樊綱：克服改革焦慮癥，堅持漸進式道路

我們有一個特殊的問題，腐敗的根源是什么？是我們原來就有的計劃經濟。含義是什么呢？就是太多的事情是公權，我是一直不太贊同太多地從道義的角度去思考腐敗這個問題，其實這是制度造成的。是因為有那么多公權，有人就有了腐敗的機會。你要不削弱那些公權的話，它就總是在滋生著各種腐敗的動機。所以，怎么限制公權，怎么使公權在發展過程當中，真正能夠為更多的人服務，而不是為少數人服務，這又是一些特殊的問題。是發展過程當中不可避免的一些問題，也是改革所比較著力的一些地方。

咱們回過頭來看這30年，還是改革了不少，還是打破了很多公權力，我們就回想30年前吧，30年前賣豬肉的都是公權力，瘦的給誰，肥的給誰，有沒有皮在那兒，那就是公權力；你有沒有票，走不走后門，那就是公權力。至少這些年，我們還是打破了許多?，F在呢，確實還有一些政府的管制，國有的資產，國有的企業，國有的壟斷等等，公權力還是在背后發揮影響，還是有很多既得利益。那么怎么辦呢？就是繼續改。而且我們想想，過去30年，我們把很多中小的國有企業都運營垮了吧，這些資產當中至少公權力小了吧。我們現在一些大的國有企業，在民營化和改革之前，現在是怎么加強監管，來限制來約束公權力的問題。但是從長遠來講，還是要逐步把這些公權力用別的權力替代下來，把這個既得利益破除掉。

所以，我說我們回過頭來看，我覺得我們就應該有希望?？傆X得好像很多事情沒改好，但你回過頭來想，30年前，到處都是國有企業，然后到90年代末新世紀初的時候，下崗了2700多萬人，多數中小國有企業在地方上都已經民營化了，某種程度上已經實現了過渡?；剡^頭來想這個過程，我們還是有信心吧，中國人也不笨吧。而中國人也會看到這些問題，也會逐步解決這些問題吧。當然了，現在既得利益集團是很強大的，有時候需要危機才能夠解決，需要大家覺得有要解決的問題。當經濟增長比較快的時候，當這些大企業利潤還很高的時候，改起來確實很難，因為它的既得利益抓得比較緊，而且很有理由啊，你為什么要改我，我挺好啊，對不對？我們過去為什么改，是因為它有問題實在走不通了，問題實在沒法解決。改革的過程就是利益沖突，就是怎么打破原有的既得利益，尋找一條道路，能夠使這些既得利益得以轉化，使新的利益集團能夠培育出來，然后去和這些舊的利益集團進行競爭，沖突，逐步用新的利益去替代舊的利益。但在這個過程中也不抱幻想，包括走極端。你甚至可以來一個革命，你可以打破原來的壇壇罐罐，你可以把一些沙漏抓起來，但接下來你有沒有一種制度能夠替代它？這個制度也不是一天能夠形成的。所以，回過頭來這么想的時候，我說我們這樣的漸進式改革道路，仍然是一條好的道路，比較起來仍然是最好的道路。是在大家的利益都能不斷增長的過程當中，對原來的既得利益進行轉化，使利益結構發生逐步地變化，逐步走到彼岸去。

就是在這個意義上，我們得對改革的過程有一個充分的理解，它不是一天能實現的。而在這個過程當中，我還有個概念：當我們處在中間狀態的時候，既不是此岸，又不是彼岸，處在中間過渡階段，各種利益矛盾又很復雜，這時候會出現一種改革焦慮癥。誰看現在的制度都不順眼，舊體系的利益集團看不順眼，再往前看，我們這些理想主義者也不順眼?，F在又有很多矛盾沖突，也不順眼，大家都覺得這里面有問題。所以這種焦慮癥也是可以理解的，但我們希望大家能夠更理性地來看待這個過程，理解它的艱難，理解它的漫長，理解歷史不是一天完成的，特別是一個制度，特別是一個像我們這樣有幾十年計劃經濟歷史，又是一個擁有13億人口的大國，各地方的差距又很大，這是一個歷史的漫長的過程。

改革焦慮癥其實都是參照系的問題。你要是參照最好的，完美的制度，那大家都焦慮了。但要想到完美制度是一個發展的過程，一個改革的過程。我想我們應該更多地來理解這個過程，在這個過程當中我們現在要做什么。如果一下子用革命的那種方法，把你認為的一些既得利益集團都鏟除，能解決問題嗎？我想我們就尋找一條漸進的過程，逐步把它做過去，讓大家的利益逐步調整。對所有的事情都不能太理想，這是一種態度，也是一種科學分析?？茖W分析就是事實上這事物會怎么發展；這個經濟規律究竟是什么；事實上我們在發展和改革當中，我們近期能實現的和遠期能實現的東西相互關系是什么。對此都要作出理性的分析。