中國平安勵志論壇——后奧運時代的中國經濟與民生
2008年09月25日 北京大學光華管理學院203教室
主持人：各位嘉賓、各位老師、各位同學，大家晚上好。
歡迎大家參加2008年中國平安勵志論壇，我是《經濟觀察報》品牌總監張瑾，有幸擔任本場活動的主持人，與到場的同學、老師以及嘉賓共同探討關于后奧運經濟與民生的論題。
本次活動由中國平安保險集團、經濟觀察報與和訊網共同主辦，同時非常感謝北京大學光華管理學院的大力支持。
首先請允許我介紹今天到場的嘉賓，他們是：北京大學光華管理學院副院長武常岐教授，《經濟觀察報》研究院院長新望先生，中國平安保險集團品牌宣傳部副總經理李金苗先生，經濟觀察報副社長陳輝先生。感謝各位嘉賓的到來。
中國平安勵志論壇共設五場，分別在全國五所著名高校舉辦。今天的活動已經是2008年的第三場巡講了。4月份，我們曾與南開大學的學生們圍繞當代“大學生就業到底難不難？”的議題進行探討，感受到學子們面對就業危機與時機的彷徨。5月份，我們在上海復旦大學特邀中外企業中具有豐富經驗的人力資源專家，從本土與外資企業的不同環境說起，探討兩者在企業文化、人才培養、管理理念、薪酬體系等方面的差異性，助力當代大學生的職業發展規劃之路。
到了9月份，我們剛剛經歷了奧運的洗禮，還沉浸在奧運留給我們的精神財富之中。在如潮的激情過后，我們日漸清醒和冷靜，想要以更從容、更成熟的國民心態對待奧運留給我們的諸多問題。這也是當今眾多學者、媒體與企業共同肩負的任務，當然這其中也包括我們平安勵志論壇的主辦單位。
作為連續7年獲得“中國最受尊敬的企業”殊榮的中國平安保險集團，與經濟觀察報社、和訊網和北京大學等著名學府，合作發起了這樣一個關注青年學生的活動——“中國平安勵志論壇”。關注大學生所關注的熱點問題，聆聽大學生的聲音并共同探討這些話題。
在活動開始之前，讓我們首先歡迎主辦方之一的中國平安保險集團品牌宣傳部副總經理李金苗先生為活動致辭，有請李總。
李金苗：有一個簡短的開場白，因為珠海刮臺風，所以，我們原定的人員沒有過來，他其實特別想過來。
尊敬的武院長、新院長、陳社長，各位老師、各位同學，大家晚上好。歡迎大家參加中國平安勵志論壇。今天非常榮幸在北大的講臺就這個話題進行交流。
北大作為新聞中心和五四的策源地，在中國走向現代化的進程當中，起到了重要的先鋒作用。剛剛過去的北京奧運會讓全世界看到了中國的成長和發展的動力。隨著后奧運時代的到來，中國的經濟和民生將何去何從，這不僅是學者、企業關心的話題，也是北大學子們關心的話題。
作為中國民族企業的一員，平安也非常樂意從企業的角度跟各位分享平安的觀點。在論壇開始之前，首先向大家介紹一下中國平安勵志論壇。平安勵志論壇是由平安集團與《經濟觀察報》共同發起的話題活動，今年我們已經在南開、復旦圍繞大學生擇業與就業的話題進行討論。北大活動結束之后，還將在武大和西南財大進行。我們把每個月網上最為關心的經濟話題，作為每期經濟論壇的主題。邀請行業專家、社會名流等就熱點話題行業研究等進行論辯。通過網絡媒體進行線上圖文直播。
勵志論壇也是平安主辦的中國系列活動之一，作為中國平安進行企業重要的社會公益活動，這個計劃連續舉辦了五年，搭建起專家、學者、優秀學子間的對話平臺。另外一方面，通過論文選的評選，鼓勵在校的大學生積極研究參與學術的創新。為中國金融的突破和學術實踐，來自國務院商務部、中國社會科學院、北京大學、清華大學、復旦大學、中央財經大學、南開大學等20多所知名研究機構和學者、教授受邀成為了專家評委，一致認可勵志計劃論文獎的權威性。是為了鼓勵青年學子們積極向上，潛心鉆研，活動舉辦至今，已經有20多位學子贏得了重金獎勵，在國內屬于較高額度的。共同投入45萬元，評獎在區分專業獎的同時，還區分本科生和研究生，這個活動每年都有北大的學子參加，都獲得了較好的名次。我們歡迎更多的北大的同學參與進來，為我們提供更有價值的研究成果。
經過幾年的探索，勵志計劃正在走向成熟。我們有貴校的經濟學院院長劉偉教授的參與，以及孫吉詳（音譯）教授，2008年勵志計劃成立了中國平安勵志獎學金，鼓勵學生發憤圖強，報銷國家。我們還設了其他的獎項，現在獎學金的申請已經開始，歡迎大家向校方查詢。
中國平安在承擔社會責任方面，不懈投入和承擔責任。我們將一如既往地在校園公益，開展公益活動，擔負社會責任。
各位同學，長存凌云志、胸懷大未來是平安論壇的主旨，你們的創新精神，承擔責任的勇氣與民主的未來息息相關。今晚的論壇我們熱烈期待你們的參與，讓我們一起問究中國經濟的發展趨勢，謝謝大家。
主持人：謝謝李總。
感謝武教授。我們可以深切感受到，被稱為“改革開放的成人禮”的2008年北京奧運會，確實是中國現代化進程中的重要一站。那么，這樣一個恢弘的歷史時刻，究竟在這30年改革開放的歷程中起到怎樣的承接作用呢，我們一起來聽一聽《經濟觀察報》研究院院長新望老師的分析。
新望：中國平安的李總好，武院長好，我是《經濟觀察報》研究院院長新望。最早的時候，主持人安排的題目是后奧運經濟的走向，我想這個題目可能更多的要由武院長來解讀這樣的問題。
我們報紙是專業財經報紙，對宏觀經濟走勢一直在關注。但是我本人覺得談宏觀經濟是有點心里沒譜。宏觀經濟很多股民和很多投資房地產的人都很關心。我本人也是炒一點股票，也是套牢了，下半年的經濟怎么走，上半年是過熱，下半年提出防衰退。感覺沒譜，宏觀經濟的走勢十人十個說法?，F在是叫做華爾街風暴也罷，叫做美國的金融危機也罷，危機已經開始了，也波及到中國。
我們也接觸到一些經濟學家談論美國的金融危機對中國的影響。危機還沒有結束，危機的效果還沒有顯現出來，但是已經有很多的經濟學家在對這次危機的預測當中有了發言權。有很多經濟學家也在講，四年前我就預測美國要有大的金融危機，現在終于爆發了。這樣的預測經濟學家還有不少。我感覺到有點事后諸葛亮，事前的預測都是聽不到確鑿的說法。
中國經濟宏觀經濟的走勢，短期我不敢講，如果從中長期來看，會保持一定速度的發展。像北大林毅夫教授預測的，在2030年之后，中國將成為最大的經濟體。我本人是悲觀主義的預測者，我認為中國經濟高超發展的過程當中有很多的問題，尤其是體制性的問題，這些問題不解決，累計到一定程度，會有一些爆發性甚至是崩潰性的現象出現。
我今天講的題目是中國經濟學家與改革開放三十年。今年是改革開放三十周年，利用這樣的機會呼吁改革，把體制性的問題理順，使我們的經濟能夠健康、平穩地發展。
我覺得理解當今中國有一句話，叫做轉型中的后發大國。如果要定義中國的話，這句話是比較簡短，而且是確切的對當前中國國情的概括。轉型中的后發大國，關鍵的字是六個，一個是轉型，一個是后發，再一個是大國。所以，我們學習經濟學，光華管理學院在把握當前中國經濟的時候，這六個字我們是不是有一個基本的把握。
很多經濟學家在研究中國經濟問題的時候，從不同側面來研究這個問題。比如說研究后發問題，研究中國的發展方式，中國的發展經濟學習，像北大的林毅夫教授，利用發展經濟學來應對發展中的問題，這是側重點。還有一些專家是研究轉型中的問題，像張維迎教授。中國的改革就是轉型，轉型、轉軌。我們在國際上是一個后發國家，同時是一個轉軌國家。我們的經濟體制、政治體制、包括社會體制純粹是改革。
我們中國不是普通的國家，是一個大國，大國的發展有自身的特點，有自己特殊的戰略。這方面清華大學有專門的研究機構，有的教授都有很多專門的研究。
我重點講一下轉型，講一下改革。到了年底是十一屆三中全會召開三十周年，我們的報紙也在討論，這三十年是非常具有歷史意義的關口。改革開放前三十年，改革開放到現在三十年。改革開放到現在是不是而立之年？三十年。后三十年怎么走？當年我記得小平同志講中國的改革要進行五十年，現在已經到了三十年。有可能中國的改革還是要持續到2030年或者是2030年之后，今后怎么走？我覺得在今年紀念三十周年的時候，最重要的是要關注今后的三十周年怎么走。從而立之年到成年的國家下一步怎么辦。
我最近接觸到不同的學術團體，不同的機構都在籌備今年的改革開放三十周年。但是，我覺得可能得出的結論會很不一樣。因為評價這三十年，很可能牽扯到改革開放前三十年。由這兩個三十年可能需要推導出、提出今后三十年怎么走。
舉個簡單的例子，這種分歧之大。我自己剛剛經歷了一件事情，寫了一個采訪稿，說改革開放前三十年是一個人人自危的年代。同時他舉了一個例子，那個年代人群比較淡漠，上車都是擠座位，沒有一個讓座位的事情。在這之后，立刻有人修改，在人人自危的邊上注了一句。說那個時代人和人的距離才是近距離的，人和人之間也是溫暖的?，F在說怎么評價前三十年，一種說法是人人自危的年代，還有說法是那三十年是溫情的年代，人和人之間的關系是很溫暖的。講到不讓座位，馬上有人講前三十年到處是活雷鋒，現在的雷鋒在哪里？
所以，怎么評價這三十年，所走的路線能不能繼續走下去，這個方向對不對。我覺得在今年年底改革開放三十周年的時候，我覺得不可能是一個簡單的紀念，也有可能會發生一些分歧，有不同的紀念方式。我覺得，用改革開放三十周年的機會，把改革的問題繼續提出來，繼續往前推還是深化改革。
當然，改革這兩個字有點濫，我們當年叫革命，叫的時間長了，革命這個詞已經被濫用，或者是已經被有一些人解構掉，甚至在有一些地方變成了貶義詞或者是灰色詞。在地方上或者是有一些領域改革就是自己撈錢，就是自己拿錢，就是利益集團。所以，我們現在從北大的地方，從正面思考一下改革，把改革做點總結，尤其是從經濟學家的群體對改革的貢獻上，我來講講這三十年的改革和我們經濟學家群體的關系。
我覺得這三十年的改革，基本上在兩條線上推進，一條線是政治路線層面，高層的政治決策。是要進行社會主義市場經濟，是要進行有商品的計劃經濟，還是計劃經濟為主，市場經濟為輔。這樣的決策層面上，中央不斷地通過歷屆的全國代表大會，尤其是歷屆的三中全會，我覺得是高層在政治層面對改革的推進。
第二條線我覺得是基層的、民間的、地方的實踐。比如說像當年的小崗村，像社會工業區蛇口。還有像蘇南的鄉鎮企業，溫州的劉世振等等，這些基層的突破。然后不斷地通過實驗，成為地方性的局部性的經驗，上升為全國的或者是地區性的模式，然后推進改革。
中間還有一條線索，我覺得這條線索可以叫做輔線，就是我們各類的學者，尤其是經濟學家從基礎理論上、從國外經驗的憑借上，從對改革熱點問題的分析上來推進改革。
這三條線路，尤其是前面兩條線索是主要線索，學者的這條路線理論上不斷地演進，通過爭論一步一步往前推，提供理論創新，為改革提供知識。我覺得重要的還是前兩條線索，黨和國家領導人的一些認識。比如說像十二屆三中全會關于建立社會經濟體制的決定，十六屆三中全會關于完善社會經濟體制的決定。包括小平同志對經濟改革的一些建議，這是很重要的層面，還有實踐層。
經濟學家的理論創新我認為是一條輔線。所以我想有的人尤其是前兩年的時候，中國的經濟學家在誤導中國的改革。這對經濟學家的能量估計有點過高了，實際上是高層的政治決策和基層群眾的政治實踐，這才是真正起決定作用的。
有人講新自由主義誤導了中國改革，我覺得這都是攻擊改革的一種借口。中國的改革從來沒有被新自由主義誤導過，這只是停留在教科書上，停留在大學校園里面，我覺得這沒有任何影響，影響極小。只不過現在人家攻擊改革說，然后改革被新自由主義誤導。中國罵自由兩個字是最保守的，尤其是帶上主語和話，自由主義和自由話這樣批評它，沒有任何風險。
如果我們要反問一句，假如是新自由主義誤導的話，中國特色理論包括鄧小平理論，三個代表、科學發展觀等等，這樣的理論往哪里放。 指導中國經濟的發展和改革是這樣的一些理論。這些年尤其是2005年之后，罵經濟學家成為了非常時髦的事情。經濟學家在網上被罵得很厲害。當時2005年說中國的經濟學家不超過5個，大家都在討伐。當時我寫了一篇文章叫做“評價經濟學家要了解中國經濟改革史”。這篇文章發表了之后，結果被新浪網放在了顯著的位置，頭條掛了一兩天。把我的題目改了，改了“張維迎也對改革有貢獻”，意思是連張維迎這樣的人對改革也有貢獻。網絡上尤其是在我們網民當中的年輕人對改革的歷史確實是缺乏了解。我一會兒簡單地講講經濟學家具體在哪些領域有所突破。
盡管中國的經濟學家沒有誤導改革、沒有主導改革，但是我覺得經濟學家的作用是非常大的。尤其是中國的經濟學家是一個特殊的群體和西方的經濟學家不一樣。中國的經濟學家，我自己感覺有三代。新中國以來的經濟學家有三代，第一代是像薛暮橋、孫燕芳等等人。他們直接是原來老體制的建設者，同時對老的體制提出了批判、反省、反思，這些人放在國外不承認是經濟學家。但是他們對經濟發展的影響遠遠比別的起的作用要大得多。像薛暮橋曾經1948年有華北經濟學他是那里的負責人。后來國家紀委的副主任，這樣的一個人后來堅決地拋棄了計劃經濟。他的反省被經濟學家稱為是坦克出來的，以前我們的學者是機關槍輕型的武器，所以，他的批判是很厲害的。
第二代經濟學家是吳敬璉這樣的，對體制也有承上啟下的關系。甚至是在機構內，有的人叫做咨詢類的經濟學家。這樣的經濟學家包括像高尚全等等60歲、70歲左右的。薛暮橋是自學出身的，這代經濟學家受過一些正規的教育，但是受的教育可能是原來的私人教科書的教育。第二代還有很典型的劉國光，本來學的是計劃經濟學。后來這些人也對計劃經濟進行了反省，參與到改革的理論當中。
第三代的經濟學家就是我們，像周其仁、樊綱、張維迎教授等等一批人，這些人職業化的性質更強，成為了更加專業的經濟學者。
我覺得經濟學家這些年對中國改革的貢獻，主要在六個方面應該為他們記上一筆。這些經濟學家對中國的改革是有功的。如果說有人在罵經濟學家，我勸一些年輕人看一點改革的歷史，或者說像吳敬鏈對改革的一些回顧性的文章看一看?？戳酥罂赡芫土R得不是那么太理直氣壯了。
我自己曾經有一個說法，后來被放到了網上，被一些人也罵得夠嗆。我分析了一下，什么人在罵經濟學家。什么人在對現在改革現狀出了問題，認為是經濟出了問題，甚至是不徹底或者是體制性的原因造成的。我分析了一下，網上可能是比較多的網民經常發帖，或者是主持網站的是不是年輕人居多。而且我看有一些比較激烈的網站，可能是大都市里面的比較好的大學，比較好大學里面的一、二年級，尤其是一年級從農村來的小孩比較多。這個分析我是猜測，為什么？因為現在城鄉差距非常之大，像中西部。中西部的農村到了東南沿海的大都市，進了同樣的班級和學校差距會非常之大，是無法想象的。這種差距給他了一種刺激和失落，就對現實造成了極大的不滿。認為鄧小平理論是主張市場經濟的一些經濟學家，是搞市場經濟的改革造成了這樣的反差。
他本能地就要懷念，原來的計劃經濟時代是不是沒有這么大的差距。一般現代人如果思古的時候是現狀出了問題，如果思考得不到答案的時候，就本能地懷舊，但對舊的情況也不是很了解，只是看到了原來的一些口號。像文化大革命的時候，一些口號是非常好的。但是那個時候的城鄉差距，那個時候的貧富差距那代人體會不到。因為社會流動基本上沒有通道，我們的高考也是1977年之后是改革的一部分。在改革開放之后，社會各個階層才有了流動的可能性。使得農村的人有可能到了大都市，而且看到了這樣的差距。
所以，我覺得現在在講看改革的時候，對經濟學家做評價的時候，應當了解過去，應當講一講前三十年是怎么樣的，這三十年是怎么走過來的。
我覺得在這樣幾個方面，六個方面，經濟學家對改革作出了非常大的努力，作出了很大的貢獻。
一、經濟運行體制。經濟運行的體制或者經濟運行機制，最核心的爭論問題是計劃的市場。在計劃與市場的爭論上面，經濟學家是進行了長達三十年的爭論，這個爭論從五十年代就開始了。那個時候廣東有個經濟學家叫做卓君，到文革中期的時候有一個思想家叫谷中（音譯），已經開始對舊的經濟體制進行了反思。宋冶方（音譯）有一篇文章，1979年發表在雜志上的，必須改革固定資產管理制度。他當時從固定資產的管理和折舊費的管理上講體制的問題，但是通過這樣把案例已經提出來了。
在計劃與市場的討論當中，還有一些經濟學家應當留存到改革的歷史上的一些人，我覺得還有劉國光。他在1979年就發表了用社會主義計劃與市場經濟的關系，對市場的地位、市場調節做了非常重要的論述。還有林子里，當時這代經濟學家是在1992年前講的是商品經濟，還不是市場經濟。所以，我們看到林子里、劉國光他們在80年代的時候講的很多是商品經濟的觀點。但是商品經濟那個時候就是市場經濟。
在80年代，有一個所謂的四君子的說法，有朱佳明、黃岐山等，被稱為四君子，這是80年代初發表的文章，現在看都是非常有意思的，非常重要的，很有現實的價值。
在計劃與市場的爭論當中，我覺得光華管理學院的張維迎院長也是應該記上一筆。在1983年的時候，張維迎在西北大學碩士研究生，他寫過一篇文章叫做“為錢證明”，這篇文章是一篇小散文。文章不長，發表在中國青年報上。1983年的8月9日的中國青年報上。我當時正在上大學，這篇文章是非常震動的。后來張維迎也為這篇文章吃了一些苦頭，當時的研究生院長、處長找他談話。說黨和人民培養你上研究生，怎么能寫出這樣的文章，為錢證明。他講的就是為了追求正當的經濟利益，貨幣經濟主張商品經濟。當時引發了很大的討論，緊接著有反精神文化的運動，這篇文章是作為反面教材受到了很大的批判。
這些人包括周小川、郭樹清、華森，80年代有一個雙軌制。張維迎教授、華森教授都是參與者，提出雙軌制從不同的方面。張教授講普通商品的價格可以放開，生產資料可以繼續搞計劃價格的軌道。華森提出了兩個軌道怎么并行操作的辦法，當時的決策被中央采納了。
還有何偉、王姬業（音譯），當時在1986年提出國家調控市場，市場引導企業。這對我們當時宏觀調控的理論基礎，奠定了最基本的觀點。
到了1992年之后，正式提出把商品經濟改為市場經濟，這個提法是吳敬鏈先生提出來的。他當時寫過關于計劃與市場提法的建議。包括1993年的時候，向中央提過建議，當然這些都是公開發表了。應當確立勞動力市場的概念，這也是很重要的理論創新。我們原來的勞動力不是叫商品，勞動力不是市場。我們社會主義國家，怎么可能說勞動者是商品，勞動者是主任?，F在我們的人才市場，勞動力市場是從那個時候從理論創新和實踐上往前推，這些文章的觀點是非常重要的。
這是一個方面，在計劃與市場，我覺得還應該提出來，經濟學家不光主張市場經濟。同時，還主張市場經濟應該是有道德和法制的。這方面有兩篇文章比較重要，一篇是汪丁丁的，1995年寫在改革雜志上，叫做“市場經濟的道德基礎”。在搞市場經濟的時候，經濟學家一直在呼吁道德的問題，寫這些問題的不光是汪丁丁還有很多，趙曉寫過有教堂的市場經濟和無教堂的市場經濟。
現在三鹿奶粉，包括山西的潰壩等等，不是經濟就是這樣的事，市場經濟要建立在一定的信譽的道德基礎上。我們的改革開放，我覺得在當初政治上做了很多的平反的時候，我們對十年文革文化上沒有做平反和清算。沒有做文化觀或者是做反思和平反。緊接著我們搞了市場經濟，有很多觀點是建立在60年代、70年代文化大革命的價值觀之上。所以，我們對市場經濟沒有文化基礎，沒有道德基礎，出現了今天很多敗德的市場經濟的事情。
還有很多經濟學家比較早地提出來市場經濟要講法制。這方面比較重要的文章，應該是2000年的市場與法制。計劃與市場，或者說我們國家經濟運行機制的取向或者是模式，目標模式是社會主義商品經濟和社會主義的市場經濟。改革的目標模式的確立，經濟學家有很大的貢獻，而且經濟學家從各個方面都對這樣的目標模式做了論述，這個是最重要的一部分。
第二個部分經濟學家對改革的貢獻從理論上有所創新，或者是把事說清楚的第二個就是所有制改革。我們前面講的是運行機制的改革，第二條在所有制改革方面，經濟學家也是耗費了很大的精力，作出了很大的貢獻。像董輔仁（音譯）教授，他認為他提出的國有企業要有戰略性的調整，要有進有退，國有企業要承擔起自己的功能，把這些功能之外的應該放手給非公有制企業，要民營化。這部分經濟學家還有官員，還有厲以寧。他在1987年發表的所有制里面國有企業的體制探索現在看都不過時。還有黑龍江大學的教授也是對非國有制企業的發展作出了很多的理論創新。
經濟學家如果講過改革的時候，在80年代、90年代的經濟學家講所有制改革的時候，都要承擔一定的政治風險，所以，應該給這類的經濟學家記上一筆。在改革開放的歷史上應當把他們的名字記下來。像吳敬鏈、王玨教授，國計民生是王教授的原標題。還有抓大放小，國計民生是90年代中后期，王玨教授寫了一系列的文章。所有制改革像樊綱，尤其是厲以寧先生在2003年提出一個關于非公有制建議的幾點建議。當時他是政協委員，這個建議直接促成了當時36條的頒布。
經濟學家在運行經濟體制的改革和所有制的改革之后，經濟學家對改革的貢獻第三部分是國有企業的改革，經濟學家動了很大的腦筋，耗費了很多的心血，而且這個問題到現在還沒有解決。是改革當中的所謂難點和攻堅，我覺得這是最大的難點。
國有企業改革當中，首推老經濟學家蔣怡為，這是第一代經濟學家，這樣的名字很陌生。我到雜志中去參觀的時候，重慶歌樂山渣滓洞里面有一張報紙叫做《挺進報》非常簡陋的報紙，監獄之間的人穿越的。他的編輯就是蔣怡為，他提出的企業本位路，應當是國有企業改革的先生理論。也是因為他在重慶，當時趙紫陽在四川當領導人，當時的國有企業改革放權是從四川開始。厲以寧教授等提出的股份制的設想。1988年厲老在雜志的第一期寫了股份制是明確財產的最好關系。所以，立股份是有來歷的。比較早的比較權威的在高層面上論證了股份制的改革。
國有企業改革還有其他的一些人群，像劉偉教授和李峰盛（音譯）共同寫的改革的范疇，這是比較早的對國有企業改革產權提出了很重要的文章。華少安現在在中央財大的院長，對中小企業的改革，當時所謂的放小，都提出了明確放小。就是1934年前后，對推動當時的國有中小企業的改革，對推動鄉鎮企業的改革，這些文章起了很大的推動的作用。
李維安對公司治理的研究，我覺得在國有企業的研究里面，有一些人包括對改革的一些大的問題上，我們可以商量的話，如果對國有企業的改革有比較大的規范意義或者是起了實質作用的還應該提到郎咸平。他寫過一篇文章，講我們國家的MBO事實上是MBI，這篇文章對國有企業改革的規范，應當說是起了很好的作用。
所以，我們覺得在改革當中，不同的時期對經濟學家要有客觀的。像郎咸平可能在改革的其他問題上有商榷的話，那么他國有企業的改制，內部人控制的改制，自己定稱、自己做買賣的改制，他提出了批評，而且是深刻的，應該說對規范國有企業改革起到了非常重要的作用。
像這方面還有高粱，國家發改委改革研究所的高粱教授。他對改革當中的一些不規范方面的批評，我覺得應該是作為很重要的文章給記下來。
經濟學家對改革實踐的貢獻，改革推進方面的貢獻還有一個重要的方面，是中國資本市場的建立、發展和完善，應當記上經濟學家的濃墨重彩地記上一筆。包括像吳小玲、劉尊義，他在1994年寫的中國的銀行與企業重組的改革與建議，這篇文章對銀行改革應當說是起了有一定導火索的作用。
在資本市場的研究當中，還有像誥璽信、易綱，最重要的是應該提到厲以寧教授。厲以寧先生在2001年發展證券市場的16條建議，在2006年財經上發表了這篇文章，應當是對證券市場發表的決策，有的是被直接用來決策，還有像周小川、陳志武，還應該提到陳思維先生，被媒體稱為中國風險投資之父，提出了資本投資概念。非常具有操作性，甚至是對實踐，甚至是對法律的制定，起到了很好的作用。
第五個方面是經濟學家對改革方面的貢獻比較大的是農村改革和三農問題上。三農問題首推杜若生先生，他曾經是農村改革的起草人之一，后面他的領導下有一個群體，包括現在的王岐山，北大的林逸夫都是在杜老的領導下，在這樣的基礎之下，現在這些人逐步成長為很重要的決策者或者是很中堅的經濟學家的力量。
周其仁在1995年寫過一篇文章，叫做中國農村改革國家與土地所有權關系的變化——一個制度變遷的回顧。我們國家尤其是土地市場，土地的權利不是很明確，如果把這事說得透徹的話，1994年周其仁先生的這篇文章說得很透徹。孫國慶在1978年從統購統銷到土地稅，為當時的承包制的改革，叫做農村土地年產承包責任制，這篇文章起了很大的作用，對他的思路很有啟發。
再講到鄉鎮企業，農村經濟，農村工業發展的時候，有一篇文章，當然這樣的文章很多，比較有特殊意義的，現在可以看到北大畢業的李克強先生的論我國經濟的三元結構。除了城鄉二元之外還有鄉鎮企業，這樣的三元經濟。當時還有和他文章不一樣的，三元經濟曾經在80年代是流行的觀點，但是寫的比較深刻的，把這事能夠說清楚的文章比較長，當時也獲了經濟學的獎，指導先生是厲以寧先生。
當然在改革的理論歷史上比較的話，這個邊上應該放另外一篇文章，是顧先生的文章，他認為要提出城鎮化，離土不離校這樣的做法不對。林逸夫先生對集體化做了標準的規范的分析，這篇文章也成為了經典，被中國的經濟學家在海外的文獻當中作為最高的文獻之一，以1959年的農業危機至1961年的農業危機。
像溫鐵軍、李昌平等等提出三農問題的時候，農村真窮、農民真苦，農業真危險，所謂的三農問題。這些學者當中，還有一些中青代的學者，尤其是這幾年。對90年代中期之后，三農問題越來越突出的情況下，從更廣泛的層面講三農問題的李健榮、陳輝等等。
農村改革現在有一個農村土地制度怎么改革的問題，現在還在爭論。當然，不光是理論創新的問題，還有法律上的問題，一系列的問題。如果這個問題不研究透徹，沒有實質性的創新，中國的要素市場，中國的市場經濟就是不完善的有缺陷的，有待創新的。
第六個是經濟學家對改革的分配上面，對收入分配、民生分配應該有一些對改革的決策、改革的實踐有值得記下來的。比如說周圍民（音譯）和盧中原（音譯）教授寫的文章，八個字，這被1992年十四屆三中全會，這八個字都采納了。提出觀點的是現在中央黨校的周圍民教授和國務院盧中原教授。提出改革的利益集團與改革阻力的樊綱，從利益分配上，利益格局上來對改革進行分析，有很重要的文章，叫做非帕里特的改變，這是在分配改革當中很重要的文章。像李時多年對收入分配差距的研究和關注，寫過一系列重要的文章。
這些年我們還可以看到，有幾個從廣義講是分配問題，實際上它現在被一些人稱做是民生問題。具體像醫療體制改革，我們有像格言芬（音譯）提出來醫療改革的制度要反思。像北大教授提出的醫療體制改革要政府主導。還有觀點相反的認為醫療體制改革政府才是問題所在，這位教授在我們經濟觀察報寫了將近兩年的觀點，寫了40期、將近50期講醫療衛生體制的改革，對改革實際的推進，對改革決策，應當說起了巨大的作用。這些文章隨時被衛生、醫療的主管行政部門作為復印件或者是像文件一樣在學習。
我覺得主要的經濟學家，對我們改革的決策，改革的實踐，主要的貢獻集中在這六個方面。當然，還有在對外開放方面，也有一些經濟學家做了很好的貢獻，像80年代王健寫的走向國際戰略的可能性及其要求。這對當時的建設以及開發區14個開發城市都是非常有先導作用的。還有在政府改革方面，我們的經濟學家，其他領域的學者都作出了很多的貢獻。如果講起來，前面六個方面是最主要的貢獻，在改革開放三十年的時候，我覺得是不是應該實實在在把經濟學家對我們改革的貢獻梳理一下，應該有一個客觀的評價。
我的演講到此結束，感謝大家。
主持人：感謝新望老師的精彩發言，接下來我們看到武老師PPT的名字叫做“經濟增長”，是不是對后奧運有什么想法，有請武教授。
武常岐：非常高興有這次機會跟大家分享一些想法。
今天的題目叫做“后奧運時代的中國經濟與民生”，還有副標題是“大國崛起下的當代大學生使命”。后奧運時代，我理解奧運是指的是2008年的奧運，是從8月8號開始到24號結束。有后奧運我們就會有前奧運。新望先生，剛才探討了2008年奧運的前面三十年，我們可以從耶穌誕生算起到現在，往后我們可以看4016年。
為什么說這件事？這個題目叫我們展望未來，假如我們把時間搞得很近，明天會發生什么事，有的時候說不清楚。但是真正的歷史長卷，4016年，我們找個中間可能看得會更清楚。這好象又太長了，耶穌誕生的時候，中國是漢朝，離現在比較遠。
今天我們會場在北京大學，實際上是改革開放三十年，今年同時也是一個值得紀念的日子，有沒有北京大學的同學告訴我，今年是什么值得紀念的日子？
北京大學成立110周年。所以，我們把這三十年往前推八十年，這是一般人都能理解的時間段。1898年，我再加80年，這110年以前，實際上中國就試圖推進一項改革。因為漢朝中國是全世界最強大的國家，中國的GDP占近全世界的1/3，比現在美國的還強大。但是，到1898年的時候就不行了，1840年之后就不行了，這只是一個征兆。事實上，1898年有一批仁人志士，試圖改革。大家都知道這叫做戊戌變法。
當時也有經濟學家，引進翻譯一些書，包括國富論，1976年出版的，引到中國來改革，但是失敗了。失敗了之后，大家知道慈禧太后上臺了，有殺頭的，有坐監的，有流亡的，所有的改革措施都廢止了。唯一一個留下來的就是京師大學堂。慈禧太后在琢磨，這些文人、這些大學堂起不到什么作用，她太低估思想的力量了。正是北京大學這個地方，不僅僅是把清王朝這些力量把它推翻了，而且把后面也推翻了。
我們大家都知道，沒有共產黨就沒有新中國。實際上，沒有北京大學，共產黨是在北京大學，包括我們非常著名的圖書管理員手里建立的。這就是思想的力量，為什么剛才新望先生講了很多的事情都是實際上講的經濟學家思想的力量，慈禧太后都太低估大學的力量了。
這是前面，我們是奧運，不看2008年以前，我看前面的30年。實際上奧運我們說是分水嶺，實際上我們講2008年的奧運，現在對中國人確實是很重要的。因為剛才新望先生提到了中國改革開放的三十年，我們舉辦了2008年奧運會，實際上象征性意義非常大。一般奧運，后面提到奧運指的是國際性的，不是運動本身，是全球化的組織、產物。實際上有很多外國人，運動員也好，媒體也好，奧運很大程度上是給中國看的。
作為我來講，在座的每一位來講，我們是需要有標志性的事件。沒有想到我們的國家能辦這樣的事，能辦這么漂亮的事。實際上對我們每一個中國人來講也是很震憾的。在座的即使沒有出席現場，也看到了這樣的事情。改革開放三十年剛才講了制度的變遷，中國的經濟基礎的變化，導致了很多其它方面的變化。當然，中間也有很多其它因素的變化，像制度的變化、政治的決策。首先，推動中國經濟增長，過去的三十年首先是激勵機制的改變，把農村的激勵機制改變了。再有是早期的資源配置，有一些土地、資產配置創造帶來了更多的價值。經濟學也分析了資源配置的問題，帶來了很多的效益資源。接下來還有持續地增長，現在在技術水準和其它的方面都有了非常大的增長。
這是回顧過去三十年從經濟增長的一些動力。有一個因素，因為新望老師提到了很多經濟學家起來了作用，就是思想。這個思想在人類長期的積累當中不同的時代都有提出，奧運是標志性的事件。我認為奧運最典型的是表明了中國全面地融入了國際社會。204個國家到中國來，之前大家看統計數據，中國的GDP，中國生產的產品和服務40%是賣到中國之外。所以，你生產100元錢，40元錢產品不在我們銷售。當然我們的進口也有很多，其它的東西我們也進口。但是，奧運實際上表明中國融入了國際社會，不僅融入而且成為了非常重要的一員。
我過去一段時間，一直在從事經濟全球化的研究，我和新望老師，包括光華管理學院的院長張維迎老師不太一樣。因為我是1983年就出國了，回到新中國，已經是2001年了，中間正好是改革開放的過程在海外渡過了。所以，沒有機會參與這些討論，雖然作為一個經濟學家。但是實際上沒有機會學習。
有一本書大家都看過了，叫做《世界是平的》。但是，《世界是平的》，有一個副標題，可能有人知道有人不知道，副標題叫做什么？有沒有人知道？他說是21世紀的簡史?，F在時代發展得很快，我現在開始寫2001年以后的事了，這是21世紀進入現在的時代。但是21世紀還有一點建設，高盛有兩個人，現在高盛已經不是原來的高盛了，在全球化的過程當中，自己也有點動搖，已經被商業銀行改組了。他在2001年提出了一個理念，也成為了一個事實，就是“金磚四國”。這四個國家，實際上是四個新興市場的國家。這四個國家對全世界經濟的影響力也非常大。這個翻譯怎么到位，因為有很多翻譯不太到位。B英文像鉆頭塊一樣，直接翻譯是巴西、俄羅斯、印度、中國，翻譯成了“金磚四國”。世界是平的實際上是“金磚四國”對全球經濟的詮注。他告訴美國人世界不一樣了，那本書實際上是寫給美國人看的。
大家對北京大學甚至是國外的一切都很清楚，但是你跑到耶魯大學、哈弗大學，有人做過統計，大部分都不知道中國的情況。在中國過去改革開放之前很重要的因素是我們很落后，所以，我們要學習，對外國的情況要了解得很清楚。但是美國人不看，認為外面發生了什么事，美國就是世界。
高盛寫“金磚四國”應該要看看中國的歷史，現在的大趨勢未來要發生什么樣的變化。過去的大趨勢，三十年的大趨勢，不只是中國的大趨勢是世界的大趨勢，實際上是中國的改革開放引發的。
我們看看歷史事件，實際上中國的改革是1978年十一屆三中全會正式啟動改革。改革的時候，震動很大，從現在的角度看是初見成效。當時對全世界的震動非常大。蘇聯我們原來的老大哥感覺中國發生了什么事，所以在1985年，我們改革六年之后，俄國G（英文）推出了改革。他要直接翻譯把改革開放翻成俄文，人家會說他剽竊，他要做修補，或者是創新都可以。然后是1991年，印度也開始了改革。所以，一連串的歷史事件，在歷史上榜樣的力量是無窮的。中國搞了，搞成了，我們也試著搞一個，俄羅斯在搞，印度也搞。巴西也進入，更晚的時間也開始搞了。
為什么我們討論歷史意義，因為講到北京大學的建立，前后100多年。事實上中國市場經濟改革對全球的影響力，有點推動了經濟的全球化，有點像蘇維埃的革命。因為蘇維埃革命之前，人的流動、資金流動相對來講某種程度上都超過了現在。至少是人的流動，移民，舊金山大家都有機會去美國挖金子去了，聽說澳大利亞有金子，大家都跑到澳大利亞去了。到了今天你還得拿錢掙，所以，當時蘇維埃的改革是當時一場戰爭終止了。之后是二次世界大戰，整個世界分成了兩大陣營，實際上成了西方陣營和東方陣營。
中國改革開放就改變了這樣的局面，中國加上印度、俄羅斯、巴西不算小的國家，這些突然融入全世界的大的經濟體，這對世界經濟的影響是太大的。為什么？因為西方國家本身，包括中國改革開放以前，西歐是北美加日本，從人口的角度講是30億人，這差不多是10倍的概念。經濟學討論市場，就形成了全球的大市場，什么市場，最主要的是勞動力的市場。巨大的勞動力市場，幾乎是無限的勞動力的供給。這是學術字眼，要素市場實際上是勞動力的市場發生了很大的變化。這才真正意義上討論全球化才有意義。
當然這也有后果，無限的勞動力供應就使得資本和財富回報巨高。這之后為什么金融業務會非常發達，現在受到了一些挫折，跟這有關系，是全球化的影響。
所以，我們看了過去，我們看未來。當然有很多細節，在企業管理我在商學院、管理學院講細節決定成敗。我是管理學的教授，很多時候我們要看大的方向，經濟增長以后大的格局變了沒有？中國經濟？中國經濟第一位？我們講未來的中國經濟30年，資本積累還是在不斷地發生。
我就感覺到最近的金融市場，美國的金融市場，像在AIG破產了，美國最大的銀行花旗銀行股價從60元錢現在跌到10幾元錢。工商銀行也有一些波動，相對于來講是比較平穩。因為有巨大的中國人在過去30年創造的財富做支撐，大家非常努力積累財富。最近也有很多大公司的高管來，我們給他們講了這個問題，他們說我們在中國的情況，假期和周末的概念是淡漠的，很多活動都在周末。當然，希望勞動合同法，實際上在管理層沒有周末的概念。這樣創造了巨大的財富，儲蓄率還是很高，這是通過30年的努力不斷積累的。
再有人口也是從農村向城市不斷轉移的概念，并沒有發生改變。但是為什么30年，有人講日本，如果我們比較中國、日本、韓國。日本是戰后，比如說是1950年，他實際上1989年經濟有了大的泡沫，之后經濟就不行了?？隙ㄓ泻芏鄬W者研究中國經濟增長和日本脈絡的變化。中國有一個問題和日本不同，日本的工業化的過程，實際上不是在戰后才開始的。實際上是在戰前基本上完成了工業化的過程，但是中國的工業化的過程還在不斷地進行。還有很多的投資機會，因為農村人口向城市轉移的過程，或者是農村城鎮化的過程應該是在中間或者是開始不久。日本是在戰前就開始了，跟韓國很接近，韓國在戰前也沒有工業化。所以，韓國的經濟跟日本的不一樣，還有經濟持續增長的情況。
另外，我們講技術創新的力量，為什么創新，現在很多政策取向也反應了中國經濟發展的方向。甚至講了技術創新和制度上的創新。技術創新我和企業接觸比較多，現在中國的企業家對新的技術、新的產品的執著，實際上是通過引進、模仿、創新。這確實是，因為在市場環境形勢下有動機，不斷地技術創新，包括模仿，之后慢慢規范了。
但是第三個問題，我想跟新望老師談的有點類似。因為經濟學家在過去主要是制度的變化，也研究了資源配置的問題，還有激勵機制的問題?，F在的問題在哪里？現在我們是轉型，在轉型過程當中，還有多大的制度帶來的空間可以繼續推動經濟由于激勵方面，設計制度方面，而使經濟繼續發展。這有一些擔憂，比如說講有人擔心70年代1978年為什么當年要改革，因為大家吃不上飯了。實際上是四人幫的后期，大家都討論中國往何去。當時鄧小平提出來，在中國來講是非常困難的。
現在有一個問題，大家討論改革的動力在哪里？實際上只要制度不完善，就有一些動力。另外來講，現在確實是經濟比如說經濟人激勵機制，我們講的理性人的假設和道德問題是不是對的。實際上以前書都寫了，要有道德基礎，芝加哥學派是最推崇市場經濟的，但是他會強調一點。他是有這個條件的，條件就是市場制度。我記得1983年剛到國外去讀書，遇到一道題琢磨半天也琢磨不出來。當時有一個題說有人說政府要監管餐廳，就像我們要監管牛奶一樣。說這家餐廳總是在飯里下毒，然后問題是是、不是，讓你回答。如果是表面的理解，就會說這個事情不會發生，因為它不會發生，為什么？因為你這家企業，這家餐廳你在菜里放毒，就會有人不放毒。你放毒的企業，就會破產了。不放毒的企業就會活得好，現在三元的牛奶就脫銷了。另外一家股價一下就跌60%。三元漲停板，這個東西市場是在起作用的。后面的人他就要從中間吸取教訓，但是是不是一個更加規范的，有另外的更好的機制。如果說政府干預，干脆我們都把乳制品廠變成國營是不是會避免這樣的問題，肯定也不行?，F在市場根本沒有一個規范，怎么樣使市場更加完善，它在起作用。為什么三元牛奶漲，為什么有的跌停板，這就是制度。但是，未來還有很多制度方面的，有的叫做市場制度更加完善，使資源配置更加有效。
我想后奧運，非常重要的是希望全球化的作用會更加深化。全球化什么意思？實際上全球化回到最早，還是亞當斯密工廠的道理。全球化分工可以在更大程度上展開，不是你這個村了，不是你這個縣了，不是你這個市了，是在整個世界每個地區這就是效益。分工面臨的必然是合作，分工之后就有效率的提升，經濟學家研究的課題。
所以，我想全球化會進一步地發生。過去的中國企業都在國內，現在一部分企業在走向國外，在全球資源優化配置。企業內部中國的企業為什么要做這樣的事情，是在大的背景下。未來30年，中國在全球經濟中的，我們說張揚不太好。實際上奧運很大程度上是一個展現中國力量的標志性的事件。不僅僅是金牌的數量，實際上別人都看到。但是鄧小平講到，我們在美國也看到美國第一，獎牌總數第一，美國的自尊心某種程度上不是很沮喪。但是傳統是數金牌，所以，這樣的事件非常巧妙。中國現在組織這件事，是不是安排的？不知道?？赡懿皇?。很難。
到最后，我想講一件事，很多表我們在課堂上提到，講大國崛起下的當代大學生使命。講大學生使命之前，我想給大家看一個圖。這個圖是中國人口的年齡分布圖，統計局每10年做一個1%的人口普查，是根據1%的人口普查做的圖。
大家看橫坐標按男女分的，左邊紅的是男士，后面是女士?？v坐標是年齡段，這非常有意思。大家看這個圖之后，從圖形中間得出什么樣的啟示？
回答：青年人比較多，年女分配比例相當。
武常岐：男女比例到85歲以上女的多，男的少，這很自然也相符。大家知道女的壽命是74歲，男的壽命是70歲。所以，將來的人事制度要改革，女的要晚退休，男的要早退休。本來男的活得晚，肯定要早退休。
下面來看其實是男孩子比女孩子多。我們看中間，你看最長的橫坐標，是5年一漲。當時2005年是35歲到39歲這個年齡，這部分他是什么概念？什么時候出生的這些人？實際上是1966年到1970年，中國發生了一件什么事？
是文化大革命，文化大革命工廠停工，學校停課，大家沒事可干，也沒有娛樂，就生小孩。這就反應出來了，因為那個時候生孩子的成本低。當時的經濟成本很低，這是庸俗的經濟學。
大家來看，這部分人非常重要。對中國的經濟改革和經濟增長非常重要。為什么？大家仔細想想，改革開放早期主要是制度上的，80年代和1979年制度改革，真正開始消費，為錢證明消費品是價格放開。真正開始我們看產業就看出來了。產業原來是老三件，縫紉機等等是年輕人，后來成家立業有洗衣機、彩電、冰箱是這批人?，F在買車、買房還是這些人，這些人不光是消費者，同時也是生產者。我在光華管理學院負責EMB的項目，當時EMB的年齡平均是35歲。別人說你的收費這么高，你把有錢的割走了，肯定是越來越年輕的。今年招生剛剛結束，變成平均年齡40歲，為什么？不光是過去彩電、冰箱、洗衣機，現在有房有車，我要提升自己了，我要在北大讀EMBA。這種也是這個群體。非常有意思。這一代人拼搏的一代，創業的一代，也是有實力消費的一代。
看看跟今天話題相關的，往下看20年，2005年的是一些什么人？當時15歲，現在18、19歲。當時是19歲，現在就20歲，就是現在的在校學生。中間有一個人口急劇的減少，為什么？計劃生育開始了，一下子就減少了20%。消費品大家分析一下這個東西，為什么前一段時間是冰箱大戰和彩電大戰，是抓當時的35歲到39歲的人。如果不抓這個群體，市場自然消失20%就沒有了。
按照分析，現在的群體，現在的在校大學生是一個新的第二代，創業人的第二代，而且是一個相當大的群體。你兒子是這一代，你是第一代。這個時候有一個和前面不太一樣。上面的一代人比較少，基本的經濟學需求供給，上面的精神壓力不應該這么大，因為人數供給少。有的時候大家可以想想，這代現在18到20歲的這一代，實際上會對未來中國經濟的發展起著非常大的作用。
這就是改革開放之后第一代，就是下一代。所以，假如說中國在未來的10年或者是30年有什么經濟上的成績的話，有點像前面父輩要扮演的角色。一方面是生產者、創新者，另外是消費者。這是基本的判斷，通過這個看后面?，F在的情況要回到頭，所以，中國奧運是標志性的事件有很多意義。
一個意義是中國的人均GDP2008年肯定要突破3000美金。這樣，我跟國外的很多跨國公司的高管講金鉆四國，我講這樣的概念不準確。為什么不準確，因為金鉆四國，應該說中國和另外三國。當然，我是中國人感覺很驕傲，數據說話。中國的GDP的總量按照市場，不考慮人民幣升值，按照市場匯率計算，幾乎等于另外三國的總和。當然中國包括香港、臺灣的總和。實際上美國的B不是這樣的。
所以，中國的改革開放是非常重要的，而且是非常成功的。在1990年的時候，中國的人均GDP和印度是一樣的。18年過去了，中國人均GDP幾乎是印度的三倍。實際上有一個什么問題，從另外一個角度，從一個企業來講，人均GDP超過3000的話是很重要的。其實，成本也很高，比印度要高很多倍。
但是問題在哪里，大家知道經濟學里面工資的決定是編輯生產力和貢獻率才能得到工資。這個人為什么月薪是2000，那個人是8000。這就是貢獻度，為什么貢獻多，大量的研究，實際上人力資本，人本身的創造力是巨大的，工資其實是創造力的補償。所以，我講人力資本的力量。
所以，我們講到未來的三十年，在這個過程當中，我為什么講到這一代的大學生，現在在校的，要不斷地提升自己，提升自己的人力資本，你才能夠支撐我們人均比印度高三倍、五倍、十倍的工資。要不然沒有道理，支撐不了?，F在已經高出了兩倍、三倍了，這說明了中國的教育體制，中國的其它基礎設施支撐了中國的未來。這些只是概念性的問題，很抽象的，具體是活生生的人。我們現在在學校的大學生，實際上未來的增長是看大國崛起下的當代大學生使命。這個崛起是一個過程，我們中間也有一些討論，有人說崛起，有人說發展。后來提到發展，發展是上一代，未來的真正崛起有待于我們剛才看到的圖上的，當時15現在18歲到20歲的。
我就跟大家分享一點心得，謝謝大家。
主持人：謝謝武老師。我希望30年后，在座的某幾位可以成為可圈可點的經濟學家。
接下來是對話的階段，有請新望老師。
提問：我想謝謝剛才兩位的演講。武院長展望了一下中國經濟以后的發展態勢，我想問一下，當前比較熱點的問題。剛才武院長也提到了我們現在正在面臨全球化的經濟危機，各國政府推出了相繼的救市的措施。我國也推出了印花稅的調整等措施，這個時候就出現了一種質疑是政府應該不應該為風險買單。
對中國來說，股市對于中國經濟體的影響不是很緊密，所以，中國政府對股市的救市措施是否必要？是否有緊跟美國和其它資本主義國家的一些嫌疑。還有數據表明，從今年4月印花稅調整以來，中國股市的資產蒸發了1/3，所以，這個救市措施是刺激性的措施，沒有起到根本的作用。下一波的時候，中國股民還是會希望有這樣的措施。
所以，我想請問兩位對中國政府的措施有什么看法？
武常岐：這不僅是中國的而且是世界的。我看了新浪網上，美國大概是122位，最杰出的經濟學家，聯名寫信給美國政府，就對美國財政部推出的7000億，可能是上萬億美金的救市措施感覺擔憂。一個是不公正，再一個是破壞了市場的游戲規則，是有很強的保留。
股票市場是市場機制當中的一部分，當然，最初設計有反應信息、分散風險的作用。因為是市場，政府的作用是使市場更加公平、更加有效率，實際上剛才你特別提到，中國的股票市場從1000點漲到6000點，政府是非常不希望漲到6000點的，政府不想讓它漲到6000點，它也要漲到6000點。政府不希望跌到1800點，它就要跌到1800點，因為是有很多人參與的。這個事件本身是衍生的，從實體經濟衍生的市場。為什么國內的證券市場不是很完善，市場的集資功能，分散風險的功能不是很完善，要實際去做。
我個人感覺，現在市場雖然不完善，現在中國的有一些公司的投資價值，還是有投資價值的，比較6000點的時候。剛才你提到中國政府救市是不是和美國政府救市是不是相關，是不是應該跟。我想現在全球化的經濟，意味著任何一個主權國家，在作出重大決策的時候，現在的情況一定要協調世界其他國家在經濟層面要協調這個東西。美國做的事情，是拿出7000億或者是上萬億美金，美國政府沒有這么多的盈余，但是他有特別的權利是要發行債券或者是印鈔票。這樣的話，對中國有影響，中國政府有擔心了，你一萬億幾千億美金的美元在中國市場流通，中國是一個大債主，當然要表示關切了。這需要有協調的過程，在全球化的進程當中。
具體到股市，剛才講了100年或者是50年的情況很難講，但是說明天的股票會漲會跌也很難。
新望：我同意武教授的觀念，中國股票市場的問題不是政府干預不干預的問題，主要是從根上就存在了缺陷。我們的股票市場怎么樣能夠建立起來，是為國有企業脫控注入的輸血的渠道。當時建立股票市場的時候，我們從根上就有這樣的想法，是為國有企業輸血。所以看現在的股票市場80%以上是國有企業，而且股票市場其它企業上市的比例非常小，像我們中國平安這樣非公有制企業的占的比例非常少。尤其是我們的股票分為流通股和非流通股，這也是在正常的股票市場上不可能有這樣的一個分成兩個部分。而且我們的股票市場，假如說我們的股民把它經濟努力到了5000點、6000點結果非流通股馬上出來。這個市場不往下走才怪。
所以，主要是體制性的制度性的毛病，不光是救市的問題，必須要從制度上完善和改革。
提問：在日益矛盾突出的年代里，大國崛起有沒有好的政策和方案，可以說一下。
武常岐：這是方法的問題，當然我們有我們的目標，我們回顧改革開放三十年，中國走過的路，鄧小平有很多的想法。鄧小平前身，實際上有一些被別人提煉出來的，有一個貓論，還有是石頭論。中國很大，可以以實驗來做事情，摸著石頭過河的方式。很多事情當時房改，我聽說了，但是沒有參與，在煙臺那個地方做了房改的措施。另外一些，最近有一些事情不知道是不是很清楚，勞動合同法是不是在某個地區做過實驗。
是不是回顧三十年，重溫鄧小平提出的改革的方式，很重要的一點，我們不是超人，但是我們有辦法，國內可以做實驗，有一些制度的完善?，F在我們忘掉了鄧小平先生留給我們非常有價值的地方。沒有人說三十年之后，我們要做藍圖照著做，這是計劃經濟的想法。實際上我們是在摸索中、探索中、試驗中探索向前前進。
新望：你提出在復雜的條件下，復雜的矛盾的背景下，中國作為大國如何崛起，這個問題太大了。
我覺得可以簡單回答你，中國人已經找到了自己崛起的路線，或者說一個方法。就是中國特色社會主義道路，這不是我在這里講的官話。確實中國大國的發展有一些特殊性。我覺得中國特色社會主義怎么拿到國際上去，用國際通行的語言，或者是標準的與國際接軌的語言解釋給外國人聽?！爸袊厣鐣髁x”我們解釋不清楚，這也叫做軟實力，我們對外的解釋力，對文化的國際上的相容性。我覺得中國人應當有一條自己的路子，對表述中國特色社會主義也好，其它的表述也好，現在應該有一條路子。
提問：兩位老師好，我覺得我們在座的同學可能沒有向神七的宇航員那么幸運，能夠登上太空艙去回望地球，從您剛才的講話當中，從全球的背景下了解全球的經濟，我們希望對老師們的經濟學家的著作和貢獻如數家珍。武老師把經濟增長比喻成北大的校史。我想問老師們，如果我們怎么樣把一些高深的經濟理論更好地應用于老百姓的生活，我們的題目是有關民生的，我們有很多老師有很好的見解，但是我們普通的民眾不能理性地看待一個新的觀點，有的時候認為是扣了一個帽子，或者是一個笑話，或者是后奧運時代的話題，這說明不是民族的思想在進步。
還有，兩位老師怎么樣看待西安之前發布的一個制度，對新買房人會有政府的補貼，這樣的政策。我們怎么樣在做大蛋糕的同時，能夠保證切分蛋糕也盡可能地公平和合理？謝謝。
武常岐：我理解是不是經濟學家有一個誤解，是不是加主流的經濟學家，或者是精英經濟學家，好象不關心普通老百姓的生活不關心群眾的生活一樣。這是一種誤解，如果這三十年的中國改革開放經驗要總結成一門學問的話，應該叫做“全人經濟學”。因為它把全世界最多的貧困人口脫貧問題解決了，1978年全世界有4.3億貧困線下的人群。到了2006年的時候是1.8億，其中中國脫貧的人口就達到了將近2億。所以，中國在改革開放三十年當中，實行了市場經濟趨向的改革，成為世界反貧困史上前所未有的奇跡。應當說使很多的貧困線以下的人過上了體面的生活。如果是經濟學家關注窮人的話，擁護改革的經濟學家都是在關心老百姓的生活。
第二個問題是住房政府該不該補貼的事，這是具體的政策的事情。我覺得住房的商品化，首先應當從這30年來講必須要肯定。只有住房商品化的改革，才使中國人徹底告別了，尤其是大都市，像北京、上海的城市告別了住房緊張的尷尬年代。使絕大多數的城市人住上了寬敞的房子?，F在低收入者住房保障的問題，我們在商品房改革的同時，我們社會保障制度應該說滯后了幾年，這幾年才發現了問題，我們一方面在保證一些人更好的房子住的情況下，能不能讓一些貧困人口，弱勢群體應該有基本的保障，這是政府應該做的，總經濟學講是政府的本分。住房的保障是政府的本身職能。
武常岐：我想經濟學發展到現在幾百年的歷史，而且作為科學有很多細的分支，有理論的，實質的，有宏觀的、微觀的，對你問的具體的問題反而比較回答。因為這個東西很顯然，要不要補貼購房者，現在政府錢哪里來的？特別是西安政府不像中國人民銀行還可以發行鈔票，政府是沒有辦法發行鈔票的，只能是通過稅收才有自己的財政收入。但是稅收的支配怎么分的，你買房子我政府給你補一點錢。比如說房子10萬，我給你補5千，只是象征性的意義，但是真正補得是不是有效。這樣有一部分人沒有買房子，也沒有能力買房子。只有個人有能力、有意愿購買房子的人才會有改變，其他人沒有影響。
提到這個問題，我們講的不是效益的問題，是公正的問題。把錢拿給貧困的人買大房子還是買小房子，按照面積算的話，是不是大房子的人要補貼多一點，還是沒有房子的人政府給補貼一點錢，這是社會公平的人。還有補貼西安人還是外來民工，都有很多細節的問題，這都要考慮清楚，因為一般政策是需要很多人討論分析得出一個應該不應該的問題。一般來講是不應該，涉及到公平的問題。
提問：兩位老師好，剛才的演講當中提到城鄉差別的問題，我想從戶口制度小的突破口向二位問一下。戶口制度不是世界上從來都有，1949年成立的時候，城鄉居民可以自由流動。1958年的時候頒布了戶口管理條例，從此劃成了兩個條件。比如說農村的家庭有三個孩子，只有一個孩子讀書，這樣的話不會選擇讓三個孩子都上學，這就分為農村和城市，分為工業和農業。另外一種說法認為，這種制度世界上各個國家都沒有出現先例，是人為造成了農村、城市的二元經濟的天然裂痕。我想問問，這種效果怎么看，以及對今后近5年或者是10年這種制度的改革和城鄉差別和勞動力的流入有什么高見，謝謝。
新望：我覺得是具體政策的問題，這個問題從理論來講是沒有問題的。二元經濟結構，我順便剛才說一下剛才話題的延伸。二元的政策，關于戶口制度這方面改革的研究，偉大的李強教授有很有份量的研究。我記得去年光華管理學院的年會上，厲以寧教授的發言是對二元經濟改革的。理論上沒有什么問題，但是政策層面改革的時候，可能有一些具體的難度。是不是有個步驟的問題，我覺得從理論上沒有什么說的，這肯定是不合理的。但是具體下一步怎么改，這可能是政策操作層面的事，像公安部的人或者是從事具體政策的人看起來說會好一點，理論上沒有問題。二元結構是非常不合理、非常不人道等等，沒有任何理論上的。
武常岐：不僅僅是不合理、不人道，而且效率本身也是很差的。我對具體的制度不如新老師了解得清楚，但是形成了互補?，F在我們的世界不光是看城鄉，城鄉是地域的差別，國家與國家也是一樣的。我們將以前1978年以前是可以流動的，現在到發達國家去有很大的麻煩。這樣的話怎么解決，使政策逐步完善勞動力的市場，可以一步一步地解決。再有，你現在一些跨國公司和企業，他現在城市的成本很高，他也找到了其它地區去設廠，勞動力市場會越來越形成完善的市場。
另外是剛才看的人口分布圖，中間有的時候，第一代、第二代之后，下面有一些人口的減少。比如說前面難以解決的，我觀察了農民工子女入學的問題，比較難解決?，F在有一個機會了，因為城市人口生生小孩的數目越來越少，這樣有一個問題，中學、小學的校長著急，他說這些設施怎么解決。他說可以慢慢解決?，F在隨著經濟慢慢發展，市場的形成會逐步地解決。
提問：兩位老師好，剛才我聽課的時候發現武院長是對全球化有很深的造詣。在全球化的背景下，我想請教武院長，像黑龍江大的國有企業的情況下，國有企業下一步在全球化的背景下如何改革，在深化改革方面有可能出臺什么樣的措施，來促進他繼續發展和脫困。
武常岐：這是非常具體的問題，我想第一個農墾還沒有轉制，改革是一步一步的。鐵路也沒有按照企業化的運作，可能會做一些機制上的轉變，可能是有難度的問題。農業確確實實有時候會涉及到現在的農產品，你現在的日子應該是比較好過，因為農產品的價格現在很高，比起10年以前要容易改革得多。
現在談到國際化的問題，假如是農業企業本身有競爭力的話，在過去幾年中，農業技術、農村的其它方面有投入的話?，F在商務部和農業部是鼓勵中國的農業企業走出去。也有這樣的企業，而且有這樣的政策，因為中國總體來講，我想在你的地方肯定是人少地多，相對來講，在中國的情況來講。整體國家來講是人多地少，當然有很多這樣的機會，商業部、農業部都有這樣的計劃，你現在是做了大計劃。你這個地方，將來有投資銀行找你去了，你趕快上市，你趕快股權，這要做細的研究，改革是大趨勢，我們直接觀察，三十年改革早期是在沿海地區，是加工引進貿易技術。
現在開始到未來是資源、能源，土地、糧食這些是30年華東，30年華西。是中國的西部，像現在的內蒙、甘肅、陜西，我聽張維迎院長講榆林（音譯）是落后的地方，現在財政方面的政策非常好。這要體制非常好，愿意投入。
提問：我想問問，這次美國的金融危機對中國的改革有什么樣的影響？
武常岐：因為過去的中國金融體制改革，并不是完全學美國，但是引起了這方面的改革方法，中國創造了自己的方法。比如說講大的商業銀行都把壞賬剝離，成立了四大資產管理公司。這使商業銀行本身更有效率?，F在不是從美國的改革當中，美國應該從中國的改革當中學點東西。美國人現在做的事情是把美國銀行國家監管了，怎么樣成立資產公司，資產公司怎么運作，在全球化的背景下，沒有國界，大家都可以學習。
當然，中國的金融市場改革，都引進了戰略投資者，像工商銀行引進高盛，建行引進B，在管理層次上，制度上我們學了很多東西。但是你發現任何的制度不是很完善的，美國的銀行B，假如沒有在中國建行投資的話，它會虧得更慘，跌得更多。因為它上面有盈利，會沖掉一些。這給中國的監管部門，實際上給銀行從別人的錯誤當中有很多地方可以學習。
市場化，金融界畢竟是一個敏感的話題，涉及的人很多。AIG家家戶戶涉及很多，也涉及海外。所以，政府想要介入。這個從銀行業不僅僅發生在美國，會蔓延的，像其他的歐洲銀行也會造成很大的損失。
還是違背了基本的經濟學的工作，他們大推結果的產品，大推衍生的產品，告訴你現在的利息，美國財政部的債券三厘，我給你五厘，保證沒有風險。稍微有常識的話，會發現是騙人的。美國政府的基本債券是三厘，你從哪里搞五厘的。大家都套牢工具，肯定是哪個地方有漏洞，才能把你的錢拿走。
在現在的資本市場上，沒有風險的，假如美元，衍生工具退出來之后，保證比它高的利息。這樣的工具稍微經濟學感覺強一點的話，不會接受這樣的東西。因為機構一旦形成了之后，自己要盈利、生存，現在來講是串謀了，包括目的風險評估公司、債券評估公司都卷到里面了。
主持人：非常感謝兩位院長來跟我們分享經濟議題，也非常感謝中國平安會我們搭建了這么好的平臺。
后奧運時代的經濟，我們衷心希望平穩增長，也期望在北大就讀的同學們以后一起努力來建設我們的祖國，謝謝。
今天的論壇到此結束。