2008-08-28

任志強：宏觀經濟持續下滑進入危機我們很焦慮

(此為華遠集團總裁任志強先生做客和訊“領袖對話”第九期的訪談實錄)

和訊網：與精英分享商業智慧，與智者溝通人生體會。歡迎您點擊和訊網為您精心打造的《領袖對話》欄目，本期我們邀請到的是北京華遠地產股份有限公司董事長、華遠集團總裁任志強先生，任總您好，歡迎您來和訊作客！

任志強：各位網友大家好！

和訊網：華遠地產將以新增股份換股的方式進借殼上市，本周四SST幸福就將正式復牌，由此華遠地長達20個月的資本市場沖A之路塵埃落地。任總，您在資本市場長袖善舞，94年就玩了一次資本市場融資。這次您成功在SST幸福上市，通過這次借殼，您認為對華遠地產融資，度過后面的寒冬有多大的幫助呢？

任志強：借殼只是一個平臺，需不需要融資需要根據企業的發展情況決定。

和訊網：短期有融資計劃嗎？

任志強：還有一段時間，需要把SST的帽子摘掉。

和訊網：最近一次分紅大概在什么時候？

任志強：股東大會通過之后才可以進行分紅，股東大會不通過是分不了紅的

和訊網：任總，您認為在這次資本市場搏殺中，最大的收獲是什么?

任志強：最大的收獲是不管如何都要進入資本市場，原來是進入國際資本市場，國際資本市場有國際資本市場的游戲規則，但我們不是大股東，所以我們控制不了，這次重新進入國內A股市場的時候，我們持有控制地位的股權，可能兩個玩法可能不太一樣。

任志強：香港上市的時候，大股東說了算，大股東是華潤，所以，在資本市場融資的主要決策是由華潤做出來的，我們只是拿了錢?，F在再做的時候，就是以華遠為主了，因為華遠也是控股股東，再做決策的時候，就不是由別人替你定的，而是自己為自己定。這是發生的一個變化。但我覺得，國際上從來都把地產叫金融地產，只有中國把它叫做地產金融。

任志強：其實地產只是金融的一個媒介，大部分都把它作為金融企業來看待，所以對于金融界做地產和地產借金融直路是兩個不同的概念，我想中國產業集中度很差，主要原因就是資本市場不夠發達，可以利用的金融工具太少了.

任志強：我想進入WTO已經過了最基本限制條件了。中國會越來越多地和世界金融市場融合，國際資本市場更多的金融工具和衍生工具會越來越多地在中國成為新生事物，所以，進入資本市場對所有的企業來說都是一個必須跨越的門檻。

和訊網：就像您剛才說的，私有企業對進入資本市場抱有很大的夢想，成功企業家的最高境界似乎也是做資本運作，相對實業投資和資本運作，您最擅長做哪個？您最喜歡做哪個？

任志強：資本市場也需要有實體經濟做支撐，股票的價格發現也是由產業的實際經營情況做基礎的。但金融資產可以有一個巨大的杠桿作用，而實業很難產生更大的杠桿作用，這兩個是有差別的。

任志強：但中國目前的情況如果沒有實體經濟做支撐的話，所有的虛擬經濟是不可能有一個堅實基礎的，所以，我們目前更看重的是實體經濟這塊。由實體經濟做支撐，借用資本市場做平臺，兩者結為一體才能發揮最大的效用，這可能是所有企業進入資本市場同時發揮實體經濟作用支撐才能體現的一個作用。

和訊網：SST幸福借殼成功，SST幸福從2月借牌期間，股價出現大幅度下跌，很多分析師預測股價面臨著巨大的補跌壓力，您如何看？

任志強：這很正常，我們在進行重組的時候是高潮時候，我們停牌的時候是中位的時候，而現在股票大勢處于低位，接近2000點，所以我們的股票下跌是正常的，我們不認為股票下跌和實體經濟有什么直接的聯系，22元和我們沒有直接的關系，大家買的是一個預期。這個預期從第一次開始復牌就已經發生了很大變化。

任志強：我們開始合作的時候，這個股票只有3元，現在已經蹦到22元，就是大家把重組的預期已經吃掉，現在可能會有所回落，而且根據大勢的情況來說，即使中國最好的公司，股票也上不去，也會回落，我覺得這是很正常的事。

任志強：最近已經公布了十幾家銀行股，盈利都超過了50%，有的超過了120%，但是他們的股票照樣在下跌，何況我們是剛剛進入的一種情況。要想讓投資者了解還有一個過程，所以股票下跌是很正常的。

和訊網：您認為，如何增強股東對這只股票的信心呢？

任志強：首先股東要看我們的業績，在我們的報告里，我們的中期報告很快要發布了，復牌后大概不超過8月底就會發布，公告里會告訴大家我們的業績情況，這最能說明我們公司的情況

任志強：兩個公司在重組的時候就做出了承諾，既承諾了去年的利潤，也承諾了今年的利潤，我們認為重組在去年就可以做完。這兩年的利潤我們都已經在公告里說明了，不認為有什么問題，所以，如果我們能完全我們的承諾，應該說給股民一個巨大的信心，在我們公布半年業績報告的時候，大家會清楚地看到，我們的業績發展情況。

和訊網：現在給我們事先透露一下吧。

任志強：現在出現的情況是比較特殊的，重組過程中半年的報告用的是原來的空殼，因為我們實際股權登記日是在今天。所以，今天已經過了半年了，前半年的報表里沒有我們的業績，我們的業績會在公告的附錄里很簡短地出現，但可以讓投資者看到其中的一些發展情況。

和訊網：我們希望任總的股票能給投資者堅定的信心。任總，由于宏觀調控帶來的含義給房地產界帶來一個段子，房地產企業也有“范跑跑”也有“譚千秋”，也有“豬堅強”，很多企業把自己形容為“豬堅強”，您認為華遠是什么樣的生存狀態

任志強：華遠應該是舍身救人的狀態，我們正在尋找擴張，并沒有停止自己的腳步，早期的判斷中，我們已經成功地把自己大部分現房賣掉了，所以，今年我們沒有什么銷售壓力。

任志強：主要是去年底、今年年初在擴張土地和新增土地，比如我們在長沙項目在今年年初才簽訂的合約，我們在擴大土地的儲備，一些項目剛剛開工，去年年底、今年年初完成收購，所以，我們今年實際上在為明年或后年做準備或基礎的擴張行為。

任志強：我不認為所有的企業都會出現你剛才說的三種情況，在目前來說，房地產企業分化是比較大的。

任志強：到7月底為止我們的到位資金是2.26萬億，完成投資只有1.5萬億，所以，7月底開發商手里的現金還有將近8000億

任志強：有人預測現金流會缺口3000—10000億，但這實際上是按已經擁有的土地，全部按照開發計算的方式，很多開發商在遇到資金困難的時候，壓縮開發規模，我們在7月份以后，明顯看到的是新增開工項目增幅達幅度降低，這種降低說明大家在壓縮。

任志強：雖然前幾個月，我們投資增速還很快，主要是去年已經投入的項目要把它完成，否則就變成爛尾樓，所以這個投資在不斷增長。但我想去年的時間和今年上半年的時間把已經開工的項目完成之后，新開就會出現明顯的下降。

任志強：雖然資金遇到緊張的情況，比如個貸，增幅只有1.5%，下降了很多很多，北京的銀行里很多銀行是負增長，但自籌資金增長了8000多億，銀行自己的資金是3000多億，兩者相比之下，自籌資金增幅遠遠大于銀行貸款的增幅。

任志強：所以，我覺得最大的危險不是說開發商過不下去了。去年的好日子讓大部分開發商在今年有相當的集散地，因為房地產項目不是做汽車和杯子現買現賣，今年開工結算去年的利潤，所以今年的開發商的收入并沒有大幅度下降，所以，今年企業大部分都過得去。

任志強：明年或后年要維持正常的發展，要看今年的資金流是不是能過，如果今年的資金流不能得到支撐，或者信貸政策不做調整，貨幣政策不做調整的話，影響的會是大幅度下降的投資，大幅度下降的供應量，企業利潤的大幅下降和明年、后年的整體下滑，這可能是比較危險的事情。

任志強：所以，不管是“豬堅強”也好，“譚千秋”也好，“范跑跑”也好，我們可以想像，是讓所有人都在跑，就像股票市場上一樣，會不會有人買房子，今年是7000，明年變成6000，你會在7000元出手嗎？

任志強：出現“范跑跑”是因為大家有對比，如果所有人都在降價，跑都跑不掉，維護市場穩定是中央提出的精神。實際上，如果沒有一個企業能夠維持他的現金流，維持市場一定價位的話，就會出現股票市場的一系列下跌情況。這時候就不會有人去進場買股票，我想更主要的是老百姓對未來經濟信心的問題，而不只是對房地產市場信心的問題。

和訊網：任總，在剛才訪談過程中，我也聽出來您把自己比喻為譚千秋舍己為人的，是嗎？

任志強：我不是舍己為人的，我們企業要根據自己的發展戰略制定戰略，當土地儲備不足的時候，能以較低價格獲取土地的話，是一個機會。

和訊網：現在是一個機會嗎？

任志強：我認為未來中國房地產不會跌得一塌糊涂，如果中國經濟能維持在一定的增長率的話，中國人還是要住房子的，城市化還是要繼續提高的，這是中國幾十年長期發展的目標，不可能因為眼前的利益就把總體目標給否定了。中國城市化是必須的發展條件，否則如何解決農民收入問題。

任志強：我們現在確實很焦慮，焦慮中國政策出現了扭曲，我們不是焦慮房地產市場和企業，我這個企業掛牌上市了，業績很好，公告馬上要公布，我們的利潤也很好。

任志強：我們的焦慮是中國經濟能不能維持向上，中國改革能不能走下去的問題。大家都在焦慮，國際油價都在漲的時候，中國油價不漲，或者節能減排，這么廉價的資源價格怎么可能會實現節能減排呢？大家都在焦慮的是這些問題。

任志強：我們中國政府對價格的管制問題，非市場化問題，改革是不是要繼續往前走的問題，這是我們焦慮，比如中國的房地產市場，中國政府到底想不想讓中國人民住上好房子，如果想讓中國人民住上好房子，就不應該采取現有的政策。

任志強：地方政府是不是和中央政府一條心，我們覺得不是一條心，起碼地產問題上，地方政府開了很多口子，開這個口子干什么，就是要解決當地很多住房的問題。中央政府更多關心的是宏觀經濟，我們認為宏觀經濟已經出現了持續下滑和進入危機的一種狀態。這是我們的焦慮。

任志強：我們已經看到，前段時間已經出現了下滑經濟因素引起了中央政府的重視，中央已經開始采取了一些措施，比如出口退稅政策和油價、電價上漲問題，如果不重視這些因素，不讓它們市場化的話，中國經濟會走到頭的。

和訊網：任總，您剛才已經提到了您焦慮的是整個宏觀調控的調子，上周正好是知名國際投行摩根大通首席經濟學家龔方雄出了一個報告，報告里說，中國政府正在考慮總金額2000—4000億元的刺激經濟的方案。

和訊網：今天保險法意見出臺，允許保險資金投資不動產，有業內人士說可能有1000億的資金會涌向商業地產，依您的判斷和保險資金可以進入房地產市場來看，您認為政策是不是在松動，或者2000—4000億元的經濟刺激方案出臺的可能性大不大？

任志強：這在很多媒體上已經有多方討論了，很多媒體說已經得到了中央的認可，他們的信息比中央更加進一步。保險進入地產在之前就已經有了，只不過那時候按一定比例控制，現在控制比例適度放寬了。全世界都在這么走，只有中國出現限制，目前中國打破限制是非常困難的。

任志強：關于減稅的問題，人民的呼聲已經很高了，我不明白為什么在負利率的情況下還要利息稅，利息稅人大早已經授權國務院了，國務院已經做了一次減稅，為什么要中央做一個決定，把所有的稅減了。

任志強：人們通過儲蓄、存儲獲得一定利潤，現在負利率，非常利潤了，你還收所得稅，我決定這個政策莫名其妙，我不知道他們在想什么。我認為，大幅度用減稅的方式解決問題或者調整價格的問題解決問題不是市場化的做法。

任志強：美國經濟遇到滑坡的時候，用大量減稅的方式刺激經濟增長，美國在油價調整到一定程度，大排量的汽車自然銷量就小了，可是我們不是用提高油價的方式，而是對大排量汽車采取進口加稅，小排量汽車進口減稅，用最笨的方法解決問題，我覺得有點糊里糊涂，這不是合理的經濟政策。

任志強：別人已經告訴我們，只要合理調整資源價格，能源價格，自然就會用市場的方式調節誰買大排量車，誰買小排量車，誰節能減排，大家就能注意節約的問題了。我認為，中央適當采取一些經濟政策拉動經濟增長是必要的。

任志強：7月份政府稅收已經大幅度下降，這可能跟前一段時間中央稅收高幅度增長，他認為經濟掉不下去，維持10%的經濟比預想得好，現在已經暴露出來。整個經濟增長過程中，超出的部分基本都是利潤的問題，所以先掉的是全部利潤，因為固定成本是差不多的。

任志強：經濟下滑的速度過快，就會造成整個經濟全面崩潰，我們可以認為過熱的時候，人們會順著臺階往下走，但不能從窗戶里跳下去，要不然危險要大得多。

任志強：所有的經濟學家呼吁政府要采取一定的措施，來解決宏觀調控中，完全是計劃經濟里的那套東西，把它變成市場化的東西，或者更接近市場化的東西，這樣才有可能把我們“看得見的手”，已經扭曲的情況扭轉過來，使我們的經濟獲得比較好的發展。

和訊網：您認為，中央出臺的一系列政策是不是比較好的信號？

任志強：是的，我們已經在研究相關的政策，可以看出來中央經濟工作會議對中國經濟進行重新分析，不到一年時間里，我們已經不再提緊縮的貨幣政策，我們的CPI已經出新下降的趨勢了，人民幣升值已經出現重新回落的趨勢。

任志強：國際市場上所有大宗商品價格也出現一部分回落，國際資本市場情況的變化和國際經濟情況的變化都應該引起我們中央政府的重視，包括豬肉價格，當飼料價格高速增長的時候，如果豬肉價格不適當提高，因為要控制通脹，控制CPI，下一輪的豬肉就會暴漲。

任志強：我們恰恰為了摁住豬肉的價格和飼料價格的增長，所以不能讓農民受益，導致通貨膨脹的惡性循環。如果飼料價格不增長，養豬不掙錢，農民仍然會把豬殺掉。

任志強：我們焦慮的是中央已經出臺的這些政策，什么時候能到位，什么時候能改變人們對市場的信心，對政府執政能力的信心，如果不能恢復民眾對中央政府執政能力信任的話，可能我們的宏觀調控不會得到好轉。

和訊網：實際上我們的政策往“從寬”了走嗎？
任志強：已經出臺的政策已經證明了這樣一種現象，改革開放三十年，我想走回頭路是沒有出路的，如果我們的國家主席連續幾次都提出堅決不能走回頭路，背后的潛臺詞就是告訴你一定有大量的人在走回頭路，否則他沒有必要說這種廢話。

任志強：這兩種力量斗爭，我們看誰能取得成功，中國改革開放三十年的成果，我們要保護它，否則中國會出現很多不可預見的經濟危機問題，或者由于我們政治體制上的問題造成的經濟危機，這是很危險的情況。

和訊網：剛才任總提到豬肉價格和供應量的問題，我們在媒體報道上發現，今年7月份開始新開工面積在下降，您在接受記者采訪的時候，也說10月份投資也開始下降，如果不改變這種局面，明后年房地產市場會出現大問題，這個大問題是指什么呢？

任志強：可能就沒有供應量了，我們認為投資在下降，實際上現在把CPI和PPI加進去的話，投資就是在下降，我們說的新開工下降，是從數量和投資總額上看它已經出現下降趨勢，名義數字上更明顯的是在后幾個月。

任志強：因為前面已經開工的樓要完成，還能保證一定的投資量。但土地供應的大幅度萎縮，已經預示著今后的開工量會減少。就像養豬的時候，大家覺得從豬仔到賣豬肉成熟9個月就夠了，但沒有想到從母豬下仔的時候，到仔豬再成熟可能要兩三個月。

任志強：實際上一旦投資掉下來，短時間內是很難恢復的，這是今后存在的問題。沒有土地收益，很多地方財政是難以為計的，有的地方財政已經到了中央財政的40%—50%，如果土地賣不出去，地方財政靠什么，特別是地方財政一定要解決低收入家庭的住房問題
任志強：我們一個收益是土地收益的10%，如果土地收益不夠，或者大大降低，這部分家庭就不夠了，中國城市化可能會因此而受到巨大的打擊和壓力。

任志強：如果沒有中國的城市化的話，也不可能有高速的工業化和服務業的提升，所以一系列的經濟增長很重要的一點，就是我們把農村變成城市，把農村人口減少到一定程度，讓更多城市人口通過集約化提高服務業。

任志強：我們這輪房地產市場出現急劇下降，如果不出臺什么新的政策，可能會持續好幾年，對未來中國經濟發展就是一個很大的打擊。有的人都把經濟過熱歸罪于房地產，其實和房地產沒有什么關系，有人把次級債也歸結為開發商，其實次級債只和消費信貸有關系，和開發商也沒有關系。

任志強：更多的人看到房地產是中國經濟增長的重要引擎，亞洲金融危機，拉動中國經濟增長的是房地產，它可能解決就業問題，生活問題，拉動其它產業都是最高的。假定中國房地產市場出現大問題的話，可能就和美國一樣，當房地產出現問題的時候，整個經濟的回暖就會出現問題。

任志強：同樣，它也反映在，如果宏觀經濟不出問題，中國的房地產也不會出問題，當最后中國宏觀經濟出現大的問題，房地產市場才會出現問題。

任志強：一般規律，資產價格在負利率的時候出現上漲，從來沒有哪個國家資產價格在負利率的時候是下降的，只有一種情況，就是整個宏觀經濟急劇惡化和下滑，這時候才會出現CPI不斷上漲，而資產價格不斷下滑

任志強：這種情況在中國有這種苗頭，所以，我們認為，中國政府如果采取一些積極的財政措施的話，可能我們會平穩地渡過難關，如果不出臺積極的措施，我們可能會出現惡化，今年可能是脹，明年可能是滯，后年我們可能會出現巨大的下滑，那時候我們付出的成本可能比現在付出的成本大得多得多。

任志強：我想更多的經濟學家會向中央提出更好的建議，所以，我們目前聽到、看到的是中央已經認識到這個問題，開始做調整。緊縮的貨幣政策已經不提了，從“兩防”變成“一保一防”，還有對中小企業貸款放松等等。這些政策出臺累加起來，所引起的作用可能在幾個月后就可以看到。

和訊網：如果緊縮政策繼續下去，可能會造成供應量的減少？
任志強：不僅僅是供應量，銷售量也在減少，到7月份，全國普遍銷售量已經下降到7.2%，部分地區已經下降到40%、50%甚至更多。

任志強：有些二線城市是上升的，集中在幾個發展最快的核心城市里，我們看到交易量急劇下降的情況，二三線城市有分化，有的是上升的情況，到7月份我們銷售了2.6億平方米，這個數字和去年相比差距不大，如果后面再不出臺相關措施，差距就會擴大。

任志強：去年3萬億的銷售量，如果下降10%，就是3000億，如果下降20%，就是6000億，這對整個經濟的拉動和它帶動的其它消費來說都是非常大的數字。我們還是希望它保持相對平穩，并不希望它的價格迅速出現報復性反彈。

任志強：但如果出現了開復工持續下降的局面，即使銷售維持現在的現象，也會出現供不應求，就會造成市場的再一次的價格扭曲。這是完全可能出現的情況。

任志強：所以適當調整政策，使市場恢復平穩是現在比較大的事情。有人說是在救市，我認為實際上是政府在救自己，救消費者。

和訊網：剛才您也提到了，市場的銷售量在急劇下降，全國市場銷售量下降7.2%，部分城市達到40%、50%，這樣的情況下，政策目前還處在迷茫期，投資者如何決策，個人投資者該不該買房，房企該不該去拿地？

任志強：如果我們更多地了解國際資本市場，或者了解投資者怎么做的就知道怎么做。我們現在大部分收購行為已經產生了，今年已經有61宗的大型收購，盡管它在總的盤子里的資金量并不大。

任志強：為什么國外投資者在中國經濟風風雨雨中買中國的房子呢？我們的投資者應該很清楚應該做什么。

和訊網：外資是不是買的是商業地產？

任志強：我想不僅是商業地產，還有出租公寓，他們不是把公寓切出去賣了，而是通過管理、出租去收租，期待的仍然是房子的進一步漲價，否則他怎么可能取得增值收益呢？

任志強：如果有這么多大公司，大的基金在購買，又有什么可擔心的？除非證明他比你更傻，你比他更聰明，但現在看并不是這樣，人家畢竟在國際資本市場混了這么多年，他們既然能做出這樣大的決策，我們有什么不能不敢做的。

和訊網：您現在的年薪是多少？

任志強：現在國資委給我定的年薪是20萬，我到任何一個其它企業給我的年薪可能都不只這么多，但我覺得這不是最重要的，父母不讓我們干個體戶，所以我們只能在國有企業中獻身，雖然工資收入發生了很大的變化，但我們仍然在國有企業干，我們的責任要求我們繼續去努力。

和訊網：您在很多方面都有很多的愛好，比如您善于搞研究，您的辦公室里堆滿了書籍和資料，還打橋牌，打敗過“比爾蓋茨”，你認為您在哪些地方有天分，做了肯定賺，不會虧？

任志強：確實有一些人有天分的，像“小飛魚”，說拿八塊金牌就拿八塊金牌，那是他熟悉了這個領域，而且付出了努力，在一年休息五天的基礎上自己說拿八塊金牌就拿八塊金牌。

任志強：只有充分熟悉這個行業，這個領域，才可以知道自己在做什么。如果你進入陌生領域，你可能什么都不是，我打殼牌可能會贏比爾蓋茨，但我做軟件是永遠做不過他的。

任志強：可能他做的事情我遠遠不如他。就像打高爾夫球，在18個洞里贏了這個冠軍，但你不可能在更多的場次上贏他，這就是穩定性的問題。

任志強：我們應該做自己專長的東西，我們這個企業從84年做房地產，經歷了風風雨雨，94年宏觀調控，98年亞洲金融危機，以及一系列的調控措施。

任志強：所以，我們更多地了解市場和宏觀經濟對房地產市場的影響，以及我們應該采取的對策，所以88年沒有把我們整垮，98年我們也沒有垮，我們每次都很好地利用了時機，或者可能出現的危機情況，獲得了巨大的盈利，所以，我們可能比別人有更多的機會。

和訊網：我在您的博客里看到您還寫了詩，您更喜歡原生態的草原還是您親手參與建設的現代化都市？

任志強：兩者是完全不同的含義，草原可能需要原生態，要有自然的保護，但人們提高自己的生活質量也需要有集中的現代化城市，如果沒有集中的現代化城市，就不會有集約化生產和集約化效應，就不會有中國的服務業、金融業和其它的工業化，人們的生活質量和科技成果都不會提高。

任志強：是不是有一部分城市化之后就不能有原生態呢？這是兩個概念，到目前為止我們所有建成的城市，包括城市區、港口、碼頭全部加起來，只占全國總面積的1%都不到，所以城市化所占面積是非常非常小的，加上農民住宅都算起來的話，大概也就國土的2%—3恩%，非常非常低的數字。大部分土地還是應該有環境保護的。

和訊網：您作為房地產開發商，在建設的同時肯定要破壞當地的風貌，“破”和“立”之間您認為如何去權衡呢？

任志強：文物和有保護意義的東西要保護的，但一些破舊的東西不應該保護，這是完全兩個概念。

和訊網：您在蒙古的時候說蒙古包很破壞環境，您認為該不該建蒙古包呢？

任志強：他那個做的是石頭做的大房子，和蒙古包是兩個概念，只是外形更像蒙古包，它擺在那個位置上，可能覺得很好，可以居高臨下，讓人們看到湖面的一些東西，但這對城市景觀來說并不是太好的東西。

任志強：中國最原始的三大草原，包括三江源、呼倫貝爾，呼倫貝爾是我們原生態保護比較好的地區，更需要用原生態的保護方式維護我們的地球“肺”和“腎”，這樣讓我們的環境更加美好。如果用破壞性的生態方式去發展經濟的話，最后造成的結果反而使它的經濟停滯不前，不再往前發展。

和訊網：另外讓我們好奇的是，在當前市場情況下，別的開發商都絞盡腦汁賣掉自己的房子，您卻有興致去呼倫貝爾大草原寫詩，您有投資旅游地產的愿望嗎？

任志強：有朋友做旅游地產，希望我們給他出主意，所以我們既是旅游也是工作，我們必須先了解，否則不可能給他出主意，我們是忙里偷閑，恰恰在出于復牌和重新登記過程中，利用禮拜天、節假日適當地去散散心，去參與一下這些活動，我認為是有必要的。

和訊網：您打算做這樣的投資嗎？
任志強：暫時沒有這樣的意向，這樣的意向要由股東決定。

和訊網：潘石屹對您有一個評價，您既不同意別人的觀點，也不允許別人同意你的觀點，您是一個商人，不會委婉地表達問題。您覺得對嗎？

任志強：不是這樣的，我不同意別人的觀點不對，那是他說的不對，他說的對我為什么不同意他的觀點。不允許別人同意我的觀點更不對了，別人同意我的觀點為什么不同意呢？

任志強：以前我們經歷過文化大革命，那個時候給我們最大的教育是，我們要學會用自己的腦子去想問題，比如陳云說的不為上，不為說，只為實，改革開放給我們一個經驗，就是實踐是檢驗真理的唯一標準，我們要通過自己的腦子去想，通過分析去找到或探索一個什么是真理。

任志強：小平同志摸著石頭過河的理論實際上就是告訴我們，我不知道什么是真理，摸過之后才知道，所以我們不會輕易同意別人的觀點，總要問一個“為什么”，只有獲得實證之后，才可以做出判斷是對還是不對。

和訊網：有人說“任志強一說話，江湖上一定刀光劍影”？

任志強：我不同意這個觀點，可能我們一段時間學會了奸詐，沒學會誠實，比如買一個杯子，小販說100塊錢，有人說這太貴了，80塊錢，有人說50塊錢，但砍了半天價還很貴，可能杯子只有10塊錢。

任志強：可是當你說出10塊錢的時候，有人說你還得減價，只值8塊錢，我們反而成為不誠實的人，造成這樣的結果。

任志強：所以這不是簡單的語言表達，他們不喜歡你直接報出10塊錢，他愿意從100塊錢砍成50塊錢，這讓他覺得很成功。如果你說10塊錢，不讓還價，他會覺得砍不下價來就沒有成就感。我前前后后和潘石屹做了三四次生意，都沒有很長的時間，很短的時間就做了決定，而且每一個交易額都很大。

和訊網：您的特立獨行，有沒有讓你感覺到孤獨的時候？

任志強：人們會有高處不勝寒的時候，這個時候什么時候都會有，特別是你遇到一些困難的時候，可能沒有辦法回家發脾氣，因為你不愿意把工作上的煩惱帶回家里去，也很少和自己的下屬說這些東西，我們有別的辦法解決這些孤獨。

任志強：比如我們可以打拖拉機，可以斗地主，打殼牌，打高爾夫，可以看書或者去呼倫貝爾大草原，用其它的辦法也可以解決所有的孤獨問題，最主要的是，人要有一個好的心態。

任志強：我和90歲以上很多老人在一起聊過天，他們告訴我們，自己的心態要好，我們經歷過無數的事情，天天被人家罵，但我們的心態好，所以，就不覺得孤獨了。

和訊網：就是人們常說的性格決定命運，您的成功和性格哪一面最相關？

任志強：我認為和性格是相關的，是遺傳的因素，很多的人實踐中培養出來的。如果是性格決定命運，那么革命者是不是就是天生革命者，一定是后天的教育使他成為革命者，也許脾氣是相關的，但更重要的是經過后天的教育。

任志強：所以，經歷過一些事，你知道你應該做什么事不應該做什么事，由此決定你的性格是什么。我們盡量做一個坦誠的人，可以不說，但不愿意說假話。

和訊網：任總您的第二本書就要問世了，叫《任我評說》嗎？，以前有本書叫《任人評說》，這兩本書有什么觀點？

任志強：我覺得應該這么說，《任人評說》是由您來評吧?？赡芎臀业男愿裼悬c關系，所以他們用了這個書名。

任志強：《任我評說》可能是從我的角度，我評論的事情可能不一定都對，有可能對，有可能錯，這由歷史檢驗，但很多東西我說對了。

任志強：歷史已經證明了，比如我們在很早時間就提出來要建立社會保障提高，政府要出面解決無購房能力人的住房問題，最終中央政府接受了我們的意見，出臺了24號文件，實現了社會保障體系建立問題，如果我們沒有提出當時一系列的政策要求的話，可能到今天都不會出臺24號文件。里面是不是有錯的東西呢？就由大家來評說了，你可以認為是對，也可能認為是錯。

任志強：總之，如果沒有不同的聲音來評論政策的話，中國就沒有民主，不能別人說對你就說對，別人說錯你就說錯，這個歷史已經被顛覆很多次了。說中國要解決世界三分之二的問題，結果發現別人比我們過得都好，所以，我們要糾正自己的錯誤，更多為自己想想。這么多年，大家更有機會了解原來這個是他說的，原來他說的是對的。

和訊網：除了剛性直率，我們在您的博客里也看到不同于媒體報道的任志強，您怎么評價自己？

任志強：媒體大部分不會正確地報告一個人，他們更多地會從觀眾、讀者、點擊率、銷售平面媒體的角度出發，為什么更多的人會把媒體的一些記者叫做“狗仔隊”，全世界幾乎都有，因為他們更希望用這些花邊消息去吸引讀者。

任志強：比如我們的體育新聞，娛樂新聞，這些新聞基本上都是免費地在報紙上登，為什么？它可以吸引更多的讀者，或者飯后茶余有人去看

任志強：如果是研究報告，可能大部分人說研究報告，就扔到一邊去，不迎合大部分老百姓的心理。這是媒體的出發點，所以，他在想問題的時候，都側重于滿足讀者的一些竊取心理的要求，所以，它不一定完全是公正的，可能我就報道這一點，而忽略其余。

任志強：但要了解一個人，需要更多地了解全面，他可能有對，有可能有錯，更全面地去反映。一般來說，媒體說這個人好都是好的，說這個人不好都是不好的，很難有一個全面的反映。

和訊網：任總能給自己一個客觀的評價嗎？

任志強：我很努力，我也可能會錯，但我們會堅持。不能堅持的人，有的人說地球是方的，有的人說是圓的，現在大家都知道是圓的，但當時沒有儀器判斷它是圓的或者方的，所以當時伽利略被處死了。

和訊網：和訊的網友也有許多跟您一樣有理想的創業者，您能給他們一些忠告嗎？

任志強：路要一步一步走，有了堅實的每一步的話，你自然就會得到你所需要的一切。

和訊網：任總，在節目的最后您還有沒有要補充的？

任志強：時間很短，我們要補充的東西很多很多，要更多地了解，可以看我的書。