活動時間：2012年7月17日
活動地點：深圳市龍崗區中海圣廷苑酒店三樓宴會廳
演講嘉賓：巴曙松、遲福林
文字實錄：
【主持人】：尊敬的各位領導、各位來賓，各位來自媒體的朋友們，大家下午好！
我是中央電視臺的杜斌，非常榮幸有機會和大家一起相聚在成長的力量現場，今天我們非常榮幸為大家請到了幾位重量級的嘉賓，接下來請允許我為大家做一個詳細介紹，他們是：
中國（海南）改革發展研究院院長，中國經濟體制改革研究會副會長，中國企業聯合會副會長、全國政協第十一屆委員會委員遲福林先生；
國務院發展研究中心金融研究所副所長、研究員、博士生導師巴曙松先生；
經濟觀察研究院院長新望先生；
深圳天安數碼城龍崗園區副總經理余安定先生。
同時今天到場的還有來自全國各地的企業家、創業家，還有來自媒體的各位朋友們，在這里也向各位的到來表示誠摯的謝意，謝謝大家！
一直以來，中小企業以善于創新和勇于創新著稱，同時也為中國經濟的增長注入了無盡的活力。而天安數碼城從創業之初就開始致力于服務中小企業，在過去22年的發展歷程當中，天安數碼城不僅實現了自身的發展壯大，同時也幫助很多中小企業實現了創業和成功上市，所以就有很多人把天安數碼城稱作是“中小企業上市的搖籃”。從今年以來，在內外多重因素的作用下，國內中小企業可以說面臨著前所未有的考驗，同時社會各界也對中小企業給予了更多的關注，對此中國經濟觀察報和天安數碼城特意舉辦了這次成長的力量——2012中國成長型企業論壇，也特別請到了國內知名的專家、學者和企業家，共同來聚焦成長型企業尋找創新和成長的力量。接下來掌聲有請論壇的主辦方經濟觀察研究院院長新望先生為大家致辭，掌聲有請！ 
【新望】：尊敬的遲院長，尊敬的巴博士，尊敬的各位來賓，大家下午好！我是經濟觀察報的新望，這一期的報紙擺在大家面前。在上一個星期，溫總理連續召開座談會，主要談的是中小企業、民營企業的問題，談的是新36條的落實問題。實際上從2005年到現在已經是兩個36條，72條。但溫總理對中小企業現在的現狀還是不滿意，據說溫總理這些天還在外面，在成都，還有可能在今天舉辦活動的深圳調研。
我們經濟觀察報是一個專業財經報紙，一直關注中小企業的成長，關注中小企業的成長環境。在我們報道中小企業的過程當中，接觸到了天安數碼城這樣一個22年以來專注于中小企業的培育、成長、創新的孵化器式的企業。我們兩家一拍即合，做一個成長的力量——2012中國成長型企業的系列論壇，今天是我們的第一站。天安數碼城創造出了一種中小企業的培育、成長的新模式和新探索，現在全國有13家，應該是有幾十萬的中小企業入駐，同時也培育出了不少出的上市公司。
我們覺得在這樣一個時期來討論中小企業成長的環境和發展問題的時候，我們結合天安數碼城的案例做一個“成長的力量”的論壇非常有意義。我們今年有7次這樣的活動和天安數碼城合作，在全國不同的地方，今天是第一站，我們今天非常高興請到了兩位專家，也是長期以來關注中小企業成長的兩位經濟學家，遲福林院長雖然年紀比較輕，今年60歲，但是改革界的元老級人物，提出了很多重要的觀點，第二次改革，尤其是去年以來呼吁從投資主導、出口拉動轉向消費主導，經濟發展的轉型是轉向消費主導。消費主導有很重要的一點是要把國內的民營經濟領域中小企業搞起來，下午遲院長講的題目是消費主導時代的企業創新發展問題。
我本人也很榮幸，曾經在遲院長領導的中改院，在遲院長手下當過一年的民營經濟發展研究所的所長。前一段中央電視臺做了一個系列節目，第一個采訪是巴博士，巴博士對中小企業的發展，尤其是對中小企業的融資、中小企業貸款的擔保、質押等等，都提出了很有價值的意見。
相信今天下午的論壇，很多中小企業主聽到兩位的講演應該是有所希望，我也預祝今天下午大家渡過一個愉快的時光和一個有收獲的活動。
再次?；顒映晒?，也祝各位下午愉快！
【主持人】：非常感謝新望先生熱情的致辭。接下來以熱烈的掌聲有請深圳龍崗天安數碼城副總經理余安定先生致辭，掌聲有請！ 
【余安定】：尊敬的遲福林院長、巴曙松先生和新望院長，以及今天大會的各位領導、各位嘉賓和各位企業家朋友，歡迎大家來到深圳龍崗，應該說龍崗是深圳的未來和希望，為什么這么講？因為天安數碼城在深圳只有兩個園區，龍崗是我們最新和最好的一個園區。天安數碼城從1990年開始發展，到現在我們已經經歷了20多的發展歷程，從中國改革開放國內第一個合資公司，大家可能不知道天安的來歷，天安應該是港資進入中國的第一家企業。
從現在來看天安所做的事業和很多普通房地產開發商所做的事業是不一樣的，我們一直是專注于為中小企業創造一個積極發展的平臺?？赡茉?0年代大家說起來，那時候我們不叫天安數碼城，名字很土，叫做天安車公廟工業區，但我們所運營的工業區和普通的工業區相比，它有本質的區別，我們很早就引入了港式管理，進行了很多企業產業鏈構建，以及為企業的軟服務，我們在90年代就做了很多現在高新園區才開始做的工作，我們是國內第一單進行天使投資的發展商。
經過了這么多年的努力，應該說我們在龍崗的項目是在整個這么多年發展過程當中所做的產品里最好的一個嘗試，我們現在提出來針對中小企業的發展，從園區發展運營商的角度能做的工作，我們提出要打造第四代產品，我們稱之為城市產業綜合體。所謂的城市產業綜合體，我理解的概念或者核心是前面三代產品從工業區到工貿園，到科技產業園，它始終關注的是企業的需求，圍繞著企業的需求構建了很多服務，提供了很多硬件、軟件的產品。
第四代產品，我們更關注的除了企業之外，更關注企業當中人才的需求。所謂的城市產業綜合體，它不僅僅能夠滿足企業本身的需求，滿足企業當中人才的需求，其實更重要的是我們為入園的企業提供一個真正能夠把人才留住的環境。大家都說21世紀是人才競爭的世紀，哪個企業擁有人才，那么哪個企業就擁有未來。從這個角度出發，我們所做的工作就是幫助進入我們園區的企業真正的吸引和留住人才。這是我們所謂第四代產品構建的一個核心理念。
今天我們主辦這個論壇，我們是更多的希望結合天安數碼城在今年6月份進行品牌升級，天安數碼城經過了20多年的發展，這兩年我們處在一個爆發增長期。全國各地特別是各地省會城市、一線城市都在力邀我們進駐，希望給我們提供一個更好的平臺，拉動當地城市的中小企業進行產業升級。從這個角度講，我們今年在集團已經發展到全國13個城市、14個項目，我們所進行的企業已經超過4000多家，所創造的年產值已經超過1500多億的情況下，我們進行了集團的品牌升級。在品牌升級的大概念下，我們希望通過一系列的活動，真正把我們長期運營園區所獲得的如何為中小企業打造適合的平臺，如何為中小企業提供更好的服務，把它引入到公眾的視野當中，把我們的經驗與大家來分享，這就是我們主辦這次論壇的一個目的和想法。所以，今天借這個機會，一個是感謝各位專家對我們的支持；另外，也感謝各位企業家到這里來，和我們共同分享企業成長當中的一些得失和經驗。
我作為主辦單位的代表，我也祝這次論壇和我們的系列論壇取得圓滿成功，謝謝大家！
【主持人】：非常感謝余安定先生精彩的致辭。我們知道在過去10年當中拉動中國經濟總需求的三駕馬車，投資和出口占的比重很大，但是消費貢獻度明顯不足，這也經常被人認為是中國經濟發展不平衡的一個很重要的方面?，F在很多人也都希望中國能不能跨入到一個消費主導的時代。作為眾多的企業來說，特別是一些成長型企業，應該如何通過創新的方式，如何通過發展的方式，能夠迎接這樣一個消費主導的時代？接下來有請全國政協委員、中國改革發展研究院院長、中國經濟體制改革研究會副會長遲福林先生做相關的主題演講，我們掌聲有請
【遲福林】：十分高興有機會和在座來自企業的朋友們，就消費主導時代的企業創新做一個討論。今天的主題是成長的力量，成長中的企業恐怕取決于三個基本條件，一個基本條件就是依賴于國家未來增長的前景，第二是依賴于下一步轉型改革的一個大趨勢，第三是依賴于企業發展模式的創新。按照主辦者的要求，我就“走向消費主導時代的企業創新”和大家做一個交流。
中國未來的增長前景到底怎么樣？現在各方面的分析很多，在我們看來有三種分析，一種分析相對比較樂觀，認為我們國家還有20年8%左右的增長；一種分析認為未來我們恐怕會走向一個中速的增長，甚至在五年以后會走向6%左右比較中低速的增長；第三，現在也有人說中國增長神話的破滅。在我看來，應該說我們國家增長的前景還是存在的，問題取決于能不能把增長的潛力成為一個增長的現實？關鍵問題就在于能不能把握住消費主導的大趨勢，以消費主導支撐未來十年左右中國8%左右的增長。
我們的經濟下滑是否說明了一個問題？就是我們的經濟轉型，尤其是消費主導的經濟轉型到了一個臨界點，不轉不行？因為年初政府工作報告確定了7.5%的增長，當時有一個判斷，就是中國的經濟增長正處在一個轉彎的時期。轉彎的時期速度太快了，肯定要出問題；速度太慢了，那么后面一系列的問題逼著你要往前走。所以處在一個轉彎的時期，速度肯定是要適當的下降。那么問題在于最近經濟下行引起了多方面的關注，總理14日在成都講經濟困難還有一段時期，問題是我們怎么來看這個事情？我認為經濟下行的本質：長期積累的結構性矛盾。比如目前市場鋼鐵的需求量只有6億多噸，但現在我們的生產能力是9億噸，這時候我們還在上新的鋼廠、新的項目。
投資積累過剩的矛盾，現在應該是越來越突出。所以在這個背景下，巴教授在金融和貨幣政策上有很深的研究，金融貨幣政策有作用，但到了轉彎的時期，應當說我們主要靠政策的刺激難以轉好這個彎，也難以實現經濟再轉向一個較快增長的目標。所以從現在的情況看，無論是增長還是轉型，應當說到了一個關鍵點。除了現在的表現，另外一個是國際市場、歐美市場的萎縮，有的人說兩三年、一兩年就會很快的恢復，在我看來恐怕歐美市場的萎縮至少是一個中期趨勢，不是一個短期趨勢，弄不好還會成為長期趨勢。另外國內外市場環境發生了變化，逼著你的出口拉動增長方式不轉不可。再有五年、十年轉這個彎，恐怕來不及了。如果像過去五到十年以后再轉，可能就會形成中國發展中災難性的后果。所以在這個背景下，從經濟下滑，我們需要一些短期政策的刺激，但主要的問題是加快投資出口增長方式的轉變，加快推動消費主導的進程。
大家會問中國的消費潛力能夠支撐中國未來十年甚至二十年的8%的增長嗎？到底消費潛力有多大？我在這里列了三個數字：第一個數字是與改革開放之初國家自己的消費率來比，我們的消費率還有15—20個百分點的提升空間；第二，與金磚國家同類發展水平國家相比，我們的消費率還相差20個百分點；第三，與發達國家比，我們的消費率相差30個百分點左右。從這個比較來看，我們的消費率還有相當大的提升空間。
二，未來5到10年消費需求能不能呈現較快的增長趨勢？我想說三條：一條是消費驅動的端倪已經開始出現，比如現在消費結構開始變化；第二是這些年社會零售商品銷售總額是兩位數的增長，消費經濟的拉動作用已經開始初步的有所顯弱。按照10%到12%的年均銷售需求增長，到2020年還有8年，我們潛在的消費需求有可能達到45到50萬億元，現在是16萬億元。也就是中國再過八年，如果按照現在的消費需求增長或者再快一點，我們完全可以把現在的消費需求的總規模擴大到3倍左右。如果按照這樣的趨勢發展，中國未來是什么樣的趨勢呢？到2020年我們有可能從一個世界工廠變成世界最大的消費市場。我前兩天看到商務部的一個預測報告，講到2015年，也就是再過三年，我國的消費零售總額有望突破32萬億元，那么按照這個預測，2015年到2020年有望達到50萬億元左右，這樣的消費規模，報告提出2020年左右我國將成為世界最大的消費市場。
在這樣的背景下，未來消費的整個趨勢是什么樣的？從實際的情況和留下的時間、空間，“十二五”期間我們應該初步實現消費主導，也就是把GDP消費率從現在的47%左右提到到55%左右，居民消費率從33.8%提高到45%以上。第二是消費貢獻率由現在的40%左右提到50%左右，消費初步成為拉動經濟增長的內生動力。到了2020年，應該說基本實現消費主導，最終消費率恢復到改革開放之初的歷史水平60%以上，居民消費率提高到50%以上。那么消費對經濟增長的貢獻率比現在提高20個點，達到60%左右，這樣消費基本成為經濟增長的內生動力。
大家會問這樣一個趨勢條件在哪里？我這里談了三個條件，最重要的是第一個條件，也就是國家城鎮化的發展空間。近日副總理和歐盟談了一個最大的項目是城市化的合作項目，9月中下旬歐盟和中國政府將有一個大型的關于城市化合作論壇。那么中國的城鎮化在過去改革開放的30年年均提高了1個百分點，對9.9的經濟增長貢獻是31%，也就是3個百分點是每年1個百分點的城鎮化拉動。未來的城鎮化會怎么樣呢？未來5—10年我們的城鎮化大概至少有10到15個百分點，最低城鎮化一年1個百分點，搞得好大概是一年1.2—1.3個百分點，因為前幾年我們是1.34個百分點。如果未來10年城鎮化是1.2百分點左右，到2020年我們的城鎮化就會由現在的51%左右提升到65%左右。如果城鎮化能夠達到這樣一個程度，那就成為拉動中國消費需求最最重要的基礎和載體。
服務業的發展空間，現在我們的服務業從2000年到現在提高了3個百分點，從40%到43%。我們的服務業離世界平均水平至少有30個百分點的差距，空間還相當大。
老百姓的消費預期和收入分配水平，這個大的方針定了，2020年基本實現公共服務均等化，為擴大消費會起到明顯的拉動作用。
擴大消費能否支撐未來10年8%左右的增長？如果潛在的居民消費能夠得到比較充分的釋放，居民消費每年大概向前5年一樣提高12%到14%的水平的話，那么能夠支撐8—9%的經濟增長。如果潛在的居民消費釋放程度達到70%左右，也就是實際增長在10%左右，那么能夠支撐7—8%的經濟增長。
如果消費釋放水平是8%以下的話，只能支撐6%以下的增長。我們居民消費需求在10%左右的增長應該是沒有問題的，這個觀念取決于三條：第一，國家在形成城鎮化的國家行政規劃的時候，盡快制定國家關于消費的規劃戰略；第二，要把提高消費率作為政府的重要約束性目標，這兩年寫政府工作報告都談到要不要把消費率指標寫進去，想來想去拿下去了，怕做不到，這是未來中國轉型當中的最最重要的事情；第三，加快推進結構性的改革。
加快推進消費主導的經濟轉型，未來5到10年改革面臨的問題很多，從促進消費主導的資金因素來說，有三件事情特別重要：第一，加快消費主導的投資轉型，消費不等于沒有投資，而且恐怕釋放消費還需要拉動某些方面或者加大某些方面的投資。問題在于中國的投資恐怕有兩個大問題需要，一個是現在投資結構有嚴重的問題，二是投資來源有問題。那么投資結構的問題靠什么？靠政府轉型，政府能不能夠把投資由原來的以鐵公雞為重點轉移到以老百姓的消費需求相適應的投資項目上。第二是取決于投資來源，是以政府投資為主、國有投資為主？還是以民間投資為主？這關系到未來整個大的投資來源。所以投資的轉型恐怕需要的是這幾件事：
第一，總理講了重要的是促進投資的合理增長，但所謂合理，我的理解，第一條是要實現消費與投資的動態平衡，一定要實現投資有效的轉化為消費，以形成經濟增長的內生動力。第二，最重要的是改變投資結構，現在大家也有議論，什么來的快呢？當然是固定資產投資，鐵公雞來的快。但現在看，適合消費需求最重要的有三個方面的投資現在是需要加大的，而且它對于拉動消費是有直接作用的，1，加大公益性項目投資，比如2020年基本實現城鄉公共服務均等化；第二是未來五年3600萬套保障性住房，至少有5萬億左右的投資，公益性的項目投資相當大。還要加大消費供給能力的投資，老百姓現在有消費需求，問題是現在的供給不上來。
美國文化增加占美國GDP的比重高達25%左右，日本、韓國是15%左右，我們中國文化增加值占GDP的比重只有2.75，是老百姓沒有文化消費需求嗎？不是，文化消費的供給結構和供給能力跟老百姓的消費需求不相適應。未來五年至少我們的文化增加值能夠從現在2.75%提高到5%左右，這樣的投資就需要至少4萬億元的投資規模。3，城鎮化投資，這是一個最大的投資，比如這里舉了一個例子，我們每增加一個市民，需要新增綜合投資10萬元。如果城鎮化率每年提高1—1.5個百分點，我們每年就需要增加將近1.5萬億到2萬億元的投資，這個投資規模是相當大的。
第一，消費的投資是有需求的，消費能夠有效的拉動投資，問題是能不能轉變消費結構。第二，最關鍵的是這么大的一個投資誰來投？所以關鍵在于優化投資來源，按照過去5年的統計來看，政府的投資大概占1/3左右，按這個比例來看，未來投資需求給社會資本帶來大概70%左右的投資規模需要社會資本投入。能不能優化投資來源，最重要的是采取什么樣的舉措來鼓勵支持民營資本進入公益性領域和壟斷性行業。
最近十幾個部委公布了一些具體的政策，但從現在看效果不太明顯，為什么？總理不滿意，政策的效果并不很明顯，到底為什么？我們不僅有政策的玻璃門，更重要的是在“政策的玻璃門”后面形成了一個“利益玻璃門”，也就是行業的利益十分強。所以在出臺鼓勵民間資本進入壟斷行業的具體政策的同時，取決于能不能加快壟斷行業自身的改革。比如電力行業，10年前就提出了廠網分開，10年后的今天，嚴格講半步改革都沒動。這是第一個大的轉型。
這個投資結構如果有很大的改變，會給民營經濟提供巨大的空間。第二是和這個直接相關的是國有資本配置格局，為什么提出來這點？第一，現在我們講社會資本要進入公益性領域特別是壟斷性行業領域是很困難的。第二，老百姓的需求結構變化，消費主導成為一個大趨勢的背景下，國有資本提出了新的客觀需求，這兩個結合起來要求國有資本要改變現有的配置格局，前不久我們給中央相關方面提出了十幾條建議，為什么要提出來？就是為了以公益性為目標推進國有經濟的戰略性調整。
比如前一年的房地產問題，既有4萬億投資所帶來的一些問題，不客氣的講，國有資本在這里面起到了一些不應當起到的作用，比如現在70%左右的央企都涉足房地產，而在保障性住房領域，國有資本應當成為一個主力，但目前為止，國有資本保障性住房的比例最高不超過15%，只有13到15個百分點。所以現在最重要的是要加快國有資本的公益性回歸，從一般性競爭領域退出，重點轉移到公共產品領域，給民間資本中小企業的發展留下空間，以適應于消費需求對國有資本的需要。尤其是現在國有資本怎么配置？這里也提出了幾點，國有資本現在的收入分紅比例實在太低，現在社會保障有幾萬億的缺口，如果國有資本的收支分紅比例能夠在未來5年提高到25%左右，而且是實實在在的，那么就會大大的來彌補養老資金的缺口。有的發達國家對國有資本的收支分紅比例有的是25%，有的是40%，我們現在的情況遠遠不夠。
加快壟斷行業改革，能不能做幾件事？比如壟斷行業改革這件事情實在太滯后了，我在2003年發表文章說10年以后中國的社會資本、民間資本有可能成為中國壟斷行業中投資的主力軍，現在看這個估計和現實差距太大了。一方面是我太樂觀，另一方面不客氣的講，壟斷行業改革由于多方面原因，尤其是行業利益的原因，同社會的需求嚴重滯后。
第三項大的轉型是盡快破題收入分配制度改革。我們的消費需求最終靠的是大家的消費能力，而消費能力取決于消費需求能不能破題。去年兩會講抓緊出臺收入分配改革方案，今年兩會總理的報告講抓緊盡快研究收入分配改革方案，所以我們在討論的時候，在總理面前講這件事情，說本地政府不能不做這件事情啊，如果本地政府不做留給下一屆政府，下一屆政府第一年不會做的，意味著這件事情再拖三年，對中國的經濟轉型意味著什么呢？意味著收入分配改革的牽動影響的是全局，所以中央還是聽取了大家的意見，3月14日總理在會議上講了，今年盡快研究收入分配改革方案，今年年內要出臺收入分配改革方案。
最重要的是要做幾件事，一個是勞動報酬的比例問題，一個是農民工市民化的問題，但現在最最突出的是中產階層比例太低，將近34年的改革，現在中產階級占人口的比重只有2—3%左右。我們拉動消費、主導消費的經濟轉型取決于中產階層的比重能不能夠有比較快的提升，所以未來10年中國要走向消費主導或者基本實現消費主導的一個目標，中產階層比重至少應當在40%左右。所以一年2個百分點需要做什么呢？需要做結構性改革。哪些結構性改革？消費性金融也是結構性改革的一塊，最重要的有兩條，一條是結構性減稅，尤其是成長型的中小企業結構性減稅力度要大，如果沒有明顯的力度，成長型的中小企業是很困難的。我想有望在未來幾年中小企業的結構性減稅問題會有一定的突破。第二，取決于財產權能不能得到保護。最重要的一件事情是中產階層的成長是未來轉型中最重要的一件事情，中產階層的成長和在座中小企業的發展是直接相關聯的。
最后是如何建立一個收入分配的基礎制度，說起來很簡單，什么叫基礎制度？財產不公開，基礎制度就沒辦法建。財產公開說起來十分簡單，但做起來很難，大家呼吁了這么多年也做不起來。所以今年兩會期間我說了一句話，我說財產公開問題主要不是一個技術問題，取決于政治決心和政治判斷，沒想到網上幾十萬條出臺了，這件事情確實是一個很大的事情。在一定的特定背景下，財產公開這件事情需要破題，這不僅是經濟轉型的問題，對社會轉型、政治轉型都有一些重大的影響。
最后，成長企業需要創新企業發展模式，我不是做企業的，我在這里簡單提出消費主導大趨勢下企業創新的機遇和挑戰。毫無疑問，消費主導的大趨勢和給成長型企業提供了重要的歷史機遇，看你能不能抓住這個機遇，你的產品結構、企業結構、企業制度能不能和這個趨勢相適應。我這里重點提出五個問題供大家思考：
第一，我國企業是否具有“速度效益型”的突出特征？我認為在一些企業中，尤其是國有企業中還是相當突出的，因為經濟運行和企業的質量、效率很大程度上依賴于速度和規模。第二，現在企業發展主要以要素投入為主，而不是創新驅動為主。所以我們在適應消費主導的大趨勢下，企業是不是有一個從速度效益型要向創新效益型轉變？這是第一個問題。
第二個問題，是否需要提出“以消費需求引領企業發展創新”？（1）從以產品生產為中心專項以消費者需求為中心，其實消費主導的趨勢就是適合于企業的發展，是建立在消費需求基礎上。（2）從規模數量擴張取勝向以自主品牌取勝。（3）從低成本擴張取勝轉向技術創新取勝。在消費主導時代，消費決定生產，所以柯達企業為什么會垮？不是企業自身的問題，最重要的是它不適應消費的趨勢，所以再強大的生產企業最后總是要失敗的。
第三個問題，關鍵是不是企業發展模式的創新？前幾天我在東京才能論壇，日本企業在分論壇上提出一個共同的問題，也就是中國企業成本逐步上升太快了，所以日本的制造型企業在中國遇到了難題。我們現在普遍面臨這樣的問題，企業成本上升和企業管理模式創新，1914年福特還是一個一般的企業，大概是2美元/小時，突然提升到5美元/小時，加大了企業內在的創新動力。前不久我們跟湖南的一個企業做了一個評估，我看到一個最可信的現象“兩型”企業開始成長，也就是資源節約型和環境友好型的企業開始成長?，F在你到那個城市是全國十大森林城市，不客氣的講，現在城市發生變化實在太大了，你到一個城市想在街上找到隨便堆的垃圾都很難找到，所以“兩型”企業的發展也要引起企業重視。
第四，如何形成激勵企業創新的大環境？從國家層面來說，一個是保護創新性企業家，在這方面我們有經驗和深刻的教訓；第二，如何鼓勵創新型人才？中國為什么沒有出現喬布斯？浙江省政府、寧波政府提出來拿幾千萬要制造十個喬布斯，別說幾千萬，幾十個億也制造不出來喬布斯，我們缺乏大環境。第三，政府要帶頭倡導使用創新型產品，比如株洲市整個公共汽車全部是企業的“兩型”產品，柴油、汽油的汽車在株洲市基本上沒有。第四，形成良好的市場環境。第五，加大財政金融的政策支持力度。
第五，如何加快推進中高級要素市場化進程？今天深圳特區報登了我一篇文章，一個叫經濟生活領域是政府主導？還是市場主導？是堅持政府主導下市場的有限作用？還是堅持市場主導下政府的有效作用？第二，政府作用是公共服務型政府還是政黨型政府？在頭版做的文章。一個是市場價值和行政化配置，首先要解決經濟生活領域不能搞政府主導，盡管國際金融危機以來對市場經濟需要總結和反思，但要堅持這個大方向不能改變，改變了就會出大問題。第二，企業與私人的財產權保護。第三，知識產權保護體系。
這是我提出的五個問題，最后概括兩個方面。第一，政府主導的經濟模式到了難以為繼，這樣再拖下去恐怕問題會越來越多，不僅是短期經濟下行，而且中長期對中國是一個災難性的后果，對此應該有一個十分清醒的估計?，F在我們關注短期是重要的，更重要的是考慮5到10年中國的中長期增長。第二，我們在這個背景下必須5—10年走向消費主導的大趨勢，實現消費主導支撐經濟增長成為支撐增長內生動力的這條路子。第三，為此要加快推進消費主導的轉型和改革，所以我這些年一直提出來二次轉型、二次改革需要破題，到了需要破題的時候。第四，創新企業成長模式，在創新企業成長模式的過程中，一定要把中小企業是發展戰略中的重中之重，不僅作為口號，而且作為政策的出發點、著力點。
最后，講一下我的大思路。中國未來5—10年，我國面臨著走向消費主導的重要歷史機遇。我們需要在五個方面，在消費主導、民富優先、綠色增長、市場導向、政府轉型等方面要有實質性突破，才會為我們的成長力量創造一個好的經濟環境、社會環境，謝謝大家！
【主持人】：謝謝，非常感謝遲福林先生給我們帶來的精彩演講。從今年以來，不論是國內環境，還是外圍的環境，中國經濟都面臨著很多嚴峻的考驗?，F在大家最為關心的是面對重重的考驗，中國經濟到底會交出一份怎樣的答卷？未來貨幣政策會是一個怎樣的走向？接下來有請國務院發展研究中心金融研究所副所長研究員、博士生導師巴曙松先生做相關的主題演講，掌聲有請！
【巴曙松】：謝謝主持人，剛才我們一起聽了遲院長的演講，對于中國經濟未來一段時間轉型的方向，我覺得基本上做了一個非常全面的總結。具體到我們自己當前的經濟形勢分析上來看，如何來評價當前的經濟形勢？貨幣政策是收還是減？形勢是好還是壞？在目前從不同的行業、不同規模的企業做評價，得出的結論、差異會很大。比如這次會議主辦方經濟觀察報的第五版說流動性緩解，主要是指在銀行間的利率降到3%這么低的水平，所以從銀行間的角度來看是寬松的。
但你到企業的信貸實際融資成本看，還是非常高的。溫州在經濟改革后，當地的人民銀行會做一個監測披露，現在還在20%、21%這么高的水平。其中的關鍵也就是在銀行間的市場上的寬松流動性，為什么沒有進入到實體經濟？是哪些因素在阻撓這份傳遞？是信貸規模的控制、審批，還是貸款管制的政策？還是剛才遲院長講的很多產業有盈利空間但沒有讓民營企業進入？這些都需要做深入的反思，才能真正找到今天的主題說中國經濟在應對危機中真正成長的力量。
再比如遲院長剛才引用了第一版“溫總理為什么不滿意”？溫總理不滿意還可以說說，民營的中小企業不滿意還沒有地方說。我曾經參加過一個討論，壟斷行業對民間資本放開的一個討論。其中一個同志說我們這邊都已經放開了，民間資本可以隨便來。我說站在民間資本的角度，從運營、管理、定價、上下游都在政府機構的主導里，就中間缺一塊資金讓民間資本來填窟窿，我有毛病??？你沒有一個清晰的預期，沒有剛才遲院長講的對產權投資收益的一個合理保護，寧肯不去。
再比如二季度公布的數字是7.6%，從這個數字看還是不錯的。但在很多指標上，感覺跟它有一定的背離，當然也能夠找到數字上支持它還不錯的理由，比如房地產銷售5、6月份回暖，從5月底基礎設施項目審批加快，信貸投放跟進，6月份外貿回暖，所以數字會稍好。但從我們公布的數字看也有一些宏觀不一致的地方，是需要我們去反思和引起警覺的。比如從先行指標看，二季度的PMI先行指標是51.3，比一季度低0.2個百分點，PMI是回落了，經濟在回落、惡化。但是從環比看，二季度的1.8比一季度的1.66高0.2個百分點。這兩個得出了判斷，我們就要進一步的去研究為什么出現這樣不一致的結論呢？
同時，二季度的PMI生產指數、新訂單指數、新出口指數、基本上接近2009年一季度的水平，產成品庫存指數高于2009年一季度的水平。同時，產成品庫存比較高，我聽到一些企業家的擔心，他們都說比2009年那一次的挑戰還大。所以我們怎么來評價和判斷這個形勢，我們怎么應對，這是一個前提和基礎。
我剛才講到PMI指標，從這張圖上也可以得到很好的印證。PMI是值得警惕的，明明PMI指標二季度比一季度快，但實際上GDP的環比增長二季度比一季度好，這是一個指標的背離。另外一個背離是匯豐的PMI從去年低到現在7、8個月一直在50%以下惡化。中國物流采購協會和統計局公布的PMI指標一直在50%以上，而且二季度有點回落，但整個一季度還不錯。分歧在什么地方？當然有人開玩笑說是溫度調不下來，調溫度計。我的理解是反映了目前經濟更多的是結構性的問題，剛才遲院長也講了。
大型的企業，物流采購協會跟蹤了800個大型企業，在政府啟動大項目，信貸一投放，馬上感覺到經濟在好轉。但實際上從下半年到現在一些小型的企業，匯豐PMI指數重點跟蹤400家出口型的小型的企業，一直沒有感覺到經濟在改善。所以整體的經濟狀況企穩的時候，我們覺得還不到可以高枕無憂的時候，經濟政策上很多結構性的問題是不容忽視的。而且目前對經濟數據分析要更謹慎，只有客觀的評價形勢，我們才能客觀的提出有針對性的政策措施。比如從這個圖表上得出一個結論，經濟在企穩，但對大量的中小企業來說沒有感覺到在改善的趨勢。
怎么來評價當前的增長走勢呢？因為時間關系，我簡要談幾點對經濟的看法。第一，現在全球主要的經濟體近期的經濟指標幾乎同步惡化，同步在走弱。所以促使全球的央行重新走向聯合寬松。7月5日中國央行和歐洲央行同時降息，英國央行新增量化寬松，緊接著一個星期之后，韓國央行三年半首次降息，巴西央行一年內八次降息，很多國家的利率接近歷史的低位。主要原因是全球化之后，這些發達國家和發展中國家同步經濟在走弱，這是一個大的背景。
第二個提醒大家值得關注的，今年年初經濟金融界在討論形勢的時候，跟現在的問題完全相反。那時候油價擔心高，經濟增長，無論是分析歐洲的學者，日本的經濟、美國的經濟都說出乎意料的強。都說要提前退出經濟寬松政策，但僅僅幾個月以后是相反的問題，油價大幅下跌，經濟同步收縮，商品價格也大幅下跌。所以這也是對全球經濟波動很顯著的一個不容忽視的特點，就是經濟波動短期化，原來可能需要兩三年、三四年走完的起伏回落的周期，現在可能是以幾個月、幾個季度就完成了，這也促使我們的企業在經營評估的時候，特別是小企業，這也是這次危機之后特別值得關注的。
目前大致的判斷是什么？從數據來做分析，現在官方的指標都判斷，認為現在是回歸常態化的軟著陸。2012年一、二季度的GDP同比增速從一季度的8.1%放緩至7.6%。過去10年間僅僅高于一季度的6.6%，二季度環比增長1.8%，比統計局一季度的1.6%稍有回升。所以一季度是環比最低的，二季度估計是同比最低的，而且基本上有一個共識，今年走勢是一二季度回落探底，下半年要吻合上升。分歧無非是二季度探底還是三季度探底，差別不大。
目前基本呈現企穩的趨勢，剛才遲院長講了經濟結構的轉型，從高速增長向中速增長在回落，回到多少大家不知道。我個人判斷今年上半天的回落幅度就是我們在新的環境下的經濟潛在增長率附近，原因是從物價來看，有很多悲觀的看法。昨天有一個企業家給我發了一個郵件，他們接下來要降到百分之5點多，如果潛在增長率降到5點多，明顯高于潛在增長率，物價就回落不了。6、7月份通脹的顯著回落就意味著現在的增長速度大概是新環境下的潛在增長率。
也就是改革開放30年，平均圍繞著10%增長波動，未來可能就是在8%上下，有一個回落，回落幅度大概是這個水平。第二是偏離潛在增長率不會太遠，如果很遠的話現在就業壓力會很大。而到目前為止，深圳很多企業家都有體會，現在招工還是有難度。目前如果增速在現有水平不提升的話，可能會呈現通縮的態勢，就業壓力會逐步顯現。如果政策繼續適度放松，經濟企穩并溫和回升。如果就此止步，不適當放松的話，經濟新增的回落壓力可能會大于政策放松的動力，推動經濟進一步的下行。
所以目前處于企穩的階段，政策繼續操縱、操作還是很重要的。我們看到這個圖表，怎么來觀察目前的經濟階段呢？2008年四季度和2009年一季度是最低的，然后是4萬億帶動經濟，到2010年1季度是高點。接著提出了宏觀政策的主要任務是從非常時期的非常政策平穩回落到正常時期的正常政策，今年上半年還在這個趨勢之中，只不過現在值得關注的是要客觀評價外部沖擊和內部因素的疊加。因為2009年一季度和2008年四季度被視為經濟形勢最壞的時候，那時候2009年一季度比2008年四季度回落了1個百分點，今年的一季度比去年四季度回落了8個百分點，二季度比一季度接著回落了0.5個百分點，而且PMI還在回落之中，所以這個趨勢要把握。
有一個在深圳和香港做研究的金融機構的朋友給我說，廣深地區分析經濟也有一些指標，看藍天出現的天數，藍天出現的天數很高，經濟形勢肯定不好，珠三角的小企業都沒開工，所以藍天霧蒙蒙的，是不太開心，但是經濟形勢比較熱。大家看最近深圳的藍天出現的比例是明顯增多，這也是以經濟調整出現的代價。
現在要防止在2008年出現的情況，我看到溫總理講話的時候，我們看工業企業利潤增速已經有明顯的回落。在2008年本來緊縮導致經濟利潤在明顯回落，政策沒有及時的轉向，外部危機一沖擊、疊加導致經濟顯著的回落。所以目前應該關注的是在經濟回落過程中，政策要有足夠的彌補進行協調，防止跟外部的疊加形成過度的調整。
從總體趨勢來看，第一個判斷是經濟處于回落探底；第二個判斷是中國處于總高速增長向中速增長轉換的階段，這也是這一次應對危機里大家非常關注的一個新的判斷。如果說潛在增長率沒有出現結構性的變化，你還是用原來的辦法去刺激，用基礎設施去投機。如果潛在增長率下移了，經濟還在原來的低速增長。所以這次在應對危機的措施方面比較審慎，另一方面大家更多關注價格轉型，擴大內需，可持續。
無非是潛在增長率降到哪兒，大概就在今年上半年的水平。導致經濟潛在增長率回落的幾個因素，與人口結構變化、老齡化、低成本時代正在結束。第二是老齡化會降低儲蓄率，儲蓄率減低了，支撐投資的高儲蓄率就不存在了，投資的增速也會有回落。當然，上帝關了一扇門也會打開另一扇門，你再繼續靠投資是人口結構不支持的。第三，全球產業鏈還處于尋找方向的過程中，我計算了一下，在美國的上市公司手持的現金，經過美聯儲不遺余力的大量量化寬松，注入流動性，這些上市公司手持現金處于歷史的高位，他找不到一個未來轉型的方向，不投資，他手里現金是夠的?，F在全球都面臨這樣的問題，所以整個潛在增長率會有回落。從短期來看，現在處于經濟回落的力量和向上托的力量，是一個經濟持穩的階段。
房地產的庫存銷售高于2008年的水平，企業去庫存壓縮原材料。一季度原材料的PMI持續回落，顯示企業在壓縮原材料的庫存。秦皇島的煤炭就是一個指標，壓了很多。第三是上市公司非金融企業的負債率在2002年一季度達到高位，59%。在這樣的環境下，盡管要轉型，這是大方向，大家都認可。從短期來看，要把經濟穩住，還是要靠政府機構實施的項目，其他企業的投資、制造業的投資基本都是順周期的，一收縮都收縮，利周期還是靠基礎設施的投資和杠桿的增加。
目前大致可以判斷經濟處于一個探底的階段，但一方面受政策的支持，經濟短期的見底，但還有很大的不確定性。一個是大、小企業出現了分化和差異，集中表現在中國物流采購協會的PMI和匯豐PMI的差異上。第二是出口在企穩，但實際上強度很弱，去年、前年的進出口增長是20.3%，今年已經預計到會回落，定到10%，結果今年上半年10%還沒達到，只是6月份有季節性的走強。貨幣信貸的增長回升，但是有波動，一方面是有信貸的管制，另一方面是企業實力的需求下降，這也是一個重要的原因。
對外部環境的判斷，如果希臘繼續留在歐元區的話，那么2012年出口最壞的時間已經過去了，這是一個大的判斷，綜合各方面的看法。前一階段經濟回落，我們仔細分區域來看，對歐洲的出口回落最快，美國的出口一直穩步上升，對新興國家的出口回落也比較快，但主要原因是前期的油價在年初很高，沖擊著這些國家的經濟。隨著油價回落和全球同步寬松之后，對新興市場的出口在明顯的恢復。投資的恢復存在著不確定性，主要表現為幾個方面。從上半年1—6月份的數字來看有三大塊，基建投資在上升，也就是政府啟動了一些大項目是導致投資穩住的主要原因。所以我們說轉型，方向大家都看得見，但具體到經濟應對的時候還是用了大家比較熟知的這一套操作思路。
房地產近幾個月的回落非常顯著，是導致投資下滑的主要力量。房地產投資的增幅從5月份的18%繼續大幅下降至6月份的11.9%。1—4月份的房地產投資還是18.7%，再往前1—3月份，整個房地產投資還在23%—24.5%的水平，也就是4、5、6這幾個月房地產投資出現了顯著的回落。怎么看房地產投資呢？我們做一個歷史對比。從2004年的2月到2006年的2月有一個房地產的調控周期，持續了24個月，整個房地產投資從波峰的57.1%降到了波谷的19.7%。月均的回落投資是1.6個百分點，我個人認為這是房地產投資軟著陸對各方面沖擊都不大的一個回落。第二次房地產調控是2008年6月到2009年2月，這個回落從最高的波峰值的33.5%，降到波谷值的25.1%，這是一個比較典型的硬著陸，而且前6個月很平穩，最快6個月迅速回落。天安的老板團隊應該都有印象，當時房地產硬著陸，這是直接倒逼4萬億出臺的根本內部原因。
房地產投資已經降到1%了，再不出措施其他的就業率都會出大問題?；芈浞鹊搅?%的速度已經是非常令人警覺了，這一輪的房地產調控，從2010年的5月到現在27個月，應該說是持續時間最長的一次房地產調控。一直到今年3月還是很平穩，4、5、6三個月降幅都保持在4到5個點的投資回落的降幅。到了6月份的房地產投資11.9%，大概是什么水平？11.9%的水平大概是低于2004到2006年調控周期的波谷指數19.7%，大概低8個點。所以房地產調控怎么引導軟著陸？不至于對整個經濟增長形成一個大的沖擊，同時又保持房地產調控的基調不變，當前確實是一個考驗各方面的調控智慧的一個關鍵時期。
如果再從11.9%大幅的回落，我想一方面可能對投資形成大的拖累，另一方面房地產是一個周期性很強的產品，當期的房地產投資，過兩三年開發周期之后，新的房地產供給。等到新的市場供給減少的時候，市場能夠回暖，供應量減少，市場回暖，可能到時候又形成新一輪的價格上漲。我們看到每一次的調控，一直都把房地產供給打到一個極低的水平。新開工面積已經持續負增長了，對當期來說調控很少，但房地產是一個不斷推動的周期?，F在的負增長也就意味著下一輪周期的供應會大幅減少，怎么促成平穩是很值得關注的。
從目前的趨勢來看，在當前環境下，估計不會推出新一輪類似于2008年“4萬億”大規模的刺激計劃。一個是外部環境比當時要好，如果希臘不退出，出口回落大概是今年1—4月份的狀況，不會再壞了。第二，再像2008年那么大規模的投資，很多產業的產能過剩已經很明顯了。第三，通脹，也就是最近這一兩個月會明顯回落，以前大家一直很擔心，同時地方政府負債率已經比較高了。再從最新的數字來看有幾個因素，經濟回落的力量突破，一個是6月份出口在改善，第二是從5月底開始重大的項目在開工加快，所以剛才說到投資的幾大塊基礎設施，制造業、房地產，制造業是平穩的，房地產大幅回落。重大項目開工成為了一部分，再一個是房地產銷售的回暖，信貸投放跟進是經濟二季度達到一個企穩的狀況。GDP和工業增加值的下滑以及從上半年的數據分析出來的一些背離、現象，對當前的經濟形勢要保持警惕。
我剛才特別指出了幾點，大企業和小企業的感受不一樣，PMI趨勢在回落，GDP的增長速度環比在改善、在提高，這個趨勢也是不一樣的。生產指數、新訂單指數達到2009年以來差不多最低的水平，同時發電量和產成品的庫存增加，這就使得暫時企穩，同時通脹在回落，這就使得政策才起來，這一次是一個溫和放松。估計接下來三季度的放松不會是4萬億那么大的幅度，但比二季度的平均水平要稍高，整個放松的內容估計和四月份以來操作的手法不會有很大的變化。
還有一點正面的因素是換屆，這也是全世界今年面臨的經濟上的擾動因素，政治周期。這是我把去年四季度和今年一季度已經完成換屆和沒有完成換屆的省市的投資做了一個對比，沒有完成換屆的是往下走，省委、書記還沒選好，還沒干活，基本換屆的在企穩和改善，如果這個邏輯成立的話，二季度地方政府換屆已經完成了，接下來是北京。對于維持穩固企穩的態勢要繼續看一下，我們當時拜訪各部委看接下來怎么做，很多項目已經出來了，這也是一個判斷。怎么判斷當前的形勢呢？一方面是經濟在周期回落，如果政府政策不出手，不做逆周期操作的話，很可能對社會經濟是不利的。還要以應對危機的措施去應對，基礎設施在做。
這個適度的規模又不能刺激規模太大，因為你還是存在產能過剩。24個行業，有21個行業是產能過剩的，所以你轉換的周期回落還是要看。另一只眼睛看著轉型，遲院長也講了，你要擴大內需、培育新的增長點，你要減稅，你要鼓勵民營經濟去打破壟斷進入這些增長性的產業，要扶持一些小企業，目前來看政策在兩邊同時著力，三季度在這個方向上適度加大，促使經濟有一個探底、溫和、回升。我覺得基本上是今年全年的經濟走勢和政策走勢的一個大致描述。
謝謝各位！ 
【主持人】：非常感謝巴曙松先生，今天確實是一個非常難得的機會，大家能有機會現場一起來聆聽兩位專家帶給我們的真知灼見，真是非常難得。我們知道企業在成長過程當中有創業的艱辛，有快樂也有煩惱，但無論怎么樣，很多企業都在不斷探尋成長力量。而作為天安數碼城來說，它對成長也給予了很好的詮釋。接下來再次請出剛才的幾位嘉賓，巴曙松先生、遲福林先生、新望先生和深圳天安數碼城龍崗園區副總經理余安定先生，和我們一起來探尋成長的力量，有請幾位入座！
剛才在演講的部分聽到巴曙松先生提到當前的經濟已經出現了一些企穩的跡象，但現在還不能掉以輕心，還要嚴防外部的沖擊和內部因素造成的疊加。在當前這個非常時期，作為企業，特別是一些成長型企業來說，應該怎么樣來應對？
【巴曙松】：這個題目再給半小時都很難說，總體來看，現在的經濟既可以看到有的產業面臨很大的壓力，但是我們也看到在這些產業內部洗牌還在劇烈的進行。所以你們說成長型企業跨度很大，既有在原來傳統產業里已經過剩的產業里面繼續以更高的效率、新的產業形態去做競爭的，也有在新的產業領域做探索的。你說有沒有一以貫之的適應于所有企業的應對方法呢？結合我剛才介紹的和遲院長講的，第一是把握經濟的大趨勢，現在經濟在逐步轉向內需和銷售，我們怎么能轉移到這個方向來？
第二，整個經濟的波動越來越短期化，促使在座日常的現金流安排、融資安排方面要有不同的游戲規則，這也是跟原來經濟波動很大的一個挑戰，這也是我們自己要做宏觀經濟和政策分析很大的一個挑戰。前兩天我們看一個數據，整個口氣是全球都很悲觀，這種變化對小企業、民營企業的影響也會非常大，所以要反應更加的敏感，及時做出調整。
【主持人】：在全球范圍內來說，整個經濟層面的變化是超出很多人的預期。往往順風的時候好做，逆風的時候阻力會更大一些。有請遲福林先生為這些企業，特別是為成長型企業，在當前整個大的經濟增速放緩的背景下開出一些小的方子。包括前段時候看到經濟增速已經出來了，確實在放緩了，您有什么好的建議？比如談到要順應消費的趨勢，要做出一些調整，在這個過程當中應該注意一些什么？
【遲福林】：這也是一個很大的題目，現在我們正處在一個選擇的關鍵時刻，也可以說選擇的十字路口。一方面要關注短期增長的變化，因為現在波動性特別大，同時更要關注中長期的趨勢，到底中長期趨勢如何？往哪里走？所以我剛才講到轉型更多的是講中長期的問題，在短期的過程中一定不能忽略中長期的問題，因為在現在的體制下，以短期帶著中長期的現象還是比較突出的。
第二，最重要的是要關注新的增長點，比如政府投資基礎設施，現在的效益和10年前比至少下降50%，1997年是300多，現在恐怕最高的是100多，它的效應已經在下降。我們估計未來新的增長點在哪里？所以新的消費需求恐怕會形成很多新的市場。到目前為止，像旅游、文化這類消費已經占到社會零售商品銷售總額的15%以上。我想未來在一定程度上會形成新的增長點，所以要關注未來可能會形成新的增長點，要捕捉未來市場新的需求空間。
第三，在這個過程當中，恐怕需要逼迫企業在這時候調整企業的產品結構和企業內一些發展模式的狀況。謝謝。
【主持人】：剛才您提到兩個非常重要的方面，包括內部的產品結構，還要尋找新的經濟增長點。剛才我們談到兩個題目，大家感覺有點大，接下來請教一個具體的問題。請問余安定先生，拿天安數碼城來說，一直以來大家給天安數碼城一個很好的美譽叫“企業加速的孵化器”，現在在整個經濟趨勢放緩的情況下怎么實現加速？
【余安定】：您講到數碼城對中小企業與眾不同的地方在哪里？我個人總結是兩個字：專注，天安數碼城雖然某種程度上歸類為地產，但我們一直很想從地產行業摘出來，我們自己認為不是做地產的。因為產業地產和傳統的房地產是有非常大的區別。我們這么多年無論是住宅市場、商業地產市場有多么好的時候，我們沒有介入，始終專注在做這一塊，為中小企業發展搭建平臺。
經過20多年，特別是拿福田天安數碼城來舉例子，福田天安數碼城建設大概20年的時間，現在園區已經全部建完了，占地面積是30萬平方，建筑面積80萬平方，這里面容納了1600家企業，絕大多數都是中小企業，應該說福田區或者深圳的相當一部分有活力的創新型企業，很多都聚集在天安數碼城。這個園區里1600多家企業，到目前不完全統計已經孕育了30多家上市公司，包括研祥，贊助曼聯的，我跟他們企業家也有接觸過。
剛才巴曙松教授、遲福林院長講到企業的問題，他們都從宏觀方面來講。我個人跟企業接觸比較多，我很多是看著這些中小企業家怎么成功的，有很多企業很小，我記得研祥的老總曾經跟我打過交道，為5塊錢水電費可以跟我討論很久，我當時很奇怪，這么大的一個老板為什么跟我討論5塊錢水電費的問題呢？后來我想到了，為什么他能成功？在于他執著、認真、專注。所以天安數碼城之所以能夠為企業打造這么好的平臺，在于我們的專注。從微觀上來看，每一個中小企業在中國的環境下都是一樣的，同樣的環境如何能夠成長出來？恐怕專注是我個人認為最重要的一個地方。
【主持人】：提到中小企業，大家知道現在最頭痛的一個問題是融資難和資金的問題，銀行肯定是愿意考慮一些抗風險能力比較強、有穩定現金流的企業。而作為很多中小企業，因為業務相對比較單一，抗風險能力要差一些，所以不是那么受銀行的青睞。請教一下新望先生，您認為當前中小企業怎么去破解相關的融資難的問題？
【新望】：這個問題應該請教巴博士，前一段剛好央視做了一個系列報道，破解中小企業的融資難。巴博士有很多觀點，可以聽一下巴博士的想法。
【巴曙松】：萬語千言、千言萬語，簡單的講一下，一個是利率市場化，第二是放松金融機構的準入管制，有這兩條。強化競爭，這樣才能夠真正改善小企業的金融服務。因為在整個金融服務不發達的時候，利率又是管制的，大銀行自然而然愿意做大企業。我也在基層做過行長，我不相信政策的號召能夠讓大銀行愿意做小企業。全世界的小企業融資或者改善，是因為這些大的企業都去直接融資了，利率市場化了，然后在大企業掙不到錢了，只好轉投小企業。你指望僅僅靠號召，我不相信。
第二，對小企業和大企業來說，小企業的周轉快、效率高，所以對短期的審批效率很快拿到貸款，對利率成本不是很敏感，總比高利貸強。還不如通過市場化利率浮動高，你不要了騰出一點規模給小企業。很多人反對利率市場化，我覺得利率市場化有利于改善小企業的融資環境；第二，引入更多的機構在這個領域競爭，只有競爭才能夠改善大家的融資條件，金融機構多了，大家才有改善的余地。所以前段時間打擊銀行暴利，又說那個盈利多了，就要讓他們掙錢，就讓為小企業服務的銀行掙到錢，其他銀行眼紅就會跟進，成立專門的小企業融資部，大家都跟進之后，利潤空間自然就高了?，F在人為的打擊它，說你別掙那么多了，稅費減免了，其他的金融機構都不跟進了。所以要放松管制加上利率市場化，這是根本。
【主持人】：談到解決中小企業的融資問題，我聽說天安數碼城在這方面也做過一些嘗試，包括在園區內部做了一些創新的中小企業融資平臺?，F在相關的進展怎么樣？能不能簡單給我們介紹一下？
【余安定】：數碼城始終是關注中小企業的需求，在中國很多中小企業講的最多的問題是融資難。我們只能做一些力所能及的工作，因為我不是銀行。我舉一個例子，在2008年金融危機，當時我們園區里也有很多這種企業面臨著資金的壓力。作為園區來講怎么辦？我只能解決局部的問題，但是解決的還是相當好。我們推動銀行和擔保機構以及政府的經濟發展部門，我們共同做了一項戰略合作。我們的產業用房按正常的銀行政策是50%的按揭，企業自己付50%，另外50%在企業按揭。
正常情況下他已經付了50%，已經很難融資了，因為已經在銀行抵押了。我們特別推動進行評估，因為我們園區的價值，通常我會給企業有一塊很大的價值空間，評估出來的結果是遠遠高于當時的價格，在這個基礎上我們推動銀行把企業自己支付的50%再做了一點按揭。當時給很多中小企業帶來了很大的資金，而且這個資金成本非常低，幾乎沒有成本，因為擔保公司提供擔保的費率，政府部門進行了補貼，正常銀行利率，他重新獲得了融資。而事實證明，當時我們做的這項工作，所有的銀行都能入期收回，而且這些企業發展的很好。
在園區運營過程當中，我們會針對不同時期企業的不同需求，從我力所能及的角度去協調一些社會資源，來解決他們對一些問題的需求。這是我們唯一能做的，我解決不了宏觀問題，但是我盡量去促進好每一個微觀的東西。
【主持人】：談到企業的負擔，除了錢上的困惱、融資上的難題之外，還有關于企業成本的負擔，特別是人力成本、勞動力成本的上升也是很多企業非常頭痛的問題。人多了不只是要支付給他的薪金多了，同時在辦公面積上也會有一些調整。請教一下新望先生，您怎么看待當前勞動力成本上升，企業所遇到的一些問題和要解決的一些方法？
【新望】：勞動力成本上升在深圳和東莞講的比較多，但是總體是一個暫時性的現象。因為深圳還是快速城市化當中需要發展第三產業的，深圳這些年第三產業發展比較滯后，尤其是服務業，我注意到海靈教授幾次講深圳的第三產業服務業的發展滯后，所以對人口方面的城市化還有很長的一段時間。
從長期看，深圳有很多地方向西發展或者向關外發展，深圳的發展也很不平衡。從大的方面講，像天安數碼城的定位是叫“城市產業綜合體集群”，剛才陳院長講到了兩個問題，現在不能只看到目前是破八這個短期的波動，長期來看有兩個主要的趨勢，一個是城鎮化、城市化，第二是產業結構的升級和改善。天安數碼城在這兩個方面都是相結合的，一個是天安數碼城和很多的新興產業有關系，IT產業、新的傳媒業、創意產業、游戲等等。所以這種模式在未來的影響不是很大，因為它和產業發展是符合趨勢的。
第二是城市化方面有非常獨特的作用，它自己在培育一個產業集群，做到產業集聚，把這一塊的城鎮做得有城有鎮，做得非常實，這是非常實在的城市化，這樣一種定位在今后行業中有很大的發展空間。但隨著城市化和城市的現代化，我注意到天安數碼城定位剛開始是房地產，后來簡單的從房地產商變成運營商，我建議他們還可以作為一個服務商，在服務方面多做一些工作，在未來的新興產業發展當中，在城市化的進程當中可能還有很大的發展空間。我結合著遲院長講的未來趨勢，我講這一點想法。
【主持人】：接下來把更多提問的機會交給現場的嘉賓，給現場的企業家和朋友們。
【記者】：我想問一下巴老師，今天講到經濟轉型的問題，房地產業在中國過去10年的經濟里是充當著一個非常重要的角色，隨著經濟逐漸的轉型，您覺得未來十年房地產行業在國家的經濟里充當一個什么樣的地位？謝謝。
【巴曙松】：我覺得經濟要轉型，房地產也要相應的轉型。在過去10多年的房地產市場培育的情況看，基本上是住宅獨大。所以過去房地產的繁榮基本上是住宅的繁榮，商業地產、工業地產、物流地產這些方面遠遠發展滯后。怎么配合新的經濟結構的轉型做房地產的轉型，我覺得這是整個房地產行業面臨的一個重大課題。而那些長期習慣于住宅開發的房地產企業都面臨很大的挑戰，因為從商業模式、開發模式、管理能力、融資能力都會是一個挑戰。
因為我們原來在住宅大繁榮甚至局部泡沫的時期，你只要一拿地，在開發，再賣，地價帶來很大的盈利，現在住宅的供應也基本上在調控上處于風口浪尖。所以原有的這些房地產商的開發模式必須要更加的清晰定位，比如做快銷，我就是快買地、快開發、快賣。也有做品牌增值的，在一線城市更多轉向商業地產，向中西部的產業轉移催生了物流地產的最大需要，我們怎么把城市化做實，要有產業的支持。比如天安數碼城這樣支持實體產業，有真正的產業支持的城市化才是可持續的，不能只做服務業，給誰服務??？
我也做過另外一家商業地產，最大的商業地產公司的董事，像天安數碼城這樣的工業地產的開發和商業地產的開發，它需要的管理能力比住宅復雜得多。很多住宅地產稀里糊涂的在做，它的商業地產和工業地產主要是綜合后期的管理能力、運營能力、中長期資金的融資能力是核心競爭力，而住宅是拿到地，快拿地，然后開發。所以我估計一批專業的地產商會脫穎而出。
【觀眾提問】：今天我們的主題是成長的力量，我們也是一個小型的企業，我今天聽了一下午，對今年經濟形勢的分析和后續的一些分解，我就想聽到“力量”這兩個字，能不能給我們中小企業講一下？
【巴曙松】：可以分宏觀和微觀兩個層次，從企業層面來說能做的事情是在經濟調整時期，過冬嘛，好的現金流、控制成本、保持競爭力，更多的要關注宏觀層面。在過去幾年，特別是應對危機時期，我覺得政策是有利的，但是客觀上造成的效果是國進民退。應對危機，當前是大型基礎設施項目，這些大項目投資帶動銀行信貸投入。在一個經濟危機時期、經濟低迷時期，有一部分大企業拿到財政資金，拿到很多信貸，當然他在市場上的影響力會明顯提升，小企業得到的機會相應的小。
所以我覺得未來的經濟要提升活力，要找到動力，應該有一個國有資本的逐步退出，騰出空間給小企業，這是中國經濟的活力所在。中國經濟過去幾年投資效率下降，投資效率為什么下降？把資源過分集中在一部分低效率的企業去投資，我們改革開放30年的成效，自由流動是中國企業界的根源?，F在過剩的產業，比如餐飲越來越惡性競爭，利潤越來越高，你說把資源流動到這些壟斷的領域，搞一個加油站，你能讓這些過剩投資領域的資金能夠流動進去，整個經濟才有活力。
如果具體一點講，我們看一下新36條以及36條細則，遲院長講了具體實施細則，我了解到有很多企業已經開始行動了。所以有華爾街的一個分析師給我說，在市場上沒有好政策、壞政策，只有讓我賺錢和不賺錢的政策。最近感覺到一個趨勢，國家開始鼓勵轉型，一方面轉型是消費，另一方面還要扶持農業和服務業，所以在2009、2010年，一個是在云南，一個在遼寧，把房地產項目住宅的地賣了，拿了一大筆錢，正好當時林地改革、林權改革，圈了一大片林地，變成種野山參，做口服液，做下游的延伸。在我們抱怨的時候，可能已經有些人在行動了，所以在農業產業化里面，其實很多人已經開始做了。
我有一個同學說每次到北京參加學者的會議，對政府的轉型憂心忡忡，一回到深圳就信心百倍，轉型是有一個個企業在做，政府少干預，你們找一找這些優秀的企業家在做什么，他的轉型方向就能看出未來幾年經濟發展的方向。所以從這些企業家里主動的轉向農業，轉向服務業的方向里，我覺得未來三四年就是這些新的主流企業，只不過現在還沒有浮出水面而已?？赡苓^了三年以后，突然變成一個很大的農業產業化的企業，實際上它已經辛勤耕耘，在水面下已經浮了八年、十年。
【主持人】：到底企業和政府之間應該是一個什么樣的關系？有人說政府和企業應該是情人，相互依存、相互依賴，但是又若即若離，又不能太緊。接下來請教一下遲先生，您甚為企業和政府之間應該保持什么樣的關系？
【遲福林】：我在特區報有一篇文章，大家可以看一下，剛才提到力量的問題，對未來幾年的改革到底能不能有點突破？是有突破呢？還是在惰性大中后退？我的看法是相對比較樂觀。第一，至少有共識，你看溫總理這次在成都的座談，主要是談改革，但現在領導談的改革口號大于行動，至少說這方面開始有共識。
第二，未來改革的趨勢就是被動中改革，確實到了不改不行的時候了。有些我們今天看來大家很擔心的，比如拿一個很敏感的話題，關于財產公開，今天看來很復雜，可能會在一個特定的時期，這件事情就會突然的出現，這取決于一切力量，在被動過程當中把一切力量均衡，不得不采取的時候，被迫的達到一個力量。未來幾年在利益關系失衡和利益博弈的過程當中會促使一些改革，也可能有我們意想不到的事情出現。
第三，從現在的信息來看，至少十八大在頂層設計和未來改革的頂層推動上是有動作的，但是動作能不能滿足社會需求是另外一個事情。這些所有的問題取決于改革的突破，例如廣東，我和汪洋書記有一個交談，汪洋書記也一再給深圳的改革施加壓力，他認為深圳目前在改革上還需要做一點突破，在有些方面還不夠。如果深圳未來隨著香港局勢的變化，隨著中國轉型的變化，給深圳可能會提出一系列新的問題，逼著深圳在一個新的層面上推動改革。所以你說這個力量，可能大家關鍵是對改革的客觀分析，這個客觀分析很重要，有些事情需要看條件，我想有些條件在一定的條件下可能有些改革會推出來。
【主持人】：我們一般談到政府和企業打交道，可能企業最多的是跑一些相關的審批手續，這一點請問一下余先生，我聽說天安數碼城在很多層面上幫助企業在相關行政審批上能幫一些忙，給我們介紹一下相關情況。
【余安定】：應該說天安數碼城在為企業服務方面會盡可能的把企業家的后顧之憂處理好，就像剛才巴教授講到的，作為一個園區，我們更多是服務和后期的運營。如何把園區的價值做出來？你進入這個園區以后，我給你提供的不僅僅是一個房子、一個物業，我們更希望通過全方位的服務。我舉一個實例，龍崗園區從我們開始建立園區開始，我們就建立了園區企業服務中心，其實很多園區都有，我去蘇州工業園也看有一站式服務中心，都是政府的窗口集中在這里辦事。
當然我不太好評價，但是我感覺大家的形式都一樣，很多園區都有服務中心，這些服務中心能不能給企業真正解決問題？所有的窗口仍然在原來的地方，我沒有把它請過來，因為我覺得真的來到現場和不在現場不是本質區別，都是形式。所以凡是進入我們園區的企業，從工商注冊、稅務登記到消防等等一系列的問題，我們服務中心的人員都是全部跟進。甚至小到企業的骨干子女的就學問題，我們都會去協調。作為一個地方政府的運營商來講，我們是有這個能力的，單個企業解決不好這個問題。我們統一來做，對政府的各個職能部門有綠色通道，整個進來園區的企業，你就集中精力把你的事做好就行了，剩下的工作只要不干違法犯罪的事情，剩下的問題我們都能幫你解決好。我們只是定位為基本服務，也就是你剛才講的，其實從服務的角度來講，我們會有一系列的更高層級的服務，包括公共技術平臺的提供。
除了基礎服務之外，我再舉一個例子。很多入園企業有一部分是做IT的，我們關注到這部分的需求。他需要IT平臺的測試做一些工作，很多企業在自主研發過程當中需要使用一些公共實驗部、公共平臺，但需要費用。目前國內上海有一個，香港也有，香港政府投資了一個多億美金建設的。我們園區很多企業是到上海用，上海用的效果沒有新港好，香港更近、更方便。但到香港就存在問題，這些企業去香港通關，產品都是高科技產品，出不去、進不來。第二，香港是沒有發票的，而香港是要收錢的，有的是一百萬、兩百萬一次，又沒有發票。你通過我這個平臺出去，通關海關給你便利，發票上稅務給你抵扣，我們會幫他處理這些問題。類似的服務是一點一滴的去做。
【主持人】：今天最后一個問題交給現場的各位朋友。
【觀眾提問】：我是廣東華商律師事務所的律師，在給企業提供服務的過程當中，我們有一點很深刻的感覺，尤其是對一些中小企業，律師往往是充當消防員的角色。但我們更想做的是律師能夠成為企業成長的發動機之一。我想請教一下余先生，從您的角度來講如何實現企業和律師事務所之間的良性互動？
【余安定】：不好意思，確實是班門弄斧，從對企業服務的角度，很多中小企業在成長過程當中有很多需求，這些需求未必都一定能夠在現實當中得到滿足，或者有很多這一類的需求，我們想提供給他，未必是他需要的。我覺得這里面怎么去找到一個合適的點去結合，這其實是一個很值得去深思的問題。從數碼城成長這么多年的經驗來講，我們覺得市場歸市場，你能做的一些事情，首先是在不干擾他的正常經營的情況下，給他提供一些前瞻性的或者對他有幫助的服務。你作為中介機構，希望給園區的企業提供更多的服務，始終要關注他們的需求點，既不做過度的干預，如果你不能把握他的方向的話，可能就很難做到。所以還是要深入調查研究，結合需求提供他需要的東西。
【主持人】：謝謝余先生。時間關系，今天這個話題暫且談到這兒。接下來煩請四位移步到前臺，我們要舉行一個天安數碼城新VI發布儀式。
今天這次論壇就要結束了，深圳只是我們成長型企業論壇的第一站，接下來我們還會到東莞、重慶、天津、番禺、常州等地巡回舉辦，希望大家對天安數碼城給予持續的關注和支持，我們下次再見，感謝各位！

新望：中小企業理念的革新，剛才王總講的全民落網，我現在發現王總講的很有感情，給點掌聲。蔡總是六六五.COM，何總是天安數碼城的董事，我想還是先從何總開始，從你天安數碼城成長型的企業，您自己的觀察，我知道你還做企業調研，你自己談點感想。
【何文】：我這個聲音確實這段時間比較辛苦有點雌性。從天安數碼城的創新來講，天安數碼城88年落地，90年我們定位當時是一個傳統工業開發區，當時和東莞的整個開發區是一樣，但是到了95、96年提出產業轉型升級，如何發展，我們抓住了機遇，我們認為在深圳的城市中心區再發展，從我們當時96、97興起的計算機經濟為主，我們提出了由工業開發區到天安數碼城的園區，我們從22年的發展來講，就是從一個傳統工業去，創新成為今天這樣的創新型的發展區。在天安數碼城的15年發展來講，我在跟很多企業交流的時候，我認為這次企業，尤其是天安數碼城的企業，他們最大的特點就是善于創新。
我舉個例子，大家對東莞很多企業熟悉的就是酷派，它做高端智能手機，最早在我們天安數碼城的時候，一個教授的老板，郭德因（音）在我們天安數碼城做的產業，他的常務副總，就是現在的玉龍（音）的董事，發現他所做的領域只是一個方面，后來又成立了一個新的公司，而且他做的和玉龍（音）有差異的。包括我們天安數碼城里面冒出的聯想，這里面最大就是市場的產品不斷的推新。還有就是市場的主體和份額，我記得當時那個在做聯想的時候。我覺得今天上午王志東先生所講的會冒出很多的新產品的時候是抓住了創新，人們不斷增長的變化。前兩天跟一個人在聊，他們取樂一趕日本，說日本有一種隨時可以帶在身上的煙灰缸，我說國內怎么沒有這種產品，這個就是一種新的東西。我覺得人家可以生產出來，為什么我們國內生產不出來。美國是蘋果，你看中國現在也在進入智能手機這個也是一個很好的發展。我們不斷推出產品的創新，以及整個供應鏈的優化和不斷的創新，我覺得創新無時不在，無處不在。謝謝。
【新望】：創新是無窮的。我們的天安數碼城我最早認識是一個產業地產運營商，我覺得天安數碼城在服務上有何總這樣一批的有心人，鉆研企業，研究企業的需求，所以服務的非常到位，效果也非常好。剛才我們從側面看，天安數碼城，我們東莞有創想俱樂部，還有一個產業轉型升級志愿者行動。像這樣有創意的服務，對企業這種深刻的了解，和政府的對策，和上面的一些精神，然后和企業做一個很好的對接結合。我覺得這已經不是一個產業地產運營商所做的事。我想旁邊坐的是蔡總，蔡總是深圳的，怎么和天安數碼城打的交道？
蔡其南：我06年從澳洲回國創業的時候不認識天安數碼城，我是09年的時候先到深圳福田的天安數碼城，那個地方很不錯，可以說是一個很大的平臺有好多的企業，遇到了很多的機會，所以到10年的時候也是在天安數碼城遇到了現在的合作伙伴，就六六五電子商務，因為我是做技術的，所以負責六六五的研發，全國有兩萬多智能購物終端，這是我的團隊做出來的。非常自豪，也很有成就感，所以很感謝天安數碼城。所以這一次我跟著何總又來到了東莞的天安數碼城，所以謝謝。
【新望】：王總你以前聽過六六五.COM嗎？
【王志東】：市場最重要的最主要的一個存在，所以你看現在，十年前的互聯網企業，今天出來的。我今天還是要把全球化進行到底，我們講市場，在中國一定不要忽視的。另外一個是政府，就是中國文化，在一個環境上做事首先是入鄉隨俗，要認識了解。所以在中國的企業全球化的過程中，政府的支持和投入非常大。我只介紹我們商務這邊，至少兩個機會，將來也許何總他們到國外的不一樣，因為走出去不可能照搬。說到兩個機會，第一個就是有一個基金，叫中小企業開拓國際市場基金，可能只有十幾個億，這個錢可能是我們做事的時候，你做城市要有很好的方法，這個錢是告訴你怎么做的。你可能去實施探探路，參展，可能在國際上有很多的認證，所以不僅告訴你這個錢，還有做這個事。所以這是一個政府的支持。還有就是公共信息服務。這個就是我們講，這是溫家寶總理在金融危機困難的時候講的話，這個信息比黃金重要。還有一句話，就是信息實際上比信心還重要。信心可能是自我的認識，但是信息給你一個理性的客觀的把握判斷。所以公共信息服務，我們在這個里面我們有一個全方位的動態的網站，特別是有投資貿易指南。一個國家可能就是三五萬字，基本的政治、經濟、法律環境甚至文化都介紹了。然后在這個里面對國家的政策可能支持的限制的方面也告訴你，然后你假如想去美國你到美國看看，就推出一個最優先的時間，當然還有當地的一些風險、危機，給你提醒。所以我覺得公共信息服務是所有企業應該搜查這條路，這是在網上隨時可以看。有走出去指南，它是一個欄目，商務部官方網站，里面有一個就是“走出去”對外合作指南，當然這些東西我們講，是中國最需要，也是最困難，你想到十年更長時間以后，這條路不走，到那天你就不好走。
【新望】：王主任講兩個問題，還有一個是中小企業海外創業基金，他說錢不多，十幾個億，大家申請這個基金可以找何總，何總為大家提供服務，何總找王主任。王主任提供的信息我覺得很有價值，東莞的天安數碼城很多中小企業可以在走出去上，拓展海外市場上有所作為。 我還是想把話筒給蔡總。你以前聽說過王志東沒有？
【何文】：今天見到了，非常激動。
【新望】：他的演講怎么樣，做一個評價。
【何文】：非常好，現在互聯網深入人心，大家都是聯網的了，我都是聯網的，我口袋里的手機都是智能的。
【新望】：王總你在香港的粉絲，六六五.COM。您商務部做的什么，我都沒聽過是做什么的？
【蔡其南】：他把虛擬的網絡，現實的實體經濟銜接起來。今天被采訪的時候還說，今天所有人對電子商務的理解都是錯的，整個市場都被誤導了，認為是做一個網站就OK了。電子商務一定要有商務，商務在哪里，現實。所以電子商務不是說只做一個網站，關健詞了這些，搜索引擎，這樣沒有業務的，你還是要把線下業務做好。那么線下業務，一部分的互聯網的業務怎么把它聯起來，需要一個工具，所以我們的創新是針對，創新無所不在嘛，我們需要一個工具，把現實和虛擬的連接起來，可以在上面買東西。目前我們主要針對是社區便利店，全國很多城市零零散散的，數量挺多的，將近兩百臺，我最近的責任是把這些機器有戰略性的放到東莞，實際上終端只是一個終端，在我們整個項目、平臺最有價值的是后面的EIP，我們是可以監控到每一臺機器的工作，我們的廣告可以通過我們的整后臺通到每一個機器上面去。 【新望】：就是為中國的智慧社區做的基礎工作。
【蔡其南】：沒錯。
【新望】：就是把我們互聯網最后解決不了的購物問題給解決了，小區里面設一個終端，提供服務。
【蔡其南】：其實我對一公里、100米是不認可的，但是我個人這樣認為，它是零距離的，你這個屏幕，我們買東西，我們購物的決策是怎么來的？很多時候我看到漂亮的廣告我就有沖動，那好，你這個屏幕的設計很簡單，我看到廣告，我點擊一下，零距離，也沒有100米，有人說解決一公里，有一個互聯網，有這個網絡世界是零距離，跟朋友也是零距離，我朋友隨時可以找到我。
王開前：在環境上來，會有各式各樣的活動，知道姓什么，哪個地方有團，哪個國家商機介紹推進，這個可能不是在我們的天安數碼城了，至少在廣東這是一個審批申報的程序，只要是真實的，最后都可以實報實銷的。
【新望】：我覺得何總以后可以做這方面的服務，把政府的政策和企業做一些對接，這方面天安數碼城應該有這樣的規模優勢。
【何文】：我們天安數碼城就是針對各國家出臺的對創新型中小企業的支持，我們園區對這些企業做申請，我今天中午還在跟一些人聊，東莞出的扶持中小企業的政策，對于我們，尤其是外地這些中型企業，他們不一定對這些企業很了解。我記得在去年的9月舉辦的交流會的時候，深圳這些地方來的企業特別關注對中小企業的有哪些支持。所以我們做運營這一塊每個園區從五大服務體系上面，怎么樣幫助中小微企業爭取到有利于他們成長的資金、政策這些的整合，所以這個方面是作為園區運營商最基本的一項工作。
【新望】：把各國家的政策合起來，然后給大家做一個平臺，信息共享。實際上我知道國家支持中小企業，科技型民營企業的這種政策非常多。工信部有，這樣各式各樣的支持中小企業的政策，怎么能夠到達微觀的企業這，我覺得天安數碼城有一個非常好的職責的作用，如果做好這個，國家是有很好的支持。我還是想再請蔡總您感覺，你是從澳洲到香港。評論一下到香港澳洲到我們天安數碼城的投資環境有什么感想。
【蔡其南】：一個字好，不是拍馬屁啊。你到里面看到正規的辦公的地方，然后你會看到，不會是全部IT企業，可以看到各種企業。像車公廟非常熟悉的，服裝的、電子的。然后那個時候車公廟的，東莞天安數碼城有一個科技的技術平臺經常搞講座，所以很多企業經常在一起，然后就認識，覺得環境非常好。而且里面總是有重股配套在里面。我這也是跟科技局的朋友推薦過來，幫助介紹工作，把六六五的公司也設到這里，很好，真的。
【何文】：六六五是在08年的時候金融危機時候做了一些事情，當時給深圳市福田政府，我們針對IT軟件的企業，我們把公共平臺全部免費給這些平臺使用，而且不光是天安數碼城的，包括六六五的很多企業，那時候有節約成本集中的那一塊，在這些企業使用的過程中不需要更多的設備和技術，而且還有專業的技術人員輔導，當時我們跟英特爾合作。他們成長好了過后，寶安區發現這是一個很好的苗子，就把他們挖到龍華的工業樓，但他是租的。
【主持人】：我們現場聽到幾位嘉賓帶來的觀點，有很多的朋友有問題想問，大家可以看你桌子上的一張紙，底下有表格，可以填寫。 第一個問題是東莞產業升級，想請教一下王開前主任對此有何意見。
【嘉賓】：我們沒有看多少東莞的產業升級，這個實際上已經在過程中了，前面講的金融危機發生之前那時候已經在探討怎么轉型升級了，但這不是一個簡單的可以一蹴而就的，因為轉型升級有很多的因素，第一誰來轉，怎么轉？往哪個地方轉？轉完了以后誰來填。這遠遠不是一個簡單的一個事，這個事情更重要的一個前提還要有一個自然的過程，你不能這邊是我可以轉，我也愿意知道怎么轉，我也知道往哪個地方轉，那到時候我轉完了以后這個空給你騰了，你怎么換，這每一個環節都需要很長的時間。很顯然各方面的愿望可以理解，但這個行為本身，萬一沒有想好，可能會有意想不到的后果。但是具體的東莞怎么轉型升級這是一個因人而異的，不同的企業、地區、產業又不一樣，制造業作為主體來講不外乎兩個，一個是你轉到一個不管是誰，你轉到一個更具有競爭能力的地方去，包括很多新廠都有。第二個就地轉，你制造和服務一定要結合，我們講到電子商務創新，很多模式都會變，現在有一個很成功的，蘋果，蘋果是制造還是服務？它又是制造又是服務，你買我的手機就是我的服務，你有我的服務就只能用我的手機。所以這個是現在我們電子商務信息化生產和服務結合的最好的一點。未來這種簡單化的生產和服務模式，我們講所謂的高端制造不是簡單的，和現在的結合，當然轉還有很多條件，有利于東莞接下來怎么為商業創造環境，包括對服務創造環境，這是非常復雜的，如果是具體某一個企業可能會講的更具體，這個一個地方只能說一些抽象的。
【新望】：這是一個市場化的過程，不是外在的一個。昨天晚上我看東莞日報，是杰出莞商，你對東莞這個地方區域的文化認識，我想請教一下，您是東莞人。
【王志東】：在80年代初的時候，整個東莞這邊，全民經商，大家很火的辦廠、貿易做這些的時候，那時候坦白講大家對學習到底有什么出路是有若干疑問的。我們是對個人有關和價值有關的，那時候上學跑外地上學，省外去上學的極少，然后上學畢業之后留在外地更少。我們那個同學應該是留在外面的不會超過10個，全都回來了，回來之后他們正好在東莞建設里面發揮了很好的作用。我這邊有點非典型，其實東莞這個經濟是一直持續的高速增長，這整個東莞人創業是相對比較低調，不聲張，而且做什么事情能夠做的比較極致，無論做服裝還是家具都能做的很大。這是我所理解的東莞人做事情。另外東莞人做事情沒有太多的條條框框的約束，我原來認識老書記，講話講的道理全是農民的經驗，農民的土話，這個就是說農民的想法很直接，沒有什么大道理，就是一般的邏輯一推論就成了。東莞人做事情就是一般的邏輯一想就開始做了。就像修橋、修路，都是東莞做起來的。所以這是東莞人的一個特點。我為什么說我是不太典型的東莞人，因為我在北京做互聯網這個行業，所以這個行業躲避斗爭躲不掉，所以在整個做網站的過程中，我喜歡中關村，在某種程度上是解決我的一些遺憾，因為我當初去東莞讀書的時候，在我喜歡的科技和東莞人創業創新的市場化的直接，我做了一個選擇，當時是放棄這一塊，但是到了中關村我不想放棄這一塊，創新創業引領其實是可以結合的，這個結合成就了我的后來的工作。在更多程度上我是在有意無意之中把東莞人的精神帶到了北京，帶到了我自己的事業當中來的。
【新望】：網站帶有東莞的精神在里面，莞商的精神在里面，我想把話筒留給我們底下的嘉賓。
【主持人】：好，現在又收到了一個新的問題，當前中小微企業的創新遇到的障礙是什么？我們請新望老師回答一下。
【新望】：中小企業感覺到創新創業障礙在哪里，其實這個問題應該自己是不是把這個跟我們兩位王總交流一下。
【主持人】：在座的很多優秀的企業家，如果在過程當中遇到了困難，有專家學者，商業精英給你們做一下把脈，非常難得的機會，有問題可以舉手。
【何文】：我和深圳的企業家在一起聊的時候他們提了一些問題，他們在談到是什么？今年的整個經濟形勢實際上比08年更嚴重。08年是企業叫的最厲害，政府應該來講采取很多措施。今年是政府喊的厲害，但是企業在默默無聞怎么突圍，但是障礙其中提到的仍然是資金的問題，從去年國家就提出很多扶持中小企業，但是真正拿到資金的企業微乎其微。往往要放款的可能是給企業的個人給的更多，但是真正中小企業要拿自己的報表這些，往往是比較困難。所以這次企業提出來，加上企業的利息，仍然是居高不下，對他們來講怎么發展，按照盈利度，利息超過10%這個到底怎么發展。所以我跟他們聊說，更多的讓市場的主體企業能夠在市場過程當中發揮更大的作用，政府的調控這一塊能夠不要太多的人為干涉。第二個中小微企業，政府能否適當的從稅收這些方面給予適當的優惠，你這些企業如果在稅收優惠上面，他們挺過來了，如果在這個時候看到他們夭折或者怎么樣，那可能是收不回來了。所以我想這是在跟一些企業聊的時候提到的。我在跟東莞的一些企業聊的時候很欣慰的一點是什么？他提出說有一些做的很好，我說為什么好，因為近幾年他們講品質、服務，我說如果這些方面中小微企業一直這樣，你現在是大浪淘沙的情況，應該來講中小企業取得更大的發展要有這些方面的作為。
【主持人】：今天因為時間的關系，今天的會議就到此結束。請何總留步。對于當前實行產業升級的必要性我想不用多說大家都明白，但是做起來太難了，需要政府付出很多的努力。我想請何總提一下，東莞市在產業升級轉型有哪些做法。
【何文】：今天到會的各位企業家，能夠共同舉辦這個論壇，在此我代表天安數碼城表示衷心地感謝。第二個是回到剛才主持人講的天安數碼城一直在做什么事情呢？我05年9月來到東莞，當時要發展天安數碼城，我一直在思考，東莞的產業轉型升級到底怎么做，那我覺得我思考的最多，而且付出行動的，我做了一個東莞產業轉型升級中心，這也是我05年的時候，我一直在思考，很多企業提出來到底東莞的產業怎么轉，怎么升，這也是目前企業家最想知道的，東莞不缺錢，缺的是方法，是措施。從5月份以來，來參觀的、體驗的他們能夠得到很大的收獲我感到很欣慰。我在帶領我的團隊，以及我在推動產業的過程當中，政府做出了很大的努力，但是企業如果沒有自身的行動，我認為產業轉型永遠是空話。我希望我們天安數碼城的企業，以及各個團體聯合起來形成一個志愿者團隊，支持企業做出更大的發展。在這里祝愿東莞中小微企業在面臨惡劣的環境下有莊重的承諾在三年內讓入圍的企業可以得到更人性化的建筑空間，使企業得到更好的成長的快車道，同時也提出一個廣泛的差異，我們希望在座的各界力量能夠共同參與到產業轉型升級志愿者的里面，特別是做企業的，你看別人的企業做的好或差，你如果參與到我們產業轉型志愿者里面你會發現有很多創新轉型的一些東西。我們愿意推動東莞的產業轉型升級，以及中國的“十二五產業升級”做出巨大的貢獻。希望從單一的職業，到最高的職業的專業隊伍來發展，我想這是我寄予在座的企業家共同來做的一件事。