華生:不排除奧運會成為A股拐點

歐美股市暴跌殃及中國，從根本上說恐怕還是因為中國的股指太高
南都：這次全球股市下跌，你感覺意外么？
華生：也可以說意外，也可以說不意外。之所以說意外，是因為不知道會在這一天突然暴跌；說不意外則是因為，美國次貸危機一直在發展，大家對美國經濟會不會衰退很擔憂，市場上任何一個小的偶然事件，都可能引起股市比較大的調整。
趙錫軍：美國的次貸問題通過各種渠道終于影響到了證券市場，有了一個比較明顯的爆發，這應該說是意料之中的事情。此前只不過缺一個導火索。一旦導火索出現，這個事情肯定會發生。此次的導火索是，美國各大金融機構公布的去年經營狀況大大出乎人們意料之外，接下來美國總統采取的措施也不盡如人意。其他國家的市場，像歐洲、日本，基本上和美國市場關聯度很高，也會跟著一起聯動。
南都：對中國股市暴跌的主要原因，則有多種說法，除了國際股市的影響外，有人認為引子是 中國平安(行情 股吧)融資約1600億元計劃公布，也有人認為，和上周五公布的物價管制政策有關。
趙錫軍：應該和 平安保險(行情 股吧)融資和物價管制沒有直接的關系。對市場物價采取措施很早就公布了，沒有必要過了幾天再反應啊。至于平安融資計劃，應該講在中石油上市以后，投資者對這方面的壓力已經有準備了，沒有必要因此而慌張。
我個人的理解，這是一個技術性的調整與周邊股市下挫的影響共同作用的結果。前一段時間，中國股市指數沖到了5500點，是一個階段性的高峰，在這個時候很多機構可能要換股，要在高位出貨，同時故意把它想進貨的某些股票的價格往下打?，F在有周邊股市下挫的消息出來，就使勁往下砸，砸完以后他們正好進貨換股。
華生：中國的情況是更復雜些。國外的影響應該說是主導性的因素，我們從股市這三四天的變化可以看出來?，F在中國股市和境外特別是香港股市的互動性加強了。21日全球股市大跌，我們也開始撐不住了。
第二位的原因是國內的，包括兩個方面，一個是針對整個宏觀經濟的宏觀調控力度不斷加強；另外，平安保險的融資計劃，肯定也是一個重要的因素，但不能說是第一位的因素，星期一這個消息就見報了，中國股市當天跌得并不嚴重。
從根本上說，恐怕還是因為中國的股指太高。一旦外部跌狠了，包括機構投資者在內，大家心里面就發慌。反過來，如果是A股比H股低，我估計它再怎么跌大家也不會動。還是因為咱們太高，人家比我們低一半，再跌，那么機構投資者就守不住了。這次是權重股帶頭往下跌的，并不是散戶行為，所以估值高還是主要原因。而估值高的原因最主要是流通比例小，所以這次在“平?！钡膯栴}上暴露得就非常明顯，平安保險一說融資，大家就想到了其他的公司，將來都會擴大流通比例，這怎么辦？

跌到底了嗎？

估值水平應該基本到位了，如果大家都把這個市場看悲觀了，那可能就會下跌
南都：22日中國股市的暴跌跌到谷底了么？還是如有些經濟學家所說，是尚在房頂上的調整？
鄧良毅：我覺得從估值水平的角度講，應該調整得基本到位了吧。而且從目前中國經濟形勢的基本面上講，下跌的空間已經不大了。我不認為中國股市市值被高估得很嚴重。
華生：現在整個世界市場都有很大的不確定性，那么中國股市肯定有很大的脆弱性。另外我們整體估值比較高，是不是在房頂上，還要取決于國內的政策，就是流通比例是不是擴大。如果擴大流通比例是接下來普遍會出現的情況，那么股市想保持在這個基礎上還是很難。
趙錫軍：我個人理解，這是一個技術性的調整，但是技術性的調整因為很多不確定因素的影響會被放大。比如說投資者不認同技術性調整，很悲觀，會大量地拋售，那這樣會繼續使它下跌。所以市場的命運掌握在投資者自己手里面。其他條件都沒有變化，投資者是決定這個市場向上還是向下的主導因素，大家都把這個市場看悲觀了，那可能就會下跌。
南都：這兩天中國股市也在反彈，你覺得短期內不會有大的風險了嗎？
華生：還不能這么說，因為我們剛才討論的內外因素等都沒有消除。

還能“?！倍嗑?？

2008年中國經濟還會維持較高的增長速度，股市從長期來看是上漲的，但投資者的情緒會很大地影響股市
南都：你覺得中國的牛市還能持續多久？
鄧良毅：怎么定義“牛市”呢？股市從長期來看是上漲的，可以說美國100多年來都是牛市。但它也是有周期的，從中周期來講，就不是這樣。
華生：如果這個市場振蕩是階段性整固，波浪式地發展，那么它能持續很多年；反過來，如果跑得太快、太急，那會很快結束。
趙錫軍：熊市、牛市，有泡沫、沒泡沫，這些都是比較模糊的說法。在股權分置改革之前，我們很多大盤股還沒有上市之前，市場的表現和宏觀經濟可能關聯度不是很大，但是隨著越來越多大企業上市，市場的表現跟企業的業績和宏觀經濟表現的關聯度越來越大了。市場本身越來越是經濟和企業業績的反映。
從這個意義上來講，在宏觀經濟沒有太大變化，且企業業績也可期待的情況下，市場表現不會有特別差的情況出現。短期由于不確定因素的影響，有可能會有波動，這是毫無疑問的。從我們國家的宏觀經濟來講，2008年還會維持一個相對其他國家而言比較高的增長速度，這是可以期待的，上市公司的業績盡管比2007年可能會有一些下挫，但是也不會有特別大的變化。這兩點決定了市場不會有非常非常惡劣的表現。如果市場能夠反映宏觀基本面和企業盈利狀況的話，在2008年還會是種積極的表現。
南都：趙教授對中國股市還是很樂觀的。
趙錫軍：與其說是對中國股市樂觀，還不如說對中國的經濟發展和上市公司的成長比較樂觀。因為股市的反應除了這兩點以外，還受投資因素，受投資者情緒因素的影響。說實話，我對這一點，一點都不樂觀。我對中國經濟樂觀，對上市公司的業績樂觀，但對投資者情緒和理智程度一點都不樂觀。這個會很大地影響股市的波動，所以在宏觀基本面沒有變化，上市公司業績沒有變化的時候，決定股市的最終因素是投資者自己。
南都：2008年的股市可能未必太平，對中小投資者來說，2008年的中國股市意味著什么？
鄧良毅：對中小投資者來說，2008年會是振蕩頻繁的一年。2008年下半年可能拐點就來了，就是說股市可能“走熊”。很明顯，美國經濟衰退，中國房地產業慢慢也進入拐點，中國經濟周期肯定會進入一個下降階段。中、美兩國的經濟周期都會相繼回落，只不過美國的經濟先進入衰退。
華生：2008年投資者就是要有一個平和的心態，要意識到近兩年的單邊向上市已經改變，市場會有很大的風險、很大的振蕩。

印花稅降低？

當初就不應該調高，現在也不必降低。取消印花稅是一個趨勢，但是前提是征收資本利得稅
南都：去年突然調高股票交易印花稅稅率的舉措，導致股市暴跌，激起很大的爭議。這一次股市暴跌，也有學者提出，應降低印花稅稅率，以保護投資者的積極性，維護證券市場正常運轉。
趙錫軍：中國股市是不是要不斷刺激，上幾萬點才是很高興的事？我個人覺得，股市的上升和下跌應該反映經濟的增長狀況，不應該通過政策手段人為拔高和打壓。我既不贊成通過印花稅的手段來打壓股市，也不贊同通過印花稅的手段給予拔高。
當初就不應該采取調高印花稅率的辦法，要為中國資本市場發展提供一個好的環境，交易環節的稅率不應太高。但是我不贊同一會升稅率，一會降稅率，過于頻繁的調整。
華生：我國印花稅稅率在世界上是比較高的，從長期看，印花稅稅率向下調整有它的基礎。但是不是因為股市的一次調整，就降低印花稅的稅率？印花稅率和股市升跌可能沒有必然因果關系，前一段同樣是千分之三的印花稅率，我國股市還創出新高來了。另外，要看到，雖然我國的印花稅率在世界上是較高的，但我們的股票換手率在世界上也是數一數二的，這說明我們市場的投機性比較強，中國現在施行較高的印花稅率，從針對投機性的角度不能說沒有道理。
從方向上看，趨勢是降低乃至取消印花稅。但是不要忘了，取消印花稅是和征收資本利得稅相關聯的，取消印花稅的國家，一般都征收資本利得稅，而我們國家現在還未征收資本利得稅。綜合這些因素，目前立即降低印花稅稅率顯然還不具有那樣大的緊迫性。

奧運會是拐點？

奧運會本身應該不是中國股市的拐點，但是如果有很多人認為這個事件是個重要的事件，它就會出現
南都：今年有很多可能會影響股市的變量，比如馬上要召開的全國“兩會”，政府換屆。
華生：這些都會有影響，但影響都是某個單方面的。因為過去重要會議召開的時候，股市有漲有跌的情況都有。
趙錫軍：“兩會”是政治事件，從經濟學的角度分析，它對國民經濟、對上市公司沒有很直接的影響。但是某些投資者可能會認為，政治事件對經濟、對市場有影響，一旦投資者都形成這種觀念，那就會無形之間樹立起一種信心，這種信心會支撐股市。也就是說，投資者心理的暗示決定了市場朝著預期的目標發展。但這與其說是“兩會”帶來的結果，還不如說是投資者心理暗示帶來的結果。
南都：可能大家關注更多的是奧運會，奧運會的召開會是中國股市比較大的一個拐點嗎？比較流行的觀點是，奧運前后中國股市將是“冰火兩重天”。
鄧良毅：奧運會本身應該不是中國股市的拐點，它只是市場炒作的一個題材。我覺得奧運會對中國經濟的影響不大。
趙錫軍：從經濟角度講，奧運會對投資、消費、市場都有一定的拉動作用，這在很多對奧運經濟效益的研究中都有描述。關鍵是在我們這么大的一個國家，有那么多因素影響經濟的發展，奧運會在中間起多大作用？我覺得它只是一個“錦上添花”的作用，它是中國經濟增長大潮中的一個小小的浪花，決定中國經濟發展的根本動力不是奧運會，是我們企業的不斷擴張，居民收入和消費的不斷提高，對外貿易的不斷增長……這些因素拉動了我們經濟的發展。
華生：我覺得不能排除奧運會將成為中國股市拐點這種可能。本來它不會是拐點，但是如果有很多人認為這個事件是個重要的事件，它就會出現，因為市場本身反映的就是大家理性或非理性的集合。就像這幾天的股市振蕩，很難說經濟在這兩三天突然發生了變化，關鍵是投資人的心理變化了。

“從緊”影響股市？

我們股市主要不是價值型而是資金推動型的，所以貨幣一緊縮，影響資金供給，就會造成股票市場基礎削弱
南都：因為股市大跌，批評貨幣緊縮、批評中國宏觀調控政策的聲音比以前響亮了。
趙錫軍：要分析為什么跌的原因。只漲不跌的股市，我想全球范圍內都還沒有看到過。跌的前提是因為它漲了，為什么不問問它為什么漲呢？怎么漲那么快呢？問題更多應該是問漲的時候是不是正常的漲，隱含著什么風險沒有？從緊的貨幣政策是針對經濟上升過程中可能會出現的一些風險而采取的措施。如果等到它跌下來了再采取措施，那已經晚了。
華生：因為股市而批評宏觀調控沒什么道理，因為宏觀調控考慮的是整體利益，不能因為某一個市場出現什么情況，就不宏觀調控、不貨幣緊縮了，這是不可能的，全世界都沒有這種情況。通貨膨脹嚴重，貨幣政策就要縮緊。
南都：宏觀調控可能是相當一段時期內的經濟政策，它對中國股市會有哪些影響？
趙錫軍：從貨幣和財政政策角度來講，宏觀調控更多考慮的是實體經濟：GDP增長是不是過熱、物價上升是不是過猛、貨幣投放是不是過多？貨幣政策本身沒有直接針對股市的漲跌，但不一定說它對股市沒有影響。因為無論調整存款準備金率還是調整利率，都會影響市場資金的供求和資金的成本。同時，貨幣政策還有一個“宣示作用”，投資者也肯定會受到這種作用的影響，會把它看成一個利空消息，改變自己的決策和投資行為，這也會給市場帶來影響，
華生：宏觀調控會對股市有很大影響，為什么呢？因為我們股市主要不是價值型而是資金推動型的，所以貨幣一緊縮，影響資金供給，就會造成股票市場基礎削弱。主要問題出在這。如果股市不是資金推動型的，它的影響就比較小。
南都：那就是說，在接下來一段時期，股市都會受到宏觀調控的負面影響？
華生：從中短期來說，是這樣的，不會太振作。去年年底我就講了，2008年股票市場不可能像2006和2007年，而是會有比較大幅的振蕩，市場需要在振蕩當中整固。主要原因還是股指過高。

美國經濟衰退？

索羅斯對美國經濟的直覺有點消極，對中印可能有點高估；美聯儲降息只是治表，退稅方案具有治本作用
南都：索羅斯認為，美國正遭遇60年一遇的金融危機，中國、印度等新興經濟體仍然會保持強勁增長。中、印增長與美國衰退這一組合，意味著全球性的衰退不一定會實現，更可能實現的是經濟實力版圖的相對變化。
華生：有一定道理，但也只是一家之言。我認為，現在很難說美國面臨戰后最嚴重的危機。美國經濟是遇到了麻煩，但究竟這個危機會有多大，是不是戰后最嚴重的？我覺得現在多數人還不能下結論。他第二個結論也是可以爭論的。如果美國出現大的經濟衰退，中印能不能保持“潔身自好”，這也是很大的問題。因為這次我們看到，印度股市也出現了暴跌，比中國股市早一天，進入暴跌，而且比中國還狠。
趙錫軍：我不知道索羅斯是基于什么做出這個判斷，如果基于直覺的話，我覺得他對美國經濟的直覺有點消極。對中印來講，至少從目前來講，他的直覺可能有點高估。中國增長的優勢正在慢慢地消磨掉，比如沒有能源方面的優勢，勞動力的優勢也在慢慢消磨掉，后面很多國家在追趕中國。當美國經濟出現問題的時候，我們不要太高估中國和印度這些國家，我認為沒有哪個國家現在能夠替代美國在世界經濟中的地位。
南都：為避免美國陷入經濟衰退，美聯儲大幅降息，布什總統還提出以退稅為主的總額約1500億美元的一攬子經濟刺激方案。你怎么評價美國政府的這些舉措？
趙錫軍：這些措施具有一定針對性。有的可能治表，如降息，會給有（貨幣）流動性困難的公司降低財務成本。至于給有關家庭退稅，使他們降低還次貸款帶來的壓力，并進一步刺激消費，可能具有一定治本的作用。

股市非理性繁榮？

中國股市是有一定程度的高估，畢竟對經濟增長的預期好了，剛好利率也比較低，但還沒有到極度泡沫的程度
南都：整體上，你認同中國的股市處在一個非理性繁榮的狀態中嗎？
鄧良毅：我覺得中國股市還沒有到“非理性繁榮”的程度吧。是有一定程度的高估，畢竟對經濟增長的預期好了，剛好利率也比較低，貨幣流動性也比較多。但是也還沒有過于非理性，還沒有到極度泡沫的程度。
華生：公正地說，這里面包括了理性的繁榮，但是也有非理性繁榮的成分。說理性的繁榮，是因為中國經濟情況很好，確實有基本面的支撐；說它非理性，是因為它漲得太快，而流通量又太小，還沒有經過考驗。
南都：中國股市正處于動蕩和調整期，政府在這個時候應該怎樣做才是恰當的？
鄧良毅：股市對整個國民經濟和體制改革的影響其實沒有想象得那么大。我覺得政府不應該過于太干預股市，政府關注整個宏觀經濟就可以了。
華生：我覺得，在股市大漲的時候，政府要加快市場化步伐，增加流通比例，防止泡沫的產生；在股市大跌的時候，又要控制節奏，防止恐慌情緒。
南都：如果說中國股市的估值太高，那將來會如何調整？是不是意味著總有一天它會以激烈的暴跌形式回落？
華生：所謂估值，總是相對的，它跟經濟、跟企業的盈利情況相聯系，所以中國股市調整可能是兩個方式。一種方式是，如果我們對外開放的速度增加得比較快，這樣它表現為可能向下調整，跟國際接軌；反過來，如果我們比較慢，同時市場發展得比較理性，不是已經高了還是拼命漲，那非調整不可。第二種調整方式就是，它不表現為劇烈地向下，而是相對比較平穩，隨著經濟的發展逐步消化它的泡沫部分，這也是一種方式。所以并不是說就一定要必然通過暴跌才能消除高股指，必不必然，取決于市場怎么走，政府怎么引導
（文章來源：2008年1月26日  南方網）