讓國人看到股市投資的巨大風險，面臨這樣大的系統性風險，國內居民只好寧可把錢進入銀行體系出不進入股市。因為，這樣做風險會低一些，受到的損失會少一些。第二，國內房地產市場在2007年政策全面調整之后，國內房地產市場巨大的風險已經顯示出來。特別是房地產市場風險潛在的長期性，這種風險顯示要有一個較長的時間內才能全部顯示出來，這就使得國內居民對房地產市場風險考慮會更多。而且當房地產為優質資產的神話一旦破滅，居民對房地產市場預期根本性的改變，那么如果房地產市場的價格不做大幅度的調整，國內居民更是不會輕易地進入房地產市場?，F在，股市不能進入、樓市風險高，那么資金進入銀行是一個好選擇。而這些資金什么時候重新返回資本市場，就得看這些市場變化了。第三，有人認為這大量存款進入有國際熱錢的蹤影。因為，熱錢進入銀行體系可以獲得12%以上的無風險收益。但是，在我看來，這種看法只能是一種猜測，因為，國際上利差交易其收益可能高于國內銀行儲蓄存款。第四，大量資金進入銀行體系對國內實體經濟的影響如何。實際上對國內實體經濟的影響不大，因為大量的資金流入銀行體系可以增加銀行可貸資金，從而規避央行提高存款準備金的政策。這些進入銀行體系的資金并非固定不變，只不過是在靜觀市場環境的變化，一有機會隨時都會流出。這就得看市場的變化。
還有，大家都知道，這一輪的經濟增長是以城市化及房地產帶動的結果。因此，只要房地產市場增長不調整，那么國內經濟要迅速下行的可能性不大。比如，1-5月份房地產開發貸款達到9519億，同比增長31.9%，與2007年同期增長27.5%，快4個多百分點，投資完成額增長2400多億。房地產市場資金的流入15099億，同比增長近在3000億。特別是中西部地區，房地產開發投資增長更達到45%。
以上的數據都表明，中國經濟并沒有進入下行的通道。只不過，由于房地產商寧可把房子持在手上也不降價，從而導致房地產銷售迅速下降。這可能會增加下半年經濟增長的風險。但問題并不是宏觀經濟政策過緊導致，而是房地產開發商不調整購房者對象，不讓房地產的價格向理性復歸的結果。因此，要保證中國經濟繁榮就得通過進一步的政策調整，讓大量持有的住房進入市場，而不是僅成為房地產開發商及個人投資的工具。也就是說，就當前中國經濟形勢來分析，未來半年并不存在下行的風險。但是，以下的幾個問題必須注意。
一是通貨膨脹的問題。就目前的中國通貨膨脹來說，盡管預示6月份CPI會有所回落，但國內通貨膨脹過高的問題并沒有解決。而且如果不改變目前的一些宏觀調整政策，國內通貨膨脹只會向飚升，而不會放緩。因為，就目前中國的通貨膨脹來說，它既不是成本推型，也是需求拉動型，更是不是國外輸入型，而是中國式的通貨膨脹。
中國式的通貨膨脹不僅在于其CPI統計體系存在的缺陷，只有消費品的價格上漲到農產品及食品時才能夠顯現出現，而且在于中國許多資源仍然是以政府為主導，產品的價格上漲往往會與政府權力有關。當中國消費品價格上漲到食品時，也就預示中國已經全面通貨膨脹了。再加今年以來國內要素價格上漲，國際大宗商品價格飚升，這些都是影響國內通貨膨脹高位重要因素。因此，在今年下半年，CPI要達到總理政府工作報告中所設定的4.8%并非易事，反之，今年下半年，CPI仍然處于高位運行。而過高的通貨膨脹不解決，不僅會扭曲市場價格機制，而且會影響弱勢居民的生活，影響到中國宏觀經濟有效運行。
易憲容
中國社會科學院金融研究所研究員
會議演講嘉賓
第二個是房地產市場的問題。目前國內房地產市場，盡管有房地產開發商在說中國房地產業出現危機了，不僅許多房地產企業的資金鏈可能斷裂，而且也可能讓大量房地產企業破產從而引發中國的金融危機與銀行危機。但實際上，從上半年1-5月份的數據來看，無論房地產開發投資還是房地產市場流入的資金，都處于歷史最好水平上。而且房價上半年也上漲10%以上。只是房地產銷售有所下降。而房地產的銷售為何會下降？關鍵的問題就在于房價過高，讓最絕大多數的居民沒有能力進入這種高房價的市場，但房地產開發商就是明確表明寧可不賣也不降價，也要維持暴利。而且房地產開發商正在制造各種輿論，希望下半年政府調整房地產市場政策，有利于房地產業的暴利得以持續。
因此，下半年，變數最大的應該是房地產市場問題。這種變數的關鍵就在于中央政府對房地產市場當前判斷。如果政府為房地產開發商所要挾，認為房地產真的出現了問題，需要調整政策來救房地產市場，那么中央2007年以來所推出的房地產政策就得改變，民生的房地產市場就會改變。這樣的市場改變，中國房地產泡沫就會吹大。中國房地產市場可能步上美國次貸危機之路。最近，美國次貸危機越演烈，就是房地產市場泡沫破滅的結果，政府對此不可保持百分之警惕。但從最近銀監會領導的講話來看，對房地產市場信貸風險有清醒的認為，明確表示只支持房地產合理需求，支持居民自住性消費，對房地產投資炒采取嚴格限制的方式。因此，在當前的情況下，我相信中央政府會堅決地落實2007年以來關于房地產市場的政策，讓房地產開發商改變目前暴利的經營模式，以便讓中國房地產市場的何處回歸理性。在這種情況下，中國房地產市場會走上持續健康之路。
第三個問題是人民幣升值過快的問題。我在年初就指出，人民幣快速升值對減輕通貨膨脹起不到一點，反之，人民幣升值過快一定會導致沿海一帶以出口導向的許多企業不堪重負。我在年初就了解，如果人民幣升值一年超過10%，那么許多出口企業就無法消化這種負擔而破產倒閉。最近，中央領導陸續到江浙一帶調查，可能看到這個問題嚴重。因此，放緩人民幣升值速度，甚至改變人民幣升值趨勢，是下半年政府政策的重要方面。如果這種匯率政策不改變，那么中國最有活力的幾個省的經濟（廣東、浙江、江蘇等）就會受到嚴重打擊。而國內這些省份的經濟受到打擊，它對未來中國經濟影響決非是小事了。
總之，目前中國經濟基本格局并沒有改變，下半年中國經濟下行的風險也不高。但有三個問題，政府必須密切關注。一是通貨膨脹的問題；二是房地產市場問題；三是人民幣升值問題。如果把這個問題調整好了，那么中國經濟仍然會步上快速健康持續發展之路。在這意義說，就能夠找到國內宏觀調控得以均衡的節奏與力度。
王小廣：我先講一下宏觀經濟。
現在的趨勢很明顯，原來我們必須費率應該是10%，但是應該再高一點，這個是三大因素。
第一個是出口，第二個是經濟增長內在的趨勢下降，還有人民幣升值。經濟增長內在的趨勢下降是內在的力量，我認為這個是不可扭轉的，所以我們更認為是中國經濟內在市場趨勢變化的力量。
包括外部的市場，包括我們內部市場不光出現了很多的問題，還有宏觀調控你緊縮了，我認為許多是市場內部發生的周期性的根本的變化。
王小廣
國家發改委經濟研究所經濟形勢研究室主任，研究員。
會議演講嘉賓
至于今年，我認為主要經濟增長放慢的原因，確實還是在出口，還有次貸危機，導致了我們的出口下降，這就出現了順差的減少。我們現在順差下降了10%，甚至是12%，這種下降造成了GDP下降1.8%。所以，從今年上半年看，投資還是比較快的，投資增長升高，房地產比去年還快，這是我們投資快和內需比較強的重要原因。
還有一個是，我們的消費增長沒有解決。我們市場的變化還是在內外，那么我們下一步，特別是我們的經濟增長真正地面臨一個比較風險的地方，就是內需的下降。我覺得內需近期看不到，所以大家說不需要調整的政策。美國是全球的事情，你能調整美國嗎？美國自己都調不了。所以，現在的問題在哪呢？我們內部的變化開始慢慢地適應這個變化。投資需要調整，消費也需要根本的調整。
那么，這個原因我們調整了，那么怎么認識呢？我覺得要看到它的壞處，不好的大家叫喚，企業倒閉了、壞賬了、銀行有風險了。我認為，有一些東西是正常的。你本來犯了錯誤，你本來亂投資，投資過熱的時候，就不顧自己的能力，甚至銀行也把握不了這種風險，這種情況下在盲目貸款，這種東西最后變成了風險，所以本來就應該是這樣的。所以，應該看到它的壞處，但是看到就業的影響是對的。
我們就業由于一些不當的政策，我不便講是哪個地方不當，但是肯定有一些不當的政策，這造成了就業的問題.
另外一個，我想我們要更多地看到它的好處。這個好處我不是講我們的增長放慢的好處，我認為現在實際上增長放慢，本身確實可以解決我們前期的矛盾，我們那些時候非常規的一些東西，實際說是造成了中國經濟的失衡。
一個是國內的失衡，投資和消費之間的失衡，因為投資增長非?？?，消費增長非常慢，那就是剩余的。投資快形成了供給，剩余就是生產規模太大了，國內消耗不了，所以你就出口了，所以有了那么多的出口外匯。所以，我覺得我們出口模式的本身是出口資源、能源，特別是稀缺能源，進口美元。我認為美元現在來講很多是帶有融資性的。
原來說經濟危機最重要的是蕭條能解決，蕭條可以解決危機市場之前的問題，市場危機是把蕭條顯示出來。所以，美國的市場不要蕭條，他有危機也讓全球的市場分攤。所以，你要清楚這個工作。
所以，美國認為沒有必要蕭條，所以造成了一系列的問題?！?11”之后他不想蕭條，今天他又不想蕭條，所以美元的價格降到很低，利率降得太低，所以所有的國家都跟著這樣?，F在又把利率降到了非常低的水平，如果中國和其他的國家都這樣，為了防止經濟下滑，那么就造成了沖突。我就擔心這個。
但是我們講，更重要的還是我們這種方式是不是有問題。我覺得我們正好是利用這個調整來改變增長方式，發展模式。這個發展模式是什么呢？我原來講是兩個依賴，一個是對外依賴外資，出口導向實際上是外資導向的。因為我外資出口占55%，我加工貿易占55%，我除了加工貿易中國的出口規模有那么大嗎？沒有，所以我們等于是借來的，等于是轉移過來而已。如果我自己中國有這么大的貿易規模，有這么大的汽車的生產量，那么中國一定是一個接近于發達國家，人均收入應該是5000美元，但是我們現在不到3000。所以，這實際上是一個出口，這是我們下一步要彌補的，要認真去做的。
所以，我們現在的問題一個是出口依賴，還有一個是外資以來。國內是房地產依賴，我覺得這兩個是需要改變的，改變了這個，中國的希望就有了。
我們講怎么改變？我講我是一個市場經濟的支持者，而且提倡改革。我現在的改革感覺是朝內的，內部其中有兩個依靠。一個是依靠內需，一個是依靠自主創新，自己的民營企業變成國際性跨國公司。我覺得包括產業界的競爭力，你必須要有這個。所以，所有的國家發展沒有一個省掉這個過程。我們是想外資代勞，房地產商通過外資效益創造繁榮，來代勞把中國人民變富。所以，沒有一個國家是通過房地產繁榮來變成發達國家的，沒有任何一個國家的先例。但是，我們現在需要這么一個改變。
所以，這是中國人的矛盾，中國人的消費，應該擴大消費。擴大消費有兩個轉變，第一個轉變是消費整個民族的、國家的消費觀念要做一個徹底的改變。怎么徹底改變？比較西方人和東方人，就是發達國家他發達了，肯定是有成功的道理，我們未發達，肯定是我們窮我們落后，是有我們的道理。這個差別在哪里？我在消費上找到這個問題。我發現中國人是什么導向？是吃和住為導向，我們叫做吃、住為導向的中國消費文化，根深蒂固。所以，這有文化的原因。這是好的還是壞的？是壞的。這個房子和吃，這個房間這么寬敞，我們買了房子都守在家里看電視。所以人越來越變傻，因為他是封閉的，吃和住綁住了你的手腳。西方是以玩為中心的，這是他們的消費方式。所以，西餐永遠比不過中餐。人家是有錢拼命出去玩，而我們是以吃和住為主。
去年我到洛杉磯的時候，我看了兩個地方，一個是美國好萊塢的影視城，一個是迪士尼，我突然明白了，這個國家和這個城市是靠什么支撐的？就是一個字，“玩”，人家是玩經濟，只有玩人家消費才可以突出出來，人家這個玩不是低級趣味的玩，而是有品位的。玩車子、媒體是玩產業，所以玩是創造一切的源泉。所以，如果我們改變了消費模式，這樣就擴大了消費，把消費觀念改變了以后，服務業也得到了發展。
我們的車子，它是最重要的代步品，它是獲得了個人的解放和自由，你有了車子，你的生存空間一下子放大了。他是由于玩發明了車子、飛機、電腦，科技是玩出來的，絕不是所謂的為了其他的。主要是玩和利益發明創新，這是西方的特點。所以，應該從這個方面來轉變。
第二個轉變，我認為也很關鍵。我從來不反對人家買房子，也從來不反對人家買車的，所有的一切都是消耗能源，許多人都反對。我不反對，我認為應該反對那種奢侈性的耗能的，就是車子進入家庭是天經地義的，但是你的政策是以什么為目標的？你是要節能型的車子，不節能的車子不是不讓買，而是抑制它，我讓它成本很高，房子也是的。我是小戶型我鼓勵，我見過很多的公寓，在北京的三環、四環更多的經濟適用房是30層，而不是建設到較去了。所以，這造成了交通的擁堵，因為人流被分流了，所以要建更多的小戶型。日本和其他的發達國家就是這么做的，所以你的房子的結構是什么？叫做緊湊化的房子。我們中國人不是搞自主創新嗎？那么我們怎么和人家比？我們要和日本學習，要做節能型的。日本因為是節能型的工業體系，美國制造業不行就是因為他們是耗能型的工業體系。所以，他們后來就是高科技以另外一種模式把日本打倒了，但是中國現在就是要學日本，我們比日本更節能、更好。我們整個的工業體系是節能的，你就有競爭力。
所以，自主創新這個模式來做，你根據這個模式做，你就有競爭力了。所以，我們老是說模仿加資源的節省加進來以后，你就是創新的。所以，沒有必要標新立異做一個特別的怪樣子，像我們的建筑業做一個怪模怪樣的建筑業，這沒有實用價值。
所以，我的觀念是模式的轉變。
第二個我想講一下通脹的問題。因為現在通脹大家都是很恐懼，也覺得中國在一個全球經濟、中國經濟放慢了情況下，世界要進入一個高通脹時代。這個看法對嗎？我覺得不符合經濟學的邏輯，全球的經濟增長，美國蕭條了很長時間，然后中國經濟往下走，然后來了一個高通脹。我認為這個事情不會發生，所以衍生了次脹論。我不認為是這樣的，中國的次脹發生過沒有？1989年的時候發生過一次，GDP的增長是4.1，通脹是4.8，所以發生過一次。但是，90年之后，增長速度3.4的時候，通脹率降到了3.1。中國這是一個短缺的環境之中，通脹一年，那么今年為什么會變成持續的狀態？我認為是不可能的事情。
但是，大家都講了，為什么會恐慌？因為到了今天，像美國一個是恐慌到大蕭條，一個是恐慌次貸。我認為有三個原因造成了次脹，第一個是生產力的增長力大幅度放慢。你看美國的歷史中，就是70年代生產力降一半，比40年代到60年代那個中間降一半。為什么90年代起來了？因為增長速度恢復了那個狀態，所以他就繁榮了。所以，這個事情肯定是一個內在的生產力下降的結果。所以，今天看不到。
第二個是管制，政府的管制多了。政府管制放松了，所以生產力就把它釋放出來了，中國的改革也是這個過程。
第三個就是供給沖擊，主要是能源和糧食的沖擊，這三個必然導致次脹的發生。
但是，中國今天有嗎？沒有。就講價值管制，我認為也是原來的管制，沒有新增加多少管制。
你講我對石油、電力，那個管制原來就有，是我們的改革沒有到位，是改革的問題，而不是我們增加了管制，管制還是原來的。我不認為今年的管制比去年更多，今年比前年更多，我認為這是延續原來的管制。我們沒有新增的，就是控制了某一個電信，或者是又增加的產業，從產業的角度來講是這樣的。但是，他們的出臺確實有一定的問題，臨時管制措施給大家感覺到我全部的價格是被管制的。什么東西被管制了？我認為我看不出什么管制。我講的是新增的，就是這個管制是不是大幅度地增加？那就可能造成了次脹的問題。我認為這是局部的涌現，就是要漲不讓漲，有類似的因素存在。所以，我說這是三個因素都沒有根本的問題。
像供給沖擊，比如說現在的價格上漲，糧食的價格也在上漲，糧食的問題跟70年代的糧食問題是不一樣的。我們現在的糧食，包括發展中的金磚四國都不存在這個問題，特別是窮國不存在這個問題，富國也沒有這個問題。我認為，糧食的問題是一個機遇性的問題，不會成為一個糧食危機。所以，供給沖擊是遠遠低于70年代的。所以，這種情況下，我們講通脹的形勢，我覺得還是比較樂觀的。
增長速度放慢了，自然會下來。甚至我還擔心，因為現在供給的增長速度快于需求的增長速度，所以我認為它會反過來，它是通貨緊縮。我認為可能明年沒人講通脹了，后年可能有人講通貨緊縮了，我不知道對不對，但是我對于通脹是非常樂觀的。
能源的價格調高，可能有一些人民幣波動的因素。
最后一點，我講一下政策，我給一個基本的說法。我認為是基本穩定的，可以做一些適當的微調。
第一個，中小企業就業，包括剛才易憲容說的人民幣的升值放慢，甚至有必要的時候，出口下降，人民幣降得很低的時候，我甚至人民幣可以貶值。雖然不見得起多少的作用，但是可以起到一個緩沖的作用。
對于中小企業，我認為應該有一個政策性的引導。比如說我們原來小銀行等等都說我為中小企業服務，實際上根本不是這樣的，都是為大企業服務，就是沒有這個分工。所以，政府是不是在這個方面，利用這個調整機遇的時候，為中小企業做更多的事情。比如說學一下日本、韓國，對于中小企業特別的政府政策性的關注。
第二個我們認為經濟調整是一個內在了趨勢，過多地干預它或者是刺激它，放松它都不是好的。做一點結構性的調整，但是這里面自謀職業的街頭小販就不該管。韓國的98年的亞洲金融危機的時候，那都是小販子搭著小棚子做著小買賣，我認為中國不應該管，我們現在街道都沒有這種商業功能，都變成了缺乏這種商業細胞。
還有一個是服務業，我們的服務業是不是可以減稅等等一些好的政策?，F在講松動的政策，無外乎是救房地產商、救股市。我認為應該從另外一個角度，從就業的角度來改變一些我們原來政策的缺陷。
主持人王吉鵬：您對民生關注非常多，您有一個觀點是經濟在浮動，是市場經濟發展的競爭力造成的，不是政策一方面的因素。而且您反對滯脹的觀點，還有一個觀點是你反對房市等等的觀點。
我前幾天看到一個人月薪2千多，不敢吃豬肉，而吃雞肉。
王小廣：糧食漲價了，食品漲價了，沒有人說節約糧食，就是講通脹。糧食少吃，我們的肥胖率減少一點。我沒有看見一個講節約糧食，菲律賓人講大米要少吃，我們經濟學家和媒體上沒有做過這種事情，我認為這是很可笑的事情。
華而誠：其實過去幾年到現在，比如說2003年以后，到2007年這5年當中，從戰后50年來，可能是發展比較快速的幾年，在發
中國家如此，中國也是如此，在歐美和其他的國家也是如此。
華而誠
建設銀行首席經濟學家，研究員。
會議演講嘉賓
那么，這里面很重要的一點，就是發展中國家來講，包括中國是世界經濟發展很重要的地區。我們現在講到這個問題，我們知道通脹不但中國如此，美國也是，在歐洲和其他大多數的國家，都是通脹是最大的問題。
那么，這里表現在糧食價格的上漲。從2003年以后，大家看到糧食價格，包括我們看到的廣泛副食價格等等上漲。我認為根本的原因是經濟的過速增長，要從全世界的范圍來講，潛在的經濟增長過速造成了糧食的價格上漲。
當然了，還有生物燃料的問題，因為全球的通貨膨脹基本上表現為全球供需的問題，主要是需求超過了供給。
在中國大家知道，2003年至2007年，這5年間，中國經濟的增長速度達到了17%以上，在2000年的時候我們大概是9%，中國這么大的國家我們大概持續了20年的9%的增長速度，但是到了2007年以后到了17%，現在到了25.7%。所以，2003年美國的聯邦基準達到了1%左右，主要是緊縮的貢獻。
2003年以后，中國明顯走入了經濟加速增長的階段。那么，通貨膨脹其實是經濟調整的一個比較粗放的方式。使得經濟產生了一個市場地動的經濟下滑，但是這種代價太大，我們都不希望通貨膨脹是經濟粗放的問題。所以，我們要采取對策，所以現在怎么對付通貨膨脹的問題？很多的地方都是兩難，所謂的滯脹加大。
其實在中國來講，剛才我們講了，囂張是需求過剩的結果。我們過去講的流動性過剩，需求過剩就是貨幣過多。最早我們中國
情況反映在資產價格市場上，比如說房地產。2007年以后，商品的價格上漲，這都告訴了我們這是這是價格上漲的原因。
從2007年以后，GDP的占比優勢，在國際爭奪最多的是人民幣價格的問題，每次中美的論壇等等，很多都是說人民幣低估了，要人民幣升值。
那么，2007年、2008年，我們所謂的內部供給，還有外部的供給。所以，我們現在碰到了一個獨特的現象，就是內部的通貨膨脹，這個組合是并不多見的。
通常，我們在通貨膨脹不高的時候我們總需求過剩，通常伴隨著是貿易異常、貨幣貶值的現象。中國在90年代，后來通過了宏觀調控，那個時候才產生了逆差的增加，人民幣貶值。
現在我們是通貨膨脹，外貿的順差擴大。因此，解決這個問題的時候，因為通貨膨脹本身，從匯率的角度來看，其實是實際匯率的組成部分。實際的影響，都是從全球商品的競爭力。因此，從貿易順差來看，全球是2600多億美元，廣義的角度，是超過了GDP10%。那么，從匯率的角度來看，中國現在是超前了。因此，在現在我們假如說認為這種需求是造成通貨膨脹的一個原因，那很顯然，實際匯率的升值，它可以有助于調整匯率。它是根據需求和供給來調整的。它夠可以對于全球的貿易順差有所約束，另外可以減少需求，對于我們的通貨膨脹有好處。
假如說實際匯率的升值是由通貨膨脹來處理的話，那么成本是很大的?，F在的調整也是如此的，這其實有一部分是反映了總量需求過高。其中有一部分是外需來的，匯率大概在30年中間，大概是占了2成或者是2.5成。所以，我剛剛講的，像中國的宏觀調控里面，名義的匯率是由市場調整的。
還有一個是從緊貨幣的問題，就是投資內需經過銀行信貸投資，所以增長速度過快。那么，這個形勢本身，你控制貨幣從緊，或者說控制內需，只要有效的話，我剛剛講比如說92、93年的時候，它就有助于你以前是外貿逆差，假如你不是外貿逆差，有助于增加國際收支。但是，我們現在所謂的國際收支的順差已經過大了，所以沖突了。那么，這個沖突怎么解決？
因為會產生過多的新增的外匯儲備，假設你因為從緊的貨幣政策，從緊的貨幣需求，外貿反而增加了，所以就反映在國際收支上面。假如我們的貨幣政策是從緊的，那么你的貨幣就升值了。因為從緊的貨幣政策是升值的匯率是一致的。假如人民幣升值就不要從緊，它的結果是必須產生一個貨幣政策，否則貨幣政策沒效率。
我們過幾年都是這個情況。2001年第一季以后，就出現了宏觀調控，但是這個結果流動性依然過剩。就是進來以后有一個對沖的政策。但是，效果不大，為什么？因為你外部不均衡。
比如說2004年的進出口占GDP的比例一點多，我們2005年的宏觀調控大的數字到了4左右，去年到了8%左右。其實，我們的宏觀調控在擴大，而外部的因素在加劇，所以我們沒有產生足夠的負利潤。2005年7月，所謂的增加人民幣匯率，其實大家也注意這一點。
所以，我們現在這個情況，我剛剛講的，在一個市場的機制里面調整，我們說目前的通貨膨脹是一個新的體系里面是在調整的。但是，壓力在哪里呢？為什么從去年年底以后，為什么中央開始約束信貸。我剛剛講了，同時人民幣的升值加速，這也是一個市場的因素。因為你不這樣做，你走到過去三年前的圈子里面了，因為你兩個不均衡，外部不均衡、內部不均衡，這需要兩個政策來解決。一個是人民幣一個是外匯順差。但是，我們現在還是一個管理的水平，現在沒有形成一個貨幣市場對應的機制。
但是，我想我們的方向是對的。我同意王小廣的，這不是一個人為的或者是政策上的自主政策，政策的調整永遠是關于中國和美國的，永遠是跟著宏觀經濟走的，走錯了問題就更大了。所以，你要順勢而為。
那么，現在的宏觀調控的結果怎么樣？從年底第四季開始，從緊的貨幣政策比較嚴，人民幣大幅升值以后，今年上半年經濟增長的速度下降，我們下降的速度里面很大一塊是因為外貿順差的下降。那么，這個方向其實是預期的結果。你本來講了供給比需求過速，而不能自然調節，那么實際上需求減少了。所以，通貨膨脹也會下來。
那么，這里面有一個問題，因為匯率的升值，至少表現在進出口的外貿順差減少。這里面更明顯的是速度的下滑，甚至包括一
石油的增長速度下滑，外需的增長速度下滑，影響了匯率的下滑。不管怎么講，外需的結構調整分擔了一些本來應該分擔的角色。
那么，現在的情況是，中小企業受到了一些沖擊。我剛剛從寧波回來，問他們有多大的影響，他們說其實還好。他們說市場變化了，他們就不做了，關門了。銀行本來也沒有貸款給他們，也沒有什么貸款。
當然了，從銀行來講，其實我們不能看短期問題，因為短期問題更突出了，因為我們對于商業銀行的貸款政策從緊。因此，我
講體制內從緊以后，對于體制外的資金需求，是激勵不夠。因此，中小型的企業非常辛苦，這個大家都有共識。
其實我們知道，中國的經濟發展活力跟重點，大部分是在中小企業。不但現在如此，將來也是應該如此，所以這個在現實當中比以前更突出了。當然了，它的供給本來比較大，經濟出現在下行的時候，當然現在的問題更突出了。所以，這個問題我想不是轉型的問題，除了銀行本身自己受信改革以外，還有其他的問題。
其實我想講的是宏觀經濟上，講通貨膨脹和宏觀調控，我剛剛講的，其實在過去這5年里面，全球有一個很大的變局。比如說結構調整，也就是說它有適應影響，比如說發展中的國家，像中國，他是在高速發展，這就是轉型。整個發展中國家在全球經濟的分配占越來越重要的位置。影響整個的上層組織，目前的國際組織都在考慮，它與整個的世界經濟形勢的變化是不具備的。
比如說美國的經濟形勢變化里面，有一個很好的例子，是以前沒有發生過的，美國今年的經濟增長疲軟，大概在1%左右。不管是1.7還是1，他大多數是外貿順差。美國大概很牛的經濟，全球經濟的發動機等等，今年發生了非常大的變化，他不但不拉動全球經濟。
所以，這反映了什么？反映了美國經濟與外部經濟都是非常強勁的，包括中國經濟都是非常重要的因素。所以，我想對于全球經濟的變化，中國經濟的影響這方面我們應該有所關注，我們所關注的宏觀調控，應該調控自己。
其實在油價上漲，大家注意到今年全球石油的總需求，增量當中50%是中國的。所以，中國經濟治理好調控，如果不調控好，全球經濟的下滑就回到中國來了。我也同意生產力是很重要的因素，所以我覺得中國的經濟沒有問題。
主持人王吉鵬：華先生的觀點很明顯，他說緊縮的政策和匯率政策要一塊挺進，不然就回到了原來的誤區了。所以，您的觀點是通脹現在是存在的，不見得會下來，而且經濟不見得樂觀，但是我聽著有點矛盾。
您認為我們中小企業是最重要的經濟體，那么現在寧波很多的中小企業都不做了，那么我是做企業的，什么時候可以做，你什么時候可以調整讓我能夠做起來，我認為這就是我們的矛盾。
劉尚希：對于當前宏觀經濟形勢的看法，現在是公說公有理，婆說婆有理?，F在，很難說看得非常清楚。
劉尚希
財政部財科所副所長 ，研究員。
會議演講嘉賓
實際上，未來本來就是不確定的，誰也看不清楚，誰能說清楚未來是怎么樣呢？所以，現在的經濟形勢，沒必要悲觀，也沒有必要樂觀，為什么？因為我對當前中國經濟狀況的初步診斷是：慢性病加外感風寒，兩者疊加在一起，才造成了當前我們看到這種狀況。風寒也不是什么要命的病，慢性病是一下子好不了，不過一下子也死不了。所以，沒必要悲觀。
中國經濟這個慢性病是發展方式導致的，增長方式或發展方式長期轉換不過來，致使經濟的脆弱性在日積月累，就像人一樣，體質越來越差，免疫力下降。外感風寒指的是全球經濟疲軟，美國次貸危機仍在加深，美元貶值，初級產品價格全球上漲，使得“兩頭在外”的中國經濟難以承受，好比一個體質弱的人，稍一受點風寒就會感冒。
我認為，國民經濟跟人一樣，不是一部可以任意拆卸的機器，而是一個有機體。當前經濟運行出現問題，主要是經濟體的“體質”下降，其次才是外部環境的影響。從醫學的觀點來看當前的經濟問題，根子在內，表現在外。解決的方法當然是先治表癥，后調機理。也就是先治感冒，退燒降溫，恢復到正常狀態，然后著手調理，增強國民經濟的“體質”，提高經濟的健康水平。前者是治標，是宏觀調控的任務，后者是治本，是宏觀管理的任務。正是宏觀管理不到位，我國經濟才得了慢性病，長此下去，自然就會體質下降，脆弱性加大。
可問題是，學界以及決策層對“外”的敏感性和關注度要遠遠高于“內”。一是對國外經濟狀況的變化十分敏感。美國的經濟如何、歐洲的經濟怎樣以及日本經濟變化等等，極度關注，似乎中國的經濟決定于它們。在全球化的條件下，關注全球經濟的變化是應該的，也是必須的。但其背后其實是反映出一種依賴性思維，把中國經濟的好壞寄托在國外經濟身上，好像人家過好了我們才好過。相反，對本國經濟的敏感性要低得多，往往等到了火燒眉毛了，才感覺到問題的嚴重性。二是對現象層面的問題十分關注，而對一些具有根本性但往往又不太緊迫的事情往往是能拖則拖，拖出了大問題才得到重視。急迫的事情不一定都是最重要的事情。我們干的多數是急迫的事情，而不是最重要的事情。我國經濟的慢性病實際上就是這樣積累下來的。
我國經濟的慢性病是什么呢？用中醫的話說，就是“陰虛火旺，陰陽失調”。盡管三十年均增長接近10%，但經濟內外失衡，創新能力弱，自主性不強。歸根結底，這是長期以來形成的、難以轉換的現行發展方式導致的。當前的發展方式，我覺得有三個基本特征。正式這三個基本特征，帶來了當前我們所面臨的所有問題。三個基本特征是哪三個呢？
第一個特征，低消費，高儲蓄。這是我們現行發展方式的根本特征。從社會消費品零售總額來看，今年上半年的增長超過了21%，怎么會是低消費呢？在這里，有必要解釋一下這個指標。社會消費品零售總額是一個商業統計指標，它要打兩個折才能夠真正反映消費的增長狀況。打第一個折就是要把物價刨除，這一點大家都知道。刨除物價以后，今年上半年的增長和去年同期增長差不多。此外，還要打第二個折，這個折很多人是不清楚的，這個折就是說作為商業統計指標包含了虛增的一塊，必須剔除。社會消費品零售總額包括了個人購買的和社會集團購買的，而社會集團購買的，包括政府、企事業單位等，過去講的社會集團購買力，實際上，它其中有一部分不屬于最終消費，而是屬于中間消耗，應計入產品或服務成本。在社會消費品零售總額中，最終消費和中間消耗的經驗數據大概是7：3，其中30%是虛增的一塊。讓人感覺消費增長很快，如果把這個扣除，最終消費的實際增長要低得多。我初步估算一下，今年上半年最終消費的實際增長大概是8%多一點。顯然，這個指標實際上是低于GDP的增長，以前年份更是如此。正是由于這個原因，我們的消費率是一直走低的。
我們國家的消費率從1978年的62.1%，到1990年的62.5%，2000年62.3%，進入本世紀后更是一直下滑，2006年49.9%，2007年49%。這個消費率，和任何一個國家比，我們都偏低的。即使拿三十年中消費率最高年份來比較，我國的消費率既低于世界的平均水平，也低于亞洲國家的平均水平。那你說這個是不是低消費？我說的低消費是消費率低，實際上也是我們消費不足。那么，消費低意味著什么呢？這意味著消費對經濟的拉動作用弱，而消費的拉動作用弱，就得依靠投資和凈出口。這種情況下，必然導致經濟失衡，因為低消費必然是高儲蓄，而高儲蓄除非是兩個出口：一個是投資，一個是順差，不然，國民經濟就會陷入蕭條。
所以，從短期看，必然導致這么一種結果，消費的拉動力弱，經濟內外失衡。從長期看，消費率低意味著什么呢？這意味著人力資本積累不足，知識資本、社會資本的積累減緩。怎么這么說呢？消費不足，也就表明社會的健康消費不足、教育消費不足、文化消費不足。這些是與人力資本、知識資本和社會資本密切相關的。新經濟增長理論表明，這些資本不足，將來的發展就會后勁不足，變得脆弱。
例如教育消費，30年來有所擴大，但總體不足。1982年受高中以上教育的人口比重不足10%，到2007年這個比重仍不足20%，也就是說，到了現在，我國人口所受的教育在初中以下的達到80%。三十年教育消費方面的變化與我國GDP十幾倍的增長相比，顯然是嚴重不相稱的。我國的人口素質，包括健康素質和文化素質的改善并不明顯。所以，在這種情況下，就業會遇到困難，產業布局也只能被動地去適應這種低素質的勞動力結構。沿海地區三十年來為什么一直都是發展勞動密集型企業和發展加工貿易？就是因為教育消費不足而導致低素質的勞動力一代又一代地產生出來，所受教育程度低，沒有一技之長，只能是沿著父輩的足跡到沿海那些對勞動力素質要求不高的勞動密集型企業打工。面對規模巨大的低素質勞動力，產業又如何升級？企業又如何轉型？一遇到外部市場不景氣，在出口企業的這些打工族的就業問題又成為政府的一塊心病，拿不起也放不下。一些有眼光的企業主動轉型，結果卻遭遇技術工人嚴重短缺的境況。事情都是人干出來。在教育消費不足的情況下，連技術工人都短缺，經濟怎么能有創新能力？
消費率低，不是簡單的吃飯的問題。它實際反映的是人和勞動力的再生產狀況。長期來看，人和勞動力的再生產狀況決定了物的再生產的狀況。整個社會就是兩大生產：“物的生產”和“人的生產”，人的生產沒有搞好，那么物的生產可以持續多久呢？我覺得，我國經濟的軟肋就在這個地方。要提高自主創新能力，要實現產業升級，它最廣泛的社會群眾基礎，就是高素質的勞動力大軍，而不是靠少數院士和科學家能解決的。原子彈和氫彈可以這么搞，但是整個經濟和產業核心競爭力的提高，依賴于廣大勞動者素質的提升，包括健康素質和文化素質。
低消費的發展方式，必然創造出與大生產不相適應的低素質的勞動大軍，人口大國難以變成人力資源大國，更不用說變成人力資本強國。這種后果，現在正在慢慢地顯現出來。
第二個特征，高投資，低效能。實際上與第一個特征相聯系，消費率低必然是高儲蓄，高儲蓄又會帶來高投資和高順差，這是必然的。三十年來投資率居高不下，1978年38.2%，1981—1985年平均34.4%，1991—1995年平均39.6%，2001—2005年平均40.7%，最近兩年高達42%以上。長期保持這么高的投資率，也是世界上罕見。而投資效果卻是一路下滑，近兩年創歷史新低。
高投資，維持支撐經濟的高增長。同時，投資最終形成產能。高投資的結果，年復一年形成了巨大的產能，這些巨大的產能就形成了對資源、能源巨大的消耗和需求。而且，這些產能一旦形成，是不可逆轉的，從而對于能源和資源的強大需求也不會逆轉。從高投資的這種發展方式來看，能源、原料價格上漲不是必然的嗎？因為這個需求上來了，而這個需求就是年復一年高投資形成的。
目前依賴于高投資形成的這么一種經濟增長格局，似乎是在低消費的情況下被迫的結果。其實高投資與分配差距大是緊密聯系在一起的，兩者是相互推進的。一個經濟的投資率高，它必然導致分配差距大；而分配差距大，又必然導致高投資、低消費。這是為什么呢？一個社會的投資者及其管理者總是少數，通過財產性收入的分配，最終集中在少數人的手里。投資率越高，社會財富的集中度就越高，分配差距就越大。高投資率和通過分配差距的擴大，它反過來導致低消費。低消費導致了高儲蓄，高儲蓄又導致了高投資，不斷地循環。一旦進入這種循環，要解決起來就非常難，而且其難度隨著時間的延續而加大。
第三個特征就是出口導向，這個是大家都談到的。在低消費的情況下，過剩儲蓄要么變成投資，要么轉化為順差。30年來，出口導向有兩個階段。外匯短缺階段，采取各種措施盡量地擴大出口；外匯過剩階段，出口導向變成了無奈之舉，沒有辦法不得不支撐出口。因為外需的引導下，逐漸地形成了一個為外需而生產的龐大產業部門，而且還有一個就業的問題。一旦出口下來，既影響經濟增長，又影響就業，還影響招商引資。政府尤其是地方政府，對此非常重視。在出口對經濟增長、就業和招商引資的影響越來越大的時候，政府不得不采取各種各樣的辦法來維持巨額出口。中央最有力的措施是出口退稅，地方的措施則是五花八門，總的一條措施是，允許企業成本外部化，利用不完全成本的方式來維持出口?？梢哉f，三十年來，我國主要是靠“薄利多銷”來維持出口規模的快速增長。這是一種脆弱的增長，匯率、出口退稅、勞動力成本、外部市場等等，一個因素發生變化，企業就會陷入虧損，就需要政府來救助。因為出口產品的技術含量多數是很低的，出口企業的創新能力很弱，大多要靠政策吃飯。
近些年來，節能減排降耗的措施跟進，出口企業環境方面的支出增加了。新《勞動法》出來，勞動者權益的保護力度加大，用工成本上升了?，F在又遇上了全球經濟蕭條，外部市場萎縮。出口企業幾面受壓，覺得非常難做了。剛好又遇上當前政府宏觀調控，貨幣政策從緊，出口企業，尤其是中小企業感受難以為繼，有些企業破產了或轉產了。出口企業比較集中的沿海地區，感受到的經濟壓力較之內地要大得多，感到難以承受。其實，這就是長期出口導向積累的脆弱性所致。
現在面向出口的巨大產能顯現出來了以后，對于經濟的影響越來越大了，實際上也越來越難辦了。凈出口對于經濟的拉動作用越來越大，尤其是2005年以來顯著增強。這一年對GDP增長的貢獻率達到24.1%，比2004年的貢獻率6%一下子提高18個百分點。2006年和2007年，其對GDP增長的貢獻率分別達到19.3%和21.5%。當經濟增長的1/5要靠凈出口來拉動的時候，出口導向實際上就在左右政府的政策。對于經濟的影響越來越大，那么，對于這一塊政府也更加重視。這樣，也會形成一種相互推進的關系。要維持經濟增長，就要改善出口的條件，調動出口企業積極性；出口企業越是有積極性，出口規模就越大，對經濟增長的影響就越大，政府就越是需要重視，為出口創造更好的條件。如此一來，出口導向就形成了一種循環，出口企業和出口地區就成為左右政府政策的重要力量。這就會使政府宏觀決策陷入左右為難的局面?，F在，就已經陷入到這樣一種境地。匯率、貨幣政策、出口退稅、環保要求、勞動力工資、稅收等等，都影響到出口企業的生存。怎么辦？松動哪一個？這無疑是對政府當前決策的重大考驗。對廣大的出口企業來說，也是處于進退維谷的境地。堅持？轉產？破產？企業的調整也處于非常痛苦的階段。當今局面的形成，就是長期出口導向的結果。出口導向的發展方式，已經使我們的經濟變得脆弱。
抱著的孩子是養不大的。我覺得，遲早得調整，再不轉型升級是沒有出路的。實際上，珠三角已經在行動了，廣東省發了5個文件幫助珠三角地區產業轉移和調整。這是明智的選擇。寄希望于政府救助，重新以薄利多銷來維持出口增長，已經走到盡頭了。
對于當前出口企業面臨的困難，要兩面看，不能只看一面?，F在確實是到了一個調整的階段，對于國家來說，是一個調整的機遇，但是對于這些企業來說又是一個嚴峻挑戰，不少企業的日子難過，希望政府出手拉一把。這怎么找一個平衡？市場經濟總是需要新陳代謝的，肯定是有一些企業要死掉。一個都不死，日子都好過，那無法轉型升級。但一下子死掉的企業太多也不行，如何把握好一個度，這是決策的關鍵。
從現行發展方式來觀察當前的經濟問題，多數都可以得到解釋。上述三個基本特征就像是一個人的不良生活習慣，長而久之形成了我國經濟的慢性病?？傮w看，體質下降了，脆弱性加大了，越來越抗不住外部環境的變化。剛巧，國際經濟氣候不正常，中國經濟也就生病了。
從前面的分析來看，我們不難解釋為什么物價上漲?，F在的PPI為什么上漲這么快？前因就是長期投資率過高，效能又低，形成了對能源、資源消耗巨大的經濟體系，國內能源資源滿足不了，就從國外市場上找，在能源、資源對外依存度不斷提高的情況下，又遇上了全球能源和資源價格上漲，國際市場的壟斷集團說漲價就漲價，我們沒有定價權，這不能不導致PPI快速上漲?？此剖峭獠吭?，其實還是內因，是我們的發展方式轉換滯后的結果。
再說食品價格上漲，我覺得，是工業化和城鎮化過程中忽視了食品生產方式的轉換，滿足于手中有糧?，F在豬肉的價格漲得最快，今年上半年同比漲了40%多。我從農村出來的我知道，過去農村養豬是一家一戶的小規模養殖，而不是規?；B殖的，所以衛生防疫體系建設長期落后?，F在，年輕勞動力基本上出去打工了，加上糧食漲價，誰還養豬？過去養豬是被逼無奈沒有辦法，養一頭大肥豬當作是儲蓄。若不掙錢，現在還不如出去打工賺錢。而規?；B殖缺少條件，資金、技術和相關知識缺乏。這樣一來，豬肉不短缺都怪了。不難看出，是長期的小農生產方式導致了食品價格的上漲。
總體看，當前的物價上漲不是因為需求的突然放大造成的，而是發展方式積累的經濟慢性病而又外感風寒的自然反應。這是一種自適應性的調整過程，對此需要密切關注，但不可人為地從需求管理的角度來加以過度干預。就像人發燒了，如果一發燒，馬上就吃退燒藥，反而不利于恢復健康。只要這個發燒控制好了，別燒得太厲害，不超過身體的承受能力，燒幾天反而有助于身體的痊愈。經濟也是類似的道理。對于經濟增長也是如此。經濟增長放緩了，就好比身體有病，食欲不振，能吃多少就吃多少，若吃不下就少吃，不能硬撐著吃，那樣反而有害。經濟滑坡也是一種自適應的調整過程，我們不能過于敏感，人為地做過多的不適當干預。傳統經濟理論主張政府要熨平經濟波動，實際上只會起到反作用。經濟體系是一個有機體，關鍵是平時注意調理，增強體質，病急亂投醫，人為的過多干預，可能會死得更慘。
所以，我的看法是對目前經濟狀況要密切關注，但不要過于敏感，采取過度的措施，順其自然，經濟就會調整過來。等到恢復正常之后，就要通過改革措施，如加快發展方式轉變、理順能源、資源價格體系，提高消費率，調整分配格局等等，調理經濟，降低脆弱性，逐步提高經濟的健康水平。
當前可采取的措施有：第一，加大改善民生力度。越是在通貨膨脹的情況下，越要加大力度改善民生。改善民生不會加劇物價上漲，反而有助于穩定物價。例如提高工資，現在有的說物價上漲，不能再提高工資了，不然就會導致工資物價相互推動。其實不然，只要相關配套措施到位，如稅制改革跟進，不會推動物價進一步上漲。相反地，現在實際工資增長減緩，如果出現工資再下滑，消費率就會更低，將會對經濟造成更大的潛在傷害。
第二，促進調整。政府可以在這方面采取一些幫扶的措施，幫助企業渡過陣痛轉換的階段。對于企業研發、轉型、轉產、轉移等調整，可采取有差別的稅收政策、補貼政策、信貸政策、擔保政策等等。但千萬不能給企業“止痛藥”，那樣，表面上可能緩解，反而會加劇病情，長遠看反而是不利的。
李三喜：預測中國經濟走勢是件困難的事，是國際、國內，是經濟、社會、政治、自然等多種因素綜合的結果?？偟母杏X是確定性和不確定性并存，機會與風險并存。從實際出發，當前的最重要的是我們如何在現有的宏觀經濟形勢下，深層分析中國經濟尤其是中國企業所面臨的困難和問題，并尋求應對之策。
李三喜
中天恒管理咨詢公司董事長
會議演講嘉賓
回落映射國家經濟發展的轉折
中國經濟持續發展的走勢是確定的，也是不可逆轉的。我國上半年GDP增長10.4%，比上年同期回落1.8個百分點，這說明我國偏快經濟增速開始出現回落，但不是衰退，更不是危機。這也恰恰說明，我國經濟發展戰略由超速的高速增長向又好又快的可持續性發展轉變。我國經濟增速出現回落其原因很多，其中一個重要原因就是現實的宏觀政策起到了作用。中國經濟不可能持續超過兩位數的高速增長，而且高速增長是有巨大風險的，相反經過控制減速才可能有持續的發展?？哭召Y源的高速增展，對我國經濟長遠發展是有害的，對世界經濟也是有負面影響的。應該說不是國際上給我國輸入了通脹，而是我國的高速發展的經濟輸出了通脹。中國經濟超高速增長是靠投資拉動的，所以我認為回落是很好的事情，對抑制當前國內外的通脹是件大好事。
說中國經濟持續發展的勢頭不可逆轉發，主要是拉動我國經濟持續增長主要因素投資增長仍沒有根本性的變化。上半上半年城鎮固定資產投資５８４３６億元，增長２６．８％，比上年同期加快０．１個百分點；農村固定資產投資９９６６億元，增長２３．２％，加快１．７個百分點。
中國經濟發展不應忽視的三大風險
在日益復雜的國際經濟環境下，中國經濟的可持續性發展也存在好多不確定性，這些不確定就是我們必須要防范的風險，如不能很好的化解風險，必然會發生危機或危險。
仍要關注投資失控的風險
我國經濟的高速增加主要是靠投資拉動的，不是靠出口，也是造成通脹企高的主要因素。因此，我國經濟超高速發展靠投資拉動，抑制通脹也要靠控制投資。在緊縮的貨幣政策下，大家比較擔心投資萎縮，引起經濟衰退。呼吁放松貨幣政策聲音越來越大，在房市的巨大泡沫還沒有破滅，在政府大搞形象工程、企業盲目擴張的趨勢還沒有停止之前，從緊的貨幣政策必須堅持。否則，就還必須再來一次更加猛烈的清理整頓。
之所以要控制投資失控的風險，除了房地產、政府基本建設熱之外，企業的重復投資浪費是驚人的，違規建設是嚴重的。比如，我國電信、電力以及軍工企業的分拆，雖打破了壟斷，但無序競爭帶來的重復建設的浪費是驚人的，當然，也是客觀上起到了推動中國經濟超速增長的一個不能忽視的因素。就電信來說，國家主管部門缺乏對電信網絡科學有效的產業政策，引導和統籌的規劃，我國的電信市場未形成和諧有效的競爭機制，各電信運營公司各自進行干線、光纜等基礎網絡建設，導致低層次和大規模的重復建設，也造成網絡資源的閑置?，F在才想起來要合了，但有限的資源已浪費，巨大的損失已經形成了。像這種人為因素或者是政策或決策失誤造成的投資失控、資源浪費、重復建設本應該是可以控制的。
還有一個宏觀經濟分析必須注意的現象是違規建設投資數額不確定。我國的違規建設投資數字，是個誰也無法說清楚的不確定數，但可以肯定不在統計局統計范圍、發改委計劃盤子里也是沒有的。這種違規投資最直接的結果是使中國資源消耗殆盡，也是導致通脹的一個不可忽視的因素。更可怕的是正因為違規建設，具體投資數額不確定，而往往被忽略了。
如果企業重復建設、違規建設的資金如是資本金或企業的自有資金，就不會有什么大的社會風險，可實際上大多是銀行貸款。有個企業自有資金不到２０億，卻正在投資建設上千億的投資項目，想方設法從銀行以各種各樣花樣騙去貸款。因為國有大型企業嗎，銀行貸款就源源不斷地貸來了，有些貸款甚至投到違規項目上了。這樣投資失控，必然帶來信貸失控，同樣投資失控的風險必然會引發金融風險，金融風險爆發就會導致整個經濟危機。當然，這理論上看起來不合乎邏輯，實際情況卻就是這樣。不可否認，信貸資金失控是整個社會尤其是企業投資失控的罪魁禍首。因此，從緊的貨幣政策不能松，要把長期以來積累的矛盾和風險暴露出來呀。這才有中國經濟可持續性的發展。這些道理很簡單，就是很難做到。政府放權難，企業家棄“官”難，銀行問責難。但克服這“三難”，中國經濟危機就不會大爆發，就會又好又快發展。如果真能堅持從緊的貨幣政策，違規建設、重復建設的風險就會暴露出來了。
國家能源安全風險不宜再忽視
能源價格不斷攀升，是造成通脹的源頭?？紤]國家能源安全，相關能源信息不宜公開，但我國的能源資源有效，消耗持續增長，越來越依賴進口這是不爭的事實。也就是說我國同世界其他國家一樣也面臨著的能源危機。因此，保障國家能源安全是十分重要的，對我國經濟的可持續性發展具有戰略意義。而我國包括中石化、中石油、中海油、中國神華、中煤能源以及電力幾乎所有的具有優質能源資源的企業都紛紛在境外上市了。這不僅將中國人民極其有限的能源資源廉價的白白送給國外資本家，而且嚴重影響到了國家的能源安全，甚至國家的安全。
說將有限能源資源廉價白白送給國外資本家，大家可以翻翻這些上市公司的年報算算，有些境外上市的能源企業給境外投資的回報已經超過了所募集資金，有的已超過了１５０％以上。說我國能源企業在境外上市嚴重影響到了國家的能源安全，甚至國家的安全，決不是駭人聽聞。我國的能源公司在境外上市，你就得請境外會計師事務所等中介機構對其進行嚴格審計、評估和咨詢，這樣我國能源儲備等大量涉及我國能源安全的信息就境外中機構掌握，并在全世界公開披露。我國的能源公司在境外上市，你就得遵循上市地國家的法律，受上市地國家法律制約，至少要執行上市地國家的會計制度，這就不得不按照上市地國家的要求披露各種信息，甚至要按照上市地國家的意志來經營。當然，這種重大隱患是不難看出的，那為什么短短幾年就把我國關系到國計民生的能源企業都送到境外上市呢？政府官員和企業高管借境外上市從中撈一把的說法肯定沒有根據，因為這終究涉及到國家的能源安全，甚至國家安全，至多是幾個境外的咨詢公司勾結一群官宦子弟撈幾十億美金的咨詢費吧。這點到是有根據的，你翻翻這些能源公司的賬，為了能符合境外上市國的條件花了多少咨詢費就知道。如真有人認真地查一查就肯定清楚啦。就連國家開發行原副王益介紹貸點款也要給哥們發幾千萬元的財務咨詢費呢，何況把一個中國的企業要包裝成境外的上市公司呢。從一般常識講，不論在境內上市還是在境外上市，直接目標肯定就是募集資金。說實話我國這些能源企業不缺的就是資金（當然是不亂投資亂上項目的話），有些企業效益是非常好的，國家銀行是國有企業的保險柜，財政補貼也是不能少的，因為能源企業關系到國計民生嗎。不缺資金那到境外上市的唯一解釋就是中國人不會管企業，到境外上市就提高了管理水平了。實際上提高企業管理水平途徑有很多，至少不能拿國家的能源安全做賭注吧。還有，我國企業為能在境外上市花了多少冤枉錢，有的人竟然給活活累死啦。我國一個企業的總會計師就是為滿足上級主管部門三年必須在境外上市的行政命令，五十不到就給累死了，也是給氣死了。這個企業的效益很好，更是不缺資金，就是要為滿足政府部門的政績要求就得上市。在境外就得上像能源這樣的好企業，不好的企業境外資本家不需要，也看不上呀。
值得注意的是：繼今年５月份時任俄羅斯總統普京簽署的一項法律，規定限制外資進入俄能源、電信等４２個具有戰略意義的行業后，俄金融市場管理部門又推出了一項新措施，限制俄公司，特別是能源、原材料開采領域的公司到國外上市?？磥?，俄羅斯已經對能源公司在境外上市已經采取果斷措施了，也在保護本土企業了。
俄羅斯的這種做法值得我們進行深刻的反思，并采取果斷措施：在境外上市應謹慎，禁止能源等關系到國計民生的企業在境外上市，甚至可仍作為國有獨資企業設立和管理。能源企業實際上壟斷著國家資源，其能源收入應該國家的或者是全社會的，應該理順國家和企業的分配關系。關系到國計民生的境內企業不允許境外中介結構審計、評估和咨詢。對我國境外上市宏觀政策進行深刻的反思，上不上市在哪里上市這是企業自己的事，千萬不能做為政府的政績工程來抓。政府應該干政府的事。
實際上，除了在能源企業在境外上市之外，還有一個國家能源安全隱患是一些不負責的人將我國礦產開采權廉價轉讓境外公司或個人。
更要關注通脹和緊縮政策下大型企業面臨的風險
今年年初以來，全球經濟增長減慢，石油、糧食等初級產品價格持續上漲，我國經濟運行的外部環境面臨較大的不確定性。國內經濟增長有所放緩，物價上漲壓力較大，冰雪災害和特大地震，給人民生命財產造成重大損失，也給經濟運行增加了新的不確定因素。在內憂外患背景下，企業面臨著一系列的問題。這不僅是東南沿海的民營企業面臨著成本上升、資金短缺的風險，大型企業同樣面臨著這樣的風險。我國的不少中央企業在應對經濟通脹和其他災難中過程中付出了艱苦的努力，做出了巨大的犧牲，有的已經出現了嚴重虧損，資金短缺的矛盾也日益突出。大型企業，不論國營企業，還是民營企業，大多關系到國計民生，因此,也要關注通脹和緊縮政策下大型企業的面臨的風險。
原材料價格的變動，對大型企業的影響很大。上半年居民消費價格漲幅回落，但生產價格漲幅擴大。上半年，居民消費價格總水平上漲7.9%（6月份同比上漲7.1%，比上月回落0.6個百分點，環比下降0.2%），比1-5月份低0.2個百分點。上半年，商品零售價格同比上漲7.5%（6月份上漲7.1%），漲幅比上年同期高5.1個百分點；工業品出廠價格同比上漲7.6%（6月份上漲8.8%），漲幅比上年同期高4.8個百分點；原材料、燃料、動力購進價格同比上漲11.1%（6月份上漲13.5%），漲幅比上年同期高7.3個百分點。原材料、燃料、動力購進價格同比上漲幅度比較大，各大型企業尤其是制造業的壓力是巨大的。工業生產增速減緩。上半年，全國規模以上工業增加值同比增長16.3%（6月份增長16.0%），比上年同期回落2.2個百分點。1-5月份，全國規模以上工業企業實現利潤10944億元，同比增長20.9%，比上年同期回落21.2個百分點。石油加工煉焦及核燃料加工業和電力、熱力的生產和供應業，在價格管控的政策下，日子很難過。
因國家實施從緊的貨幣政策，銀根收緊，信貸規模受到嚴格控制，加上受內外部環境的影響，企業盈利水平下降，企業面臨著資金尤其是流動資金緊張的情況。
央行調整貸款利率，融資成本增加，利潤必然受到影響。很簡單，融資成本增加，企業生產利潤水平下降，基本建設項目單位造價上升。勞動合同法的實施，勞動用工約束力度加大及帶薪休假制度帶來用工成本的增加和組織難度的加大。
在當前的宏觀調控政策下，關注大型企業所的面臨風險，至關重要。試想想供不上油、供不上電是個什么狀況?？紤]通脹的壓力，政府價格管制是必要的，但不能不考慮這些企業的生存和發展；從緊的貨幣政策不能放松，對制造經濟泡沫的房地產等行業不能放松，但對涉及國計民生大型企業生產流動性資金不能從緊，而應該從松。當然，要控制企業將生產流動性資金又投到重復或違規建設上。
總之，經濟增長的不確定性在增加，經濟短期的波動在加大，經濟全球化后經濟發展的范圍在擴大，全球資金的大規模流動，宏觀經濟形勢把握的風險在加大。
魏加寧：我搞宏觀調控也將近30年了，感覺確實改革開放30年來，因為今年是宏觀經濟走勢不確定性最強，意見分歧最大，預測難度最高，政策選擇最困難的一年。確實是這樣的，感覺分歧非常大。
魏加寧
國務院發展研究中心宏觀部副部長，研究員。
會議演講嘉賓
因為現在外部有次貸危機，所以很多人把它與98年的亞洲金融危機相比，而我認為，今年要比98年亞洲金融危機時的形勢更為復雜。因為眾所周知，1992、1993年的時候出現了經濟過熱，93年及時采取了宏觀調控措施，94年推出了宏觀配套改革。到了96年的時候，中國經濟已經基本上實現了“軟著陸”。在這種形勢下，97年爆發了亞洲金融危機。所以，當時我們所面臨的風險是單方向的，政策取向也是單方向的。就是采取積極的財政政策把經濟往上推就可以了。但是，現在我們所面臨的風險則是雙方向的，一方面是國內的通貨膨脹，自身“有疾”，另一方面是“外感風寒”，就是外部的次貸危機。所以，一冷一熱使我們的政策選擇面臨兩難的地步，方向和力度都很難把握。
目前，意見分歧非常之大，也是前所未有的。我認為造成當前這種“兩難”局面的原因很多，有內部原因也有外部原因，有主觀原因也有客觀原因。其中之一就是，在過幾年經濟形勢比較好的時候，我們錯過了一些最佳的時機。
比如說，我們錯過了推出創業板的最佳時機。如果前兩年A股市場比較好的時候，我們能夠及時地推出創業板的話，一方面可以給中小企業一個新的融資渠道；另一方面，也可以適當分流一部分A股市場的資金，減輕了A股市場的泡沫。本來是很好的事情，但是我們遲遲沒有推出。到現在，股市如此脆弱的時候如果再推出創業版的話，有點雪上加霜的意味了。
還有一個是存款保險，我們也呼吁了很多年。如果是經濟形勢往上走，銀行不良資產往下走的時候，國家的財政收入情況也比較好的時候，推出存款保險是相對比較容易。但一旦經濟出現拐點，銀行的不良資產重新開始上升，國家的財政收支狀況又發生逆轉的話，再推出存款保險顯然難度會更大。
再一個就是我們錯過了理順資源價格的最佳時期。前幾年物價比較低的時候，我們把資源的價格理順的話，現在的通貨膨脹形勢就可能要好一些。
遺憾的是，形勢好的時候不思改革，形勢差了又不能改革。
關于未來的經濟走勢，目前意見分歧非常大，關于整體的經濟走勢現在存在著三種意見，主要是擔心三種風險。
一種是擔心“滯”，擔心經濟增長速度下滑，外需趨冷，內需再緊縮過度的話，疊加效應有可能令中國經濟增長速度下滑。加上股市的調整和房地產價格漲幅趨緩，一些人擔心是不是會像日本泡沫經濟破裂以后那樣出現經濟停滯現象。
這種擔心有一定的理由。當年日本泡沫經濟時期，最初一般商品價格很低，但是資產價格猛漲，所以央行沒有及時地采取緊縮政策，而是實行低利率政策，大量增加貨幣供給，等到1998年一般商品價格上來以后，央行連續提高利率，于是就導致了泡沫經濟的破裂。
我們這幾年的情況也有些類似。05、06年一般商品價格很低，但是房價、股價上漲很快，07年下半年開始，一般商品價格快速上升，中央銀行連續提高利率，于是股市泡沫破裂，房地產市場出現盤整跡象，加上擔心奧運后“低谷效應”的重疊，所以一些人擔心出現停滯。
另外一種擔心是擔心“脹“，就是擔心通貨膨脹，就是擔心重蹈03、04年的覆轍。
03年初已有專家提出過熱的問題，央行試圖收緊銀根，發布121號文件。后來由于SARS的沖擊，擔心SARS對于經濟的負面影響太大，所以就中斷了“踩剎車”，重新“踩油門”，有關部門重新鼓勵投資。所以，到了04年4月份的時候，發現了1、2月份的新開工項目過多，投資過熱。所以，采取措施加強宏觀調控。所以，一些專家擔心會不會重蹈這個覆轍。
目前，除了以上兩種擔心以外，還出現了第三種擔心，就是擔心“滯脹”，像國家發改委的專家、商務部的專家都有這樣的看法。但是，關于如何防止“滯脹”又存在著兩種不同的意見，一種意見認為中國目前的情況和美國70年代的情況不同，屬于成本推動型通貨膨脹，貨幣政策失靈，所以現在只有“保增長”、“保就業”。還有一種觀點則認為，當年美國恰恰是長期實行凱恩斯主義政策，通過通貨膨脹政策來保增長、保就業，其結果才導致了“滯脹”的發生。
那么，怎么看待這些風險呢？我認為要從兩個方面看，一個是看可能性，就是看這種情景出現的概率有多大。還有一個是看一旦這種可能性出現，它所帶來的損失有多大，要從這兩個方面來加以觀察。
首先，從可能性方面看，目前各種觀點都有，各種專家的意見都不一樣。其次，從損失來看，就是要看克服的難度。我認為如果出現了“滯”的情形，克服起來相對比較容易。而克服“脹”要比克服“滯”困難一些，因為我們過去有過成功的經驗，也有過失敗的教訓。失敗的教訓就是80年代中后期的經歷，，84年開始過熱，85年開始實行宏觀調控，連開了4次省長會，但是86年經濟增長速度一往下掉，企業也叫、地方政府也叫，包括一些青年經濟學家也叫。于是趙紫陽對于通貨膨脹的態度就發生了轉變。87年重新放松銀根，開閘放水，“軟著陸”未實現就又“硬起飛”，結果，88年通貨膨脹迅速攀升，89年出現“硬著陸”。這不是我說的，請大家看一看薛暮橋先生對這一時期宏觀調控的有關回憶。
不過，我們也有過成功的經驗，92、93年過熱以后，93年開始實行宏觀調控，94年推行宏觀配套改革，96年實現“軟著陸”。所以，我們既有成功的經驗，也有失敗的教訓，而且有一整套辦法來克服通貨膨脹，關鍵是敢不敢下這個決心。
但是，如果出現了第三種情況，也就是“滯脹”的話，恐怕克服起來就很困難了。首先一點是我們沒有經歷過，所以沒有經驗，不知道該怎么辦。第二點，從美國的經驗來看，克服滯脹也是最困難的。比控制單純的通貨膨脹和經濟衰退都要困難。
第三點，我覺得中國目前“滯脹”的風險與以前相比的確是在增加。為什么這么說呢？根據我96年對于美國滯脹的研究，實際上，美國當年滯脹主要有這么幾個原因。短期因素里一個是外部因素，就是石油危機。第二個因素是尼克松多次實行價格管制，把整個市場信號搞亂了。
另外，深層次的原因是三個。一個是宏觀經濟政策上，一直奉行凱恩斯主義，試圖用通貨膨脹的辦法來保增長、保就業。第二個是政府管制過度，束縛了企業的積極性，導致生產效率下降。第三個原因就是60年代約翰遜時期的“偉大社會”建設，大搞福利主義，因工資、福利的剛性特征，只能上不能下的特征，最后導致滯脹。而目前的中國，目前在這幾個方面上都在朝著滯脹的方向靠攏。所以，對于滯脹我們要引起足夠的警惕。
第二個方面，對于今后的宏觀經濟政策我有一些擔心。最近，中央高層領導紛紛到沿海地區進行調研，這是一個好事，是了解實際情況。但是，我擔心的是，因為去的都是沿海地區，看到的大都是出口企業，因此看到的問題很可能只是一個方面。所以，我很擔心面對各種壓力，決策會不出現失誤，會不會又出現開閘放水的局面。如果一旦開閘放水，就會重蹈80年代的覆轍。
再有一點，恐怕要吸收日本的教訓。日本在80年代中期日元升值的時候，由于中央銀行沒有獨立性，在大藏省的管轄之下，所以它面臨著三重壓力，一個是來自美國的壓力，要它大幅度升值；一個是來自政府的壓力，主要是大藏省，要它放松銀根；再一個是出口企業的壓力，于是，就實行了寬松的貨幣政策，利率壓得很低，貨幣投放得很多。再加上財政上也實行的是寬松的財政政策，連續搞了兩個緊急經濟對策，以應對由于出口下滑出現的經濟衰退，但是結果卻搞出了一個大的泡沫經濟。所以日本的教訓也需要引起注意。
這是一個方面，就是擔心決策出現失誤，擔心開閘放水。但是，另外一個方面，第三個方面，我們也應當根據不斷出現的新情況，提高宏觀經濟政策的靈活性，就是在調控方法上需要加以改善。在貨幣政策方面，似應更多地使用價格調控來代替數量控制；在財政政策方面，應當實行減稅政策；在政府管制方面，減少對企業經營行為的過度干預?？傊?，應當采用里根政府時期克服滯脹的辦法來防止中國出現滯脹局面。
主持人王吉鵬：今天我可以坐在一起縱論經濟形式，與新望院長的工作緊密相關。最后，我們聽一下新望院長對于我們探討的看法。
主持人新望：前一陣我們那里搞了一個講座，是社科院的前所長吳綿陽（音譯）和林小林（音譯）兩個人做了一個對話。李小林（音譯）明確講，現在的經濟危機的核心的技術衰退了，尤其是美國，近幾年沒有什么大的發明。90年代的科技的突飛猛進結束了。
通貨膨脹是從年初就開始講了，結構性的通貨膨脹。我記得先從豬肉開始的，后來限價，后來農業部搞了一些補貼政策，鼓勵養豬等調控政策。后來又是蘭州的牛肉面，這是很典型的調控政策，地方的市委限價，從2.5元張到了3元，就不讓漲了。那么，牛肉面的老板說牛肉漲了面不讓漲，所以就是缺斤少兩。所以，通貨膨脹一出現以后，從國家層面上講，都是好心迫于民意的壓力，為了維持老百姓的生活，有限價和補貼，但是時間長了看起來很難維持。
廣東和深圳都跑到咱們加油，外國的飛機到中國來加滿油再走。所以，我們這個限價補貼是補貼了全世界。那么，為了抑制通貨膨脹簡單的政策，看來能不能維持下去，是不是才價格自動的調節，根據供求關系來調節，這是很多的經濟學家認為是供求關系在起作用。
那么，我們還為了防止通貨膨脹提高存款準備金率，匯率也不敢動，匯率一加息以后，就有很多的熱錢進來。所以，大家分析通貨膨脹的時候，說有輸入型的通貨膨脹，有成本型的通貨膨脹。
那么，輸入型的通貨膨脹，國外有人認為世界的通貨膨脹與中國的通貨膨脹有關系，中國的通貨膨脹導致了國際性的通貨膨脹的因素。他們認為我們的要素價格不合理，我們的土地價格、能源價格不合理，所以導致了要素價格不合理。那么，現在由于時機的問題，會不會再調整要素價格？能不能維持下去？而且，要素價格的調整，牽扯到了經濟增長方式等一系列的問題。那么，有人講，中央政府要調整，要有大的改革舉措出臺，一定要考慮時機、民意，還有一個是保持經濟增長的基本面。今年是奧運年，如果有一個大的改革政策出臺會導致一些人的利益等基本的問題。
那么，09年是建國60周年了，10年又是世博會，11年又是建黨90周年，所以要保持一個大的經濟增長方式應該怎么辦？
我們的資源稟賦還是那樣的資源稟賦，就是比較優勢我們暫時無法放棄，那么經濟結構的轉變，讓誰來承擔這一個轉變的代價呢？現在看來是壟斷企業、中央企業好過一些。
東南沿海這一帶一些領導也提出了，現在要防經濟衰退。而且，東南沿海尤其是出口型的企業，浙江這一代的虧損面甚至是破產的企業很多，現在大量地開始裁員。裁員以后，東南沿海的經濟衰退問題，就轉變成了中西部的社會穩定問題。
黔南那一帶，很多的勞動者在做玩具，出口導向調控以后，后來很多的玩具廠的效益不行，所以有的虧損破產就裁員，那么送回老家的做玩具的人是8、9萬人。那么，很多的人就沒有活干。上海那個刀客，是母子兩個人幾年沒有工作，母親下崗，他自己也幾年沒有工作，長期沒有工作，社會問題就比較嚴重了。
包括像我們的股市，恐怕有關方面也在擔心，長期這么掉，掉這么多，會不會出現問題。原來的預期是楊帆講的12000點，但是近期掉到了1半多。所以，宏觀政策我們媒體講通貨膨脹、經濟衰退，所以請大家禮拜天到這里來討論一下，非常感謝！
易憲容：我們宏觀調控這么多年，大概調控到一點點變化經濟就衰退，那么多年就白干了，我不要宏觀調控了。我舉一個很簡單的例子，你以前是一個病人，你現在正常了，你正常了不行，你又變成一個病人吧。比如說你過去發燒了，你現在體溫正常了，你不能37度，你最好是38度、39度。所以，這里面有一個很簡單的問題，我們任何的企業都會緊張，特別是我們的負利率這么高的情況下，我們的通貨膨脹這么高的情況下，誰不希望把銀行的錢都放到我的口袋里面來呀？因為零成本，誰不要??？所以，在這些情況下，我認為中國的經濟30年沒有問題，而且經濟增長這個基本的格局也不會變。我曾經在98年的時候在《信報》寫了一篇文章，我說中國的經濟除非發生一件事情，什么事情呢？發生臺海戰爭，那么我們的中國經濟可能會出現衰退。但是，臺海戰爭是發生的可能是幾乎等于零。
所以，我說我現在對于國內經濟來講，我現在基本認為，未來中國的經濟增長來講，在未來的幾十年是根本不會改變的東西。
而且，近幾年大家可以看到，我們的勞動力素質的提高，我們健康水平的提高是快速增長。你看到上海人，100歲、90多歲的人多得是。這個健康水平提高多少？比如說你找一個單位用人，不是初中生，而是研究生等等。所以，這些基本的東西已經增長很多了。所以，經濟根本不會發生衰退。
主持人王吉鵬：搞宏觀的非常樂觀，我們搞微觀的非常悲觀。
王小廣：負增長在中國可能嗎？次增長是5%以下，但是怎么可能呢？這個基本的東西，從來沒有過。只是有一個增長的調整，是在波動的。未來的日子過的，以前賺30%，現在賺10%，所以你難受了。
易憲容：房地產的暴利以前是100%，現在低一些了，所以他難受了。
王小廣：對，這是恢復正常。前面是不大正常的。
主持人王吉鵬：就是有點缺鈣。