主持人：各位朋友下午好，我們的沙龍馬上要開始了。

我們是一個可以探討可以交流的沙龍，名稱叫星期三沙龍。為什么叫星期三沙龍呢？有這樣一個想法，第一我喜歡星期三，因為星期三一個星期之中最忙碌的日子，我喜歡工作狂，喜歡在最忙碌的日子拼命工作的人，平時經常說過了星期三就熱烈盼望周末生活的人。第二為什么叫星期三沙龍呢？我們在這里聚會，這里聽有一個人做主題的報告，他是占用工作時間來聽的，是對這個報告演講人感興趣的，而且犧牲自己的工作時間坐在一起的。我們用一個方式做一個小小的沙龍。這個沙龍其實今天不是第一次，去年搞了星期三沙龍，有體育營銷的沙龍。當時是一個封閉的，因為體育營銷的很多奧運會的合作伙伴他們只能在私下交流，不能把他們的商業秘密進行傳播。還有星期三的讀書沙龍，以快速地方式讀你的書，并把你自己的讀書體會加上一些內容做成PPT給大家演示。很多人一下午讀很多書。我們現在做的是星期三創業的沙龍，這個沙龍跟過去的星期三的沙龍不太一樣，我們可以進行某種程度的傳播，我們新浪、經濟觀察報以及經濟觀察網的大力支持。我們中國進入一個創業的時期，大家對創業很感興趣，經歷了哪些過程，有哪些必要的思考，我們提供這樣一個機會，請一些有過創業經歷的人，有一些手上資源的人。今天我們請的嘉賓是王定標先生，我們介紹他的時候是稱他為一個傳奇的創業人物，他五次創業五次獲得風險投資的錢，大量的錢。新好耶也是他若干前年創業的項目。

    1990年從清華電機工程系畢業后，他創業項目包括上海新好耶，北京數動時代等等。他1999年擔任戴爾華東區區域的經理。也是一個曾經在跨國公司擔任職業經理人的角色，為什么他能夠不愿在大公司里享清福，為什么要創業，今天聽聽他的想法。希望把他的創業過程，深刻的體會給大家分享。我們有請王定標先生。

王定標：非常感謝張總，還有經濟觀察報給我這樣一個機會，跟大家分享我的心路歷程。跟我們公司人說我很能侃，只是我愿意把自己人生的經歷跟大家分享。接到這個題目的時候非常為難，為了嚴肅起見，給大家準備一個PPT好一些。創業就是兩個字，以我十幾年的經歷來看，關于創業的每一個話題，都有相當長時間交流，才能交流透徹。為什么在中國創業，哪些領域創業最好，創業如何組建團隊，創業公司的基本文化在哪里，還有經常關心你怎么樣騙到錢的，到底怎么樣才可以騙錢。我一天收到五六個這樣的電話，我有一個商業模式非常好，好像覺得我有風險投資，重要的原因是主意。因為我剛才清楚，聽眾到底是誰，很難把這個話題限定在什么領域，今天為了不耽誤大家的時間，今天是大家最忙的時間，聽我在這里演講。我也很緊張。我想大概這樣安排，首先我是出于什么原因創業的這幾個項目。在創業方面的一些基本體會，然后希望做一些交互，可能我覺得不同的人關心的領域不一樣，怎么樣騙錢的，你創業當中碰到的困難等等，這些話題基本上涉及創業領域的每一個方面，至少我的回答能代表一種創業者的回答，雖然未必是真理，但一定是一個人真實的經歷。跟大家分享、給大家借鑒。

    我是90年清華畢業的，在14年工作生涯里面，只有4年多一點時間，在大公司工作，剩下的所有的時間，要不在創業公司，要不自己主導創業，差不多14年左右的創業生涯。中間十幾年剛剛說的公司，有名有姓的公司，還有無名無姓的公司。我大學畢業的第一份工作在一家創業公司，可能有一些人知道，這個創業者，在中國的財富榜非常有名，叫楊文英，王子同，是一家非常非常小的代理公司，我那個時候做工程師，有幸接觸到第一個創業公司。

    半年以后，跟我的同學一起創業了，那個時候到了92年初的時候，跟我的同學一起回到北京創業的當年第一家公司。不知道有沒有人從92年以后參加過高考的，包括中央臺最早的收視率調查系統，包括所有的人事部職位考試系統，到現在為止是中國的主流技術，還是這個創業公司的技術，是我跟同學在大學做的。不是我為核心的，是我另外一個同班同學叫陳升的，是一個優秀的創業者。從92年到94年下半年，中國最早的互聯網公司，叫世紀互聯，我們的創業者里面的兩個人去的美國，因為美國那個時候，那個時候非常非常熱，干了半年多，后來倒閉了，我基本上逃了，全家人從北京到上海了，到了99年底的時候，互聯網開始興起了，依然投入到互聯網里面，籌建了當年的新好耶這家公司，大概兩億五千萬美金賣給了分眾傳媒，因為分眾最早是新好耶的股東之一，給我買了一個服務器，最后拿了8%的股票，一年以后的價值超過了做了五年的廣告公司的價值，讓他開始思考，是非常努力的一個人。他開始思考，他這個廣告公司不能做下去了。所以他思考的結果，當年我覺得應該是兩家公司對他影響最大，一個是新好耶，一個是盛大的。都是在快速時間，在互聯網行業發展起來，所以他開始思考。思考完了以后，02年底，開始做分眾的項目，大家知道他現在非常成功。在02年以后跟IDG合作的，圓我當年的94年的夢，世紀互聯最早做介入的時候，電信自己服務了以后，有一天可以跟電信合作，做網絡服務。由于種種原因，體制之類的，做了兩年沒有做成功。

    后來又出來，做了一個現在看到的高校視頻的，在中國500個學校的里面，包括兩個項目，一個是高校，還有一個機場，在中國16個機場，所有戶外媒體的領域，在過去的兩年，未來的兩、三年之內是投資回報最快的領域。大家有興趣的話，可以談談。然后04年做了大旗的項目，考慮了一個趨勢，我們在座的不知道有多少媒體人，最近在跟媒體行業宣講的觀點，媒體的社會化，大眾參與到媒體的生產傳播當中來，這是一個非常重要的趨勢，這個趨勢從傳統媒體角度講，這個趨勢很明顯，如果仔細想想，除了新聞電視劇以外，其他的節目已經社會化了，你們經?？吹降脑L談，這是典型的社會化節目，選秀都是非常典型的節目。有些電視臺，以社會化為主，比如說鳳凰衛視，所有的絕大部分節目都是社會化的話題，找一些評論員，找一些網民的觀點進行總結。

    社會化的觀點在媒體社會化的趨勢更快，更明顯，大家前一段時間談的話題是Web2.0。所以我們的沙龍也會2.0，會演變，第二代的，講互聯網一定進入2.0是一個偽命題，是有一些特征的，比較有意義一些。核心特征站在媒體上看是社會化，交流系統也好，新聞評論系統也好，讓大眾參與到信息的生產和傳播當中來，是一個非常重要的媒體社會化的特性。還有一個新的特性，傳統媒體社會化不具體的特性，是網民與網民之間建立了網絡可建的社會關系。在座的所有人都有社會關系，家庭，同事，同學，建立網上的可建的社會關系，形成的一個力量。

    大旗網是中國最早研究媒體社會化的研究成果，用于營銷服務的公司。當然還有三四家公司，像東方網，很多的博客系統，知道的人會少一些。還有中國三大免費的BBS軟件公司，有兩大我是他們的股東。有一些人知道，有一些人不知道，這個領域會有一些公司是我做的。到現在為止經常有人問我一個話題，你認為自己是成功，還是不成功。經常問，我對成功的定義，成功不成功要發一個標準出來，一個目標是什么，達到就是成功，達不到就不成功。從人的生命來說匆匆而過，幾十年，我39歲，我覺得我的生命很成功，我做了很多我的目標達到了，有的人說你瞎說吧，你沒有陳天橋那么有錢，有錢的人很多。

    我說有錢未必代表成功。這里面為什么講這個呢，跟我很多創業里面有關系，很多人給我算命是我屬猴的，是雙子座，典型的喜新厭舊的那種人，思維特別活躍，這個非常對，決定了我的生命態度。我抱有很大的好奇心，哪怕碰到的是痛苦的，沒有經歷的，造就了我敢于創業的非常重要的性格。是我的一個性格基礎，我跟中國所有的創業者，我認識很多人，我覺得基本上兩個特點，第一個特點是膽大，其實膽大造就了成功，成功不管是做房地產成功了，還是做IT成功的，還是黑道生意成功的，還是做黑市交易成功的?？偟膩碚f是膽大，如果做官的，你是第一個敢腐敗的，你是第一個敢給當官的送紅包的。因為中國的過去的30年，整個的社會結構和體制發生了翻天覆地變化，導致了很多人不習慣，甚至不知道往哪里走，這個里面確實需要膽大。也有很多的人有牢獄之災，說不定我也有這個災難，說不準，中國的創業機會很多，但是這個不可知性也很多。但是你抱定人生是一個經歷，不希望旅行的時候下一個景點是我們看到的景點。我從來沒有期待過好的或者壞的景點。哪怕明天做的話，也是一個體會，看開這個事情的時候，看到創業是一個非常簡單的，不是容易下結論的事情。至于創業領域很多的關，很多很多的方面，我先大概描述一下我自己對創業的創業。
   第一我特別好奇，而且我不愿意在成熟的事情上花費太多的時間，這件事情可以用兩年的完成的話，不用五年完成。雖然再用三年可以掙很多的錢，我寧愿少賺很多的錢。我是中國最早的互聯網盈利公司之一。然后你把前面的苦吃了，為什么交給別人做了，現在賣給江南春有好幾個億，當時得到的只是多少分之一。大家會經常問個問題人生需要多經歷一些事情，當你看明白在中國掙錢很容易的時候，你認為有錢不是你的目的，豐富多彩的人生才是有意義的。

    我覺得90年剛走向工作崗位的時候，我覺得中國的掙錢的機會非常多。我們在大學演講的時候，他們問我你創業這么多公司，你一定是一個有遠見的人，告訴我怎么樣培養你的遠見的我說我是一個非常沒有遠見的人，我認識的創業人，不是遠見，是近見，非常懂得觀察生活。其實你觀察生活的話，覺得賺錢的機會太多了。

    我們舉一個簡單的例子，我經常鼓舞我自己。就是星巴克，就是一個幾百年的國度里面，可以創造這么多的模式，可以看到生活當中可以有多少的機會，你會不會觀察，可以找到其中的一個點，我碰到得幾乎所有的創業者，都是沒有遠見的人，跟我一樣，不會有太多的遠見，對生活特別敏感的人，對生活的特別敏感的人，會生活的人，以前我們有一個觀念需要轉變，中國過去的二三十年，他們當時第一撥的創業，滿足了功能性服務，是有和沒有的服務。他們是這種，但是在未來的幾十年當中的創業，不是這樣的服務，中國的生產能力成為全世界最強的，產品的功能，中間的壁壘越來越少，連美國的公司不認為技術領先是重要的，他們認為企業發展的速度是重要的。所以生產力極大化以后，技術周期越來越短了時候，很多時候要把握企業機會的時候，不在于功能，不在于是生產成本，是對消費者的感知。

    我認為中國的創業機會往情感性消費，從功能性消費轉向情感性消費，從生產核心轉變為消費習慣為核心。這個里面有一個例子，蘋果電腦，MP3已經無數人都有，那個時候好多企業可以生產。這不是一個產品，不是賣它的功能，是賣的情感，是一種個性，一種張揚的情感。賣的是情感。但是很遺憾，就是這些方面是我們前一輩的創業，中國的企業家不具備的。我自己人是這么教育自己的，要勤奮。第二要專注。一天16個小時工作，沒有時間逛街、沒有時間和家人在一起，很少進商場，很少進菜市場。不了解生活的人，怎么樣觀察生活，怎么樣了解他們的需求，所以最近也是告訴自己要學會生活，才能懂得生意。所以我們要拋棄老一輩的生意人的觀點。

    面向未來的創業的基本素質首先要會生活，才能發現機會。否則的話的很難。包括在座的各位想創業的，包括年輕人想創業的優勢，可能資金比不過，比人脈比不過他們，管理經驗也比不過他們，但是生活你比他們都懂比我也得懂。因為中國的過去的30年，一代人和一代人的生活理念變化非常大，五年是一個代溝，因為整個社會的急劇的轉型當中，導致了這樣一個結果，所以老一輩的創業者趕不上的話也是正常的。中國的創業者非常多。幾乎全世界最佳的創業場所，也是一個時代最值得珍貴的，中國歷史發展當中，可能未來二三十年以后，沒有這么多機會，也是歷史賦予我們這一代人的機會。

    不要后悔自己生在中國，有很多外國人沒有的機會，你懂漢語，了解生活，你生活在一個全球最大人口的國家，這些人口有非常改善生活欲望的人。中國人不僅窮，而且窮的要改善自己的生活，這是中國最有活力的地方，不斷改善自己的生活，像非洲、東南亞也非常窮，他們基本上天天曬太陽。這個環境是對創業者非常有利的事情。曾經在89年的時候，對中國政府的批評，中國的政治體制不民主，中國的教育水平比較低。我的觀點是跟中國的效率相比的話，中國有一個非常強的效率，彌補的政府效率的低下，這種民眾的上進的欲望。這是西方國家的分析者沒有看到的，他們也不可能理解，他們絕對無法理解中國的父母賣血供自己的孩子讀書的。不可以理解這種動力的。這種動力保持在一個和平穩定的環境下繼續下去。我支持中國穩定的論調的人?？梢宰屛覀兠總€人的動力，至少我們想吃苦，想加班的時候，沒有人干擾。想一天工作15個小時掙10塊錢沒有人嘲笑你。所以中國過去幾十年，國家競爭力的本質在于中國老百姓的這種文化，這種不斷上進的勤勞的文化。政府保持穩定就好了。政府效率不是我們最重要的考慮效率。這個話有點多余。但是跟我們創業有關系。我有很多朋友，創業后期對制度的抱怨很多，這個世界沒有兩全其美的東西，你接受一個還要接受另外一個。這個角度我鼓勵人創業，中國的政治環境保護這個好的創業環境的好的體制，這個體制非常好，保持穩定是非常好的一個。所以中國的創業環境非常好。
    第二中國存在大量的領域，這個領域叫知識回報率。像儒家的創始人跟我是很好的朋友，IT行業基本是中國最早創業的行業之一，積聚了很多優秀的人才。那個時候要用IT行業的競爭的力度和效率，改造其他產業，事實上他做到了這一點，把他的知識在IT行業的獲得的管理知識，用到了酒店管理行業，這個行業比較慢，事實上沒有別的訣竅，贏在這一個上。這是知識的回報率，不同的知識不同的領域回報率不一樣的。中國有很多這樣的機會，座談跟經濟報道的幾個朋友聊天，因為我做網絡媒體，他們做傳統媒體。傳統媒體人非常的優秀，但是知識回報率不夠高。因為從人才上來說，傳統媒體培養出來的人，比互聯網媒體的人要優秀幾倍，十倍，二十倍這樣的。

    很多以前我們早期的互聯網編輯就是拷貝出來的。這個問題經常被傳統媒體人士批評，批評的比較多。但是這種批評說實話，更加反面應征了互聯網結構化的形式非常強，人才差別這么大的情況下，把影響力做成這么大，整個系統的結構化優勢比較強。如果互聯網媒體有傳統媒體的人士大量加盟的話，這個效率會更高。他們從事工作的時候，典型不符合知識回報率。其實是中國大量存在的一個問題。你掌握了這個知識，在這個平臺下，未必最大發揮你的作用。這種情況中國的各個領域都有。這個問題想開的時候，人生可能馬上豁然開朗?？赡苁窃缟闲褋?，做了一個決定，改變了你的人生。
    第三中國的創業機會在哪里呢，中國社會轉型當中2000年的時候，經常說到一個概念，批評很多。叫新經濟。嚴格意義上說，什么叫新經濟呢，很多人說不清楚。我自己理解呢，新經濟創造了一個全新的企業運作模式，當我們以前有一項發明創造的時候，先開一個場，比如說要生產一個杯子，大概是80塊錢，可能滿足10%的人的需求，可能開一個場子開始生產，每年擴大場，然后成本降到50塊錢，經過十年以后，這個杯子降到20塊錢，百分之百人需要。這個十年的過程當中，不斷掙錢和擴大，不斷的競爭對手進來，所以把杯子成本到20塊錢的時候，可能有業界很多的公司在生產這個杯子。
    在現代這個年代，新經濟環境下，我知道這個杯子需要80塊錢的時候，假設多少錢的時候大家可以用這個產品，然后是20塊的時候大家都可以用然后找風險投資，我一下子占了市場以后，后來者就是幾乎是寥寥無幾，最多一兩家可以跟進。如果你盈利狀況非常好的話，這是新經濟的思考方法。新經濟的思考方法的基礎條件，第一是通訊足夠發達，信息流通起來足夠快，在全世界范圍可以做這樣的調查，幾個星期可以把調查結果拿進來。信息特別快。第二，交通和運輸，跨國的交通運輸。貨物一個月可以到達。第三，資本的跨國運動，在80%的國家里面，幾周時間可以到達。第四，人才的跨國界運動，可以保證新經濟的概念可以實現。新經濟的邏輯方式在我們很多創業者的心目當中，曾經轉不過彎來，2000年時候，對風險投資不看好，你這個公司哪兒是風險投資，覺得不夠長。覺得風險投資一旦撤了，5年以后，要掙錢的話，把股票賣了，怎么辦。原因很簡單，現在沒有一家公司在你創業的時候，就知道你能夠經營多少年，你可能只經營十年，即使這個公司繼續存在，也可能跟以前的沒有了。長久經營的想法本身一個誤區，可以看看世界上百年以上的企業沒有哪一個企業，過20年，10年的話，可能不革命就死了。企業的每一個階段的時候當時的執政者。所謂的企業都是這樣的。不管大小企業，所以在你執政的時候做好就可以了。干嗎一定要考慮未來，不是你能考慮的，你想考慮也考慮不了，你現在不拿風險投資，拿自己的錢，該死的時候還死。沒有一個企業說現在我可以長久經營，風險投資的這種看法是錯誤的，但是風險投資給我們帶來了一種新的經濟模式。這種經濟模式也造就了大量的機會。剛開始互聯網行業的人知道，懂得用風險投資，慢慢慢慢連鎖店可以用，慢慢慢慢環保行業，機械行業，中國高增長行業都懂得利用風險投資，風險投資機制的引入，很多人問怎么樣騙錢，是本質上對這種模式的理解。我怎么也騙不了，但是王定標可以騙這么多美金。這是一個新的經濟思考方法，其實很典型的代表是日本企業和美國企業。日本企業永遠比美國企業落后一步，但是美國大力講知識創新的時候，日本講制造能力，當美國企業開始講速度的時候，日本企業開始講基礎創新，本質是這樣的。
    所以看美國企業在理念上比日本企業領先一步。美國的政經兩界全球經濟一體化，我剛才是說的通訊、交通，人才和資本。有一本書寫出來，世界是平的，很典型的，我看了以后以前的獅子總是成長在非洲草原上，不會在中國?，F在不一樣了，可能獅子剛有競爭力的時候，就已經在你身邊了。企業的失敗不是因為你做的不好，而是你身邊的價值鏈上出了一個更厲害的人，很典型的蘋果的電腦。蘋果的電腦在兩年之內打敗了很好的唱片公司。但是因為不知道出了這么一個東西，這么一個叫IPOD的生物，一個胃口很大，這種情況在未來的經濟模式非常多。中國有多少人不明白這個理念，沒有明白這些理念的人跟你的競爭當中喪失了這個機會。所以這個領域創業的機會非常多，這個理念上需要一些更新。有一個非常矛盾的話，經常跟朋友說，我說我創業的時候要找最優秀的人，因為什么呢，你想想你在生存惡劣的環境下，面臨那么強的競爭力，周圍都是大公司，強的公司跟你競爭，如果你是一個小的生物，沒有戰斗力的話，你的團隊沒有能力的話，你很難成功?；旧衔铱吹經]有很少的企業贏在商業模式上，絕大多數的企業贏在團隊的戰斗力上，最優秀的人永遠在大公司里面。永遠有一個反差，這個問題怎么樣解決，其實我說的最優秀的人本質上有兩個基礎條件，首先必須是職業生涯成功的人，如果他打工打不好的話，我很難想象創業能創業好，我前后組建的團隊二三千人，我帶過多團隊很少碰到打工做不好的人，在創業公司可以做好的人，我要找的人當中，打工階段職業生涯極其優秀的人。第二要有創業的素質，本質是一個心態，對不可知的容忍度，絕大多數人有一個生活的惰性，習慣性做自己可以預測的事情是一個人的本性。他喜歡做自己，他知道自己做完了以后希望明天什么樣子的，每個人希望這個預測能力在創業的環境里面恰恰很危險，你經常不知道方向在哪里，做了今天不知道明天怎么樣，這種容忍度，一天兩天可以，一年兩年，很多很多人離開創業環境最重要的理由，也是很多人創業失敗的核心原因。對不可預測的東西的容忍度，也是非常關鍵。所以符合這兩個條件的人，第一職業生涯很優秀，第二對不可知事情有容忍度的人，我覺得基本可以做一個合格的創業者。因為我知道大家想聽什么，基本上把每個方面都蜻蜓點水點了一下，希望下面的話題可以跟大家互動。謝謝！
主持人：王定標語速很快，但是非常有條理，從個人的創業動力講到國家的實例，他在創業的工作中間，很多的問題觀察細致入微的，其實有很深的思考。我有一個小問題，很多的創業者，有很好的商業模式的創新，有很好的創業資源，但是找到一個好創業團隊非常難。我不知道你的創業團隊，經濟人是什么人，是過去的同事，還是同學，還是你看到這個人在市場上非常成功，專門找他。
王定標：你說的狀況都有我是跟別人合作，有幾個觀點，第一大家理念有相同。包括結婚的時候要門當戶對，因為人的經驗，概念在過去生活當中積累起來，你過去的認知來自生活的經歷，如果經歷差別很大的話，很難在觀點取得一致。這是經歷要相似的，都是農村人，像我一樣農村長大，在大企業也待過的。當然不是排斥城市人，要理念相同。第二我跟別人合作，什么人都可以，同學也好，兄弟也好，從來不認識碰到也好可以邀請他們加盟。第三我做人是一個用中國傳統的話來說，我是一個很講道義的人，人緣和重要。我父親經常說，雁過留名人過留聲，我只有兩個方面，長得不漂亮也沒有關系，但是工作很敬業，很努力地我也主動出擊，找那些優秀的人，比如說我們大企業很優秀的CEO，我用一年半的時間把他挖到手他是光線傳媒的。包括好多的珠海人，我用了八個月時間，有空的時候周末的時候像他匯報情況。我所有的人是朋友介紹的，我每一次經常會給我的朋友下指標，每個朋友給我推薦三個人，他們都習慣了，定期會給我推薦人，所以我自己親自一年為找人大概建立兩百個人，其實我的主要任務是找人，我覺得追究不缺項目，不缺錢，但是缺人，缺優秀的人才。所以這是一個綜合的關于人的方面，要很多方面留意才可以。
主持人：這是解開了我心中的一個疑問。五個公司的團隊如何組建。創業14年過程中間，你自己總共拿出多少錢進行創業。同時獲得多少嘉獎。我們看到五家公司，還有你加入的不知名的公司，你投入的多少錢。
王定標：我自己拿出的500塊錢，我大學畢業的時候我爸爸給了我500塊錢，我前后的都投了一些錢，我投入很少的錢。比如說我在大公司可能150萬年薪一年，可能到現在的公司一年20萬，即使20萬我用了一年半才拿出錢。我有一些膽魄和魄力。我不贊成從家里拿出來錢創業，可能大多數創業人的經濟狀況不是很好，如果想獲得家人的支持，盡量少從家里拿錢。第二如果我不能拿到錢，我對大塊的經營不太了解，我的觀點盡量少扔錢，實在不行的話，盡量每次少融一些錢。但是前前后后加起來融了七八千萬美金。大概這樣一個融資規模。
主持人：我覺得你的投資技巧很好。在稅收這么高的情況下，拿自己的薪水投資可以免稅。下面在座的還有什么問題，大家可以交流?？梢钥闯鰜?，王定標是一個很健談，同時很開放，很坦直的一個人?？赡芤话胍陨喜惶J識大家。大家對大旗，對新好耶的商業模式不太了解。
王定標：很多人有的時候說創業什么叫商業模式，經常會有這種理解，商業模式在我的理解這件事在一個點上成功了，并且可以成規模的快速復制，才能叫商業模式。比如說開一個餐館是掙錢的，如果僅僅是掙錢的話，在一個點掙錢的話，不能叫商業模式。只能在我們這里不叫商業模式。但是有一套理念，快速增長，可能是商業模式。在創業的時候有個重要的選擇，判斷這個機會是否可以快速復制，如果不能快速復制的話，這件事不要做了。尤其在中國，如果我去擺攤的話，可能更辛苦，但是掙錢的話未必比隔壁的更多。中國越是低的領域可能競爭力很少，但是反而大的商業模式，有大團隊大理念的話，反而創業風險低，競爭也弱。成功的機會反而高。這是我的觀點。在中國寧愿不做，要做就做大的事情，風險投資喜歡，優秀的人才喜歡，你的整合優勢發揮比較好。
主持人：你做高效視頻那個商業模式我也看到了，在高校的食堂里放一個電視，用DVD的方式播放廣告。其實跟江南春是一樣的。但是這種模式你認為未來的挑戰會有哪些呢？
王定標：我跟江南春看起來一樣的，但是本質也很大的不同，他是戶外媒體的方式，是媒體干擾的很高的，一個人從大城市的、北京上海，早上起來到晚上睡覺的時候可以接觸一千多個媒體，一千多個媒體可能在你眼球轉，可能一天只記住一兩個。校園的話不單單是看到這個視頻的方式，我是看到這個通道。因為學生是封閉的，集中營意味著你比較封閉，接觸媒體和信息的比較少。而且中國的年輕人消費人群不被廣告商看好的。很多人說大學生沒有收入，我也賭，對未來年輕人的眼球的價值要提升。事實結果證明了這一點，越來越多的品牌，非常重視它的品牌的塑造階段，在這個年齡階段塑造的，25歲以后消費習慣地改變越來越大了。我因為這兩個原因選擇創業這家公司。
主持人：這家公司大概做到什么程度的時候，大概可以退了？
王定標：這個聲音模式被驗證了，一個生命周期完全被證明了，并且知道用什么方法進行擴展，而且擴展的成本自己可以接受地范圍。我生產一個杯子，這個杯子做出來以后，整個生產花多少錢，促銷成本多少錢，賣多少錢，市場擴大的話，每擴大一百人的話，成本是多少，這個商業模式可以完成了。第二團隊是成熟了，基本成熟了一個團隊，這個時候選擇離開這個公司。
主持人：離開以后，還有其他的團隊的成員離開嗎？
王定標：我不帶團隊走，我從來不做大哥，中國的傳統文化講做大哥感覺很好。其實做大哥很累的。第二因為我的合作邏輯是比較勢力的，如果你對我沒有價值，我不會照顧你的，因為我肩上扛的是整個團隊的利益。我跟所有的人講的很清楚，你們之所以能成功是因為你們自己，跟我自己沒有關系。包括朱海龍經常說定標，沒有你我是不會成功。我說是因為你自己成功，不是因為我。有一些人因為各種各樣的原因，有一些關系，但是從來不帶人走。我有一個關系，新朋友老朋友都是一樣的，同樣的真誠沒有新舊之分，我對所有的人都是一樣的真誠。
主持人：雖然你剛才說了很多事情不需要對未來做判斷，我聽聽對中國的高校視頻，還有大旗網，大概一三年之內可以達到什么目標？
王定標：不管是新好耶也好，高校也好，大旗也好，初期的時候，反對的聲音比贊成的多，基本上所有人贊成的事情，不值得做了。我在創業領域非常重要的觀點。第二大旗也好，高校視頻也好，都會成為老大。第三未來三年之內，肯定有IPO，我覺得三年可以到達。大概是這樣的情況。
嘉賓：一個公司的發展規模和速度，對公司得影響多大，還有一個速度發展越快越是好，還是規模越大越好，還是需要控制它的速度？
王定標：從我們新經濟的發展模式來說，公司發展越快越好。來自風險投資，資本市場計算公司市盈利的時候，中國每股的盈利加上你的成長。如果是驅動的公司，在新經濟思考下公司，越快越值錢。第二公司在文化建立過程當中，坦率的說需要時間。速度解決不了問題，經常面臨這個沖突，我自己的創業公司經常有一種做法，一邊計劃，一邊招聘，一邊培訓，一邊打仗。這是很多成熟的公司不習慣。就是這個人今天剛進來了，馬上一邊干活，一邊培訓，這樣的一個狀況。所以保持它的速度，但是在公司規模上來說，如果可以保持最快的成長速度，當然規模越小越好。從管理，成本上最難的。幾乎70%的管理工作都是因人而起。為什么西方管理學的公司的一個矛盾的，公司產生是解決社會問題的，是解決人的就業問題的，公司的社會價值能解決就業。公司追求利潤的理念要消滅勞動力，這是一個矛盾。大家想想這個道理。所以公司的管理是最大的，本質上是盡量少人。
主持人：但是一個公司的企業文化往往在創業階段形成的，創業階段這個公司的文化和框架起到重要的作用，在公司初期的時候，你也是都自己去親歷親為？
王定標：我經歷的過程中面臨非常大的挑戰，這個挑戰當公司建立的初期文化的基因是我的，當我傳遞出去的時候，傳遞另外一個人身上去，一個非常大的影響。所以這個里面有兩點需要注意的，我多次創業我有這個經驗。我管理公司的時候，很少崇尚個人魅力，但我盡量不要施加，我需要通過公司制度影響出來，以一種公司的理念傳遞出去。第二當新來的人進來的時候，一個領導的特別習慣要掩飾自己的光芒，你要讓跟你在一起的人光芒四射。有了這兩點以后基本上可以克服基因的問題。跟一個創業者從頭徹尾做下去還有一個中間的磨合。
嘉賓：我想問一下，您向風險投資商遞交的計劃書是自己編的還是專業的機構完成？
王定標：我準備了計劃書，我認為是沒有用的，剛開始的時候特別認真準備，后來本質上第一次投資的時候，核心是看你這個人。本質是看這個人。這個計劃書只是一個道具，跟面試一樣，拿一篇文章念一下聽聽。
嘉賓：每一次都這樣嗎？
王定標：每一次都這樣，如果第二次，第三次的時候，我會需要專業機構整理好，他們需要一個接口，需要投資人翻譯，投資人不了解，可以需要有經驗的人專業機構翻譯一下，可以讓投資人了解。第二第三次融資的時候需要專業機構來翻譯。
嘉賓：我姓張是經濟觀察報的老讀者老朋友了，感謝王總的演講。投資公司看到你的點子，團隊了，一個很少的企業可以驗證這個機會才要融資嗎？
王定標：第一需要一個點子就可以了，畢竟我在業界有這個信譽。如果你第一次的話，快速的融資的話，第一要你的人被接受，讓你的模式有一個出來。那個時候融資需要錢的時候已經過去了，我比較主張在你的點子上去融資?？赡芴魬鸨容^大，如果你以前沒有過成功的經歷，可以被人參考的話，這個方面的難度比較大，但是在這個時候最有意思。大概是這樣的。

嘉賓：你有沒有想過未來投身傳統行業創業，你有沒有思考過傳統行業未來最大的機會在哪些領域？
王定標：在我理念里面以前分高科技行業和領域，在中國不分這個，因為當年是基于基本的假設，新興領域的速度比傳統領域快，中國的假設未必是成功的，中國的很多傳統領域生長速度一樣很快，我更愿意變成一個高成長性行業，我認為值得投資的行業。你的知識回報率比較高，答案是肯定的，我會進到這些領域，當然這些領域機會特別特別多，很多的機會。比如說消費類，中國的消費類非常非常多的機會，不管從渠道，生產，服務，都是非常有機會的。中國跟交通運輸的領域，非常多的機會。第三中國的環境和能源相關的領域，非常多的機會。據我個人觀察看到太多的機會了。還有中國的可能面向老年服務得。

主持人：我們剛才聽了王定標先生的精彩的演講，實際上王定標先生的五個項目來自IDG的風險投資。下面演講了的嘉賓是IDG的風險投資的李建光先生?？梢詫椖繉崿F真正的投資的一個人。請他來給大家分享一下投資的原則，還有關注的重要的問題。李建光先生可能還有一些事，大概在四點鐘離開，我們有半個小時的時間，我們可以請李建光先生談談介紹IDG，或者談談他想談的事情。大家把自己最想問的問題問出來。
李建光：大家好，走進這個門之前絕對沒有想到來演講。很突然讓我來講東西。應該大家很了解IDG，我們在中國做風險投資做了差不多15年的時間，從92年開始到07年。大概總共投資了估計有200多個項目。那么前前后后到目前為止整個管理的資金將近8億多美金。那么投資的范圍也是最早的。我們過去主要投資所謂的IT領域早期項目。
    去年應該是2005年底，2006年初跟CELL合作。涵蓋了整個以前的投資階段。另外我們還有一個小的新媒體資金投資一些娛樂，電影的東西?？偟膩碚f，前前后后我們過去做的事情大原則、方向沒有改變，只不過現在產業鏈拉長了，涵蓋的所謂的行業擴大了。比如說過去只是投互聯網，移動互聯網軟件，技術，還有媒體、電信服務?，F在我們也很多的投資一些教育，投資娛樂，所謂新媒體的娛樂公司。投資一些包括音樂、經濟，唱片制作的傳統的一些公司。那么我們也看一些新的領域，現在所謂的對環境好的綠色技術和綠色的生活方式的一些項目，我們也做?？偟膩碚f所謂的風險投資怎么講，你們投資什么，怎么投資，為什么投資。王定標我們最早認識他，我們有一個公司剛剛賣給分眾傳媒的，最早好耶雇他做CEO。跟我們IDG的整個團隊認識了，大家覺得在好耶整個過程中，王定標各方面大概符合我們投資人的要求吧。那么正好在好耶做的那些事情，一方面做的不錯，另外一個方面可能這個業務是王定標最能發揮他特長的，和另外一個人，朱海龍吧，可能王定標比一定比朱海龍好坐那個位置。我們一直想可不可以給王定標一些別的機會。一方面他自己創造機會，一方面我們創造一些機會可以使他發揮自己的特長。最早的時候我們跟中國網通合作一個公司叫天天在線。當時讓王定標來籌備公司。王定標也是做的大概一年多，認為自己不適合在這種跟大的機構合作。跟一些很復雜的伙伴合作的一些公司，他提出自己出來做一個別的公司。當時他要提出一個觀點，IM的集資通訊的一個綜合的平臺。坦率的講我們投資過QQ騰訊，應該很了解。王定標當時做這個事情的想法，很難來講。我們認可這個事情有多好。更多的是被王定標那種所謂的勤于思考，勇于探索的新機會，一旦認準了這個新的機會，被全心投入的這個心思所感動。我們投資了這個公司。最后的結果應該不是很好。
    這個過程中王定標又想出別的主意，要做一個校園網，然后做一個類似美國的東西。我們看王定標相當于我們一個小的孵化器。他總能在市場上看中一個相對來說比較吸引力的機會。他也有辦法形成一個我們大家相對滿意的執行團隊。然后當這個東西形成了以后，他跳出來想另外的一個事情。至少現在我們認為我們投了王定標五六個事情，至少可以成為三個，60%的成功率，這個角度來講。我們投他以后做成事的概率比我們自己找投資的概率高。我們沒有理由不支持他每次的新的想法和新的創業的沖動。所以我們有的時候也可能挺煩惱的，一個一個又一個。但是如果我們有辦法，這個事情是好的?？梢杂修k法組織一個團隊。這是一個非常好的嘗試。
    總的來說，我剛才講風險投資，說白了大家永遠說是投人。如果一個好的人，一個好的團隊，即使可能他走錯一步，但是能有機會在中國高速增長的市場上尋找到一個有價值的事業機會。那么我們作為風險投資，我們可以勇于承擔一個風險，有足夠的耐心，足夠的忍耐力，幫助一個成功的團隊，做成一個成功的事業。如果他們成功了，反過來我們也成功了。最重要的一個原則是這一點。我希望大家有什么問題問我，我盡可能的回答。
主持人：我有一個問題，剛才你描繪了王定標符合你們投資的特點。IDG在這么多年投資了大概200個項目，至少看中200個人，這200個人是否可以描繪一下總結兩百個人什么特點，男的為的，還是女的為多，年齡30歲的為多，學歷呢？
李建光：我覺得這個問題很難回答的，有一點大概女的占5%可能都不到。大部分都是男的。第二個就是說年輕人多，可能大部分都比我年輕了?，F在的投資人比較年輕。我覺得包括對人的看法，對人的判斷，有很多的不同的標準。你說的比較俗一點，這個人比較成熟，有商業精神，集中精力干一件事。比較咬定青山不放松。自己過去有一些成功的案例，這是很俗的。但是我覺得人的東西從我們的角度來講，我負責投資的人，跟我的合作者，有很大的差異性，最終取決于我們看中了這個人首先是不是一個有想法的人。你是不是可以把你想做的事前前后后，各個方面能想的清楚。你是不是在一個大的較高的層面來構建你手里構建一個商業的想法。對我們來講，我知道你今天賺一百萬，明天賺二百萬，這樣的公司也是一個成功的創業，也是一個成功的公司。但是跟我們的要求相差很遠。所以這個人一定有一個大夢想，我們200個公司最終能上市了公司不會到100家，但是每一個我們當初投資的時候，至少我堅信這個公司如果做得好，不出意外，可以去上市，可以做成一個偉大的公司。
    這個角度來講，很難歸納，這個人講這個事，你覺得對路了就好。所以長期來講，更多的從我們角度來講，一個人可以有缺陷，可以有各種各樣的不足。關鍵是有多大的彈性，多大的包容性，我們中國的做得很累，幾乎很難發現一個完美的團隊?；旧现灰o錢，就可以讓他做。我們有的投資案例是這樣的。舉一個例子講，攜程?；臼沁@樣，就是等著收錢了。百度也是這樣。我們不斷幫助他們，不斷協調團隊里面各種各樣的問題，不斷在公司幫助他們調整商業模型，不斷調整公司的戰略方針，最終不斷作為一個中間人，來迎接各種大家一個公司內部團隊之間的矛盾作為一個緩沖地帶協調這些東西。所以從這個角度來講，我們更看重一個關鍵人的某一個方面的特質，這種特質下通過大家努力，別的地方一些東西可以彌補。這是我們認可的一個可以投資的地方。
嘉賓：您好，我想請問您，剛才您講到IDG肯定不會投那種我們看的很清楚，明年賺一百萬，后年賺兩百萬這樣的項目，我一直很疑惑，我們投了一個項目叫一茶一座，我不知道IDG投這個項目的時候怎么考慮的，這個餐飲公司可以看到很穩定的收益，在哪個層面上符合這種高速成長性的標準，或者有其他的考慮？
李建光：我們有一個最新上市的例子是如家酒店，是一個連鎖的商務酒店，那實際上我們投這個的時候，重點的考量認為隨著中國人，錢越來越多，商業的機會越來越多，大家的所謂的移動性，包括旅游，包括商務交往，包括其他的一些東西。會明顯的增大，這種增大的存在的巨大的機會，有一個市場空間，可以創造出一個標準的東西來。那么來享受旅游，旅行的增長過程中的創造出來的價值。如家是其中一個例子。如果你單獨看一個飯店，像你說的一樣，200個床位，每天80%的入住率，幾年需要重新裝修，電視怎么樣，這個算很清楚。但是把這個東西放在一個大的假設下面，并且你可以假設這個東西市場在不斷增長你可以擴張的空間無限大，這個時候無論從我們或者后一階段的投資者，或者資本市場的投資者會買，會投。因為投一個中國高速增長的旅游，或者旅行這樣的一個市場的某一個方面的代表。一茶一座簡單的道路一模一樣的，我們的概念認為中國到了一個重新來定義和劃分的所謂的消費市場的時期。特別是說一些新的消費渠道。一些新的消費品的銷售和批發運輸的新的方式。

實際上是說有很多很多的機會。在這個過程中，會產生品牌的價值，一茶一座是典型的一個嘗試，這種嘗試在中國的餐飲界能不能創造出一個中餐的標準化的可擴張的可控制的帶品牌效應的一個市場。那我們看了很多很多的。大家可以講我們看了不下20家的企業，包括底下的俏江南。那么一茶一座我們目前為止可以看到的符合這些特質的東西。你不要以為我們投資我真的看好了。一茶一座可能看好，我認為值得這個領域里面去試、去學，就這么簡單。
嘉賓：因為我們這邊做一個關于創業者生態研究的一個調查，很多的創業者在創業初期的時候都有一個感覺就是覺得現天使投資了，感覺上的一個錯位，我認為您對目前創業者的生態狀況是一個什么認識？
李建光：基本上是這樣的。我們講95%的創業是類似的興趣，一個市場經濟目前的這種狀況，你不可能要么打工，要么自己做點事，每一個人自己想做的事都叫創業，真正可以符合風險投資的創業的機會，說實在的我們可以的這種創業機會實在是不多。因為我剛才講的一大部分，我們所謂的夢想，我們想做的什么事情，我們的回報只有這個公司，第一被更大的戰略投資人認為可以補充整個業務的一部分，用高價訂購了。比如說好耶，還有分眾用3億美金買了他，這個時候投資的錢可以變成回報。你反過來想，你開一個飯館，做一個川菜，你不知道哪一年被誰買了，我也不指望你每年占20%的股份，我賺了100萬，可能分20萬，但是你不知道中國的財務制度先要幾項基金扣掉了，企業所得稅33%扣掉了，拿到手的錢又要交一些，大概100塊錢可能到手里的是20塊錢，不可能把投資收回來。這個角度來說，我們有一個新的詞語叫風險投資經濟，很多人以為只要有想法，從風險投資那里拿到錢就勝利了。這種勝利至少可以夠三年，五年。包括外面2.0公司的，大家的收入因為我拿了風險投資的錢，我在你那個公司里做點廣告。別人說在你那個公司里做點推廣，所謂的整個經濟鏈條的里的所有的資金從風險投資過來的。這個狀況很危險，因為經濟要創造價值，一定要從別的地方吸引。我每天在辦公室，如果我愿意我每天都可以接電話，都是每天人說我要做一個什么什么事情，我都特別感動這種熱情。但是我真的沒有辦法投，第一這個事情能不能做成，即使做成了，你認為很成功，賺了300萬，我覺得完全不止的一個事情。其實創業是創業，風險投資是風險投資，風險投資跟創業結合是另外一個事情。大家不要有誤解，風險投資是我創業的一個前提條件，不存在的，不可能的。
    因為不光怎么樣，可能200個機會里面選擇一個投資很不錯了。你永遠可以聽到創業者說不找不到錢，沒有天使，沒有風險投資。我自己頭疼的要死，手里的一大堆錢投不出去。我頭痛不得了?？赡苠X多的投不出去。這是一個矛盾，這個矛盾是永遠永遠很難解決的。那個時候我們的期望中國盡快趕快成為一個創新型的國家。我們在某個行業，某個領域國家領先。在這些創業的人潮中，有一些優秀的人才，可以做國內成為一個非常優秀的公司?，F在的這東一榔頭，西一榔頭的話，最后有希望嗎。但是最后大家有一個熱情，找到風險投資短期的目標。
嘉賓：你們看中一個公司某一個特質，更重要的是他們商業的思維模式，本身的領導者一些公司的素質看中了，或者兩者之中你們更看重哪個方面？第二你們跟“贏在中國”欄目方面合作的東西可以講一些嗎？
李建光：有一投資項目，這個CEO有一個很強的CIO，既懂商業策略，又懂商業規則，這個CIO可以處理各種財務。我自己投了，把自己投進去了，因為他們人做事，在這個市場上獨一無二，如果可以跟我們，還有我們幫他們找的人結合起來，是一個無與倫比的一個好的投資者。
    這是一個例子講所謂的特質?！摆A在中國”我們是好心了，有一個很好的宣傳創業，宣傳風險投資，給創業者一個表現的舞臺?？偟膩碚f我們認為是一個好的事情，我們愿意拿錢支持這個。將來如何沒有考慮那么多，算是做一個公益事業。謝謝大家！

主持人：非常感謝大家光臨我們的沙龍。我們的沙龍今天舉辦其實特意安排了兩個主講的嘉賓。我也希望有這樣一個小小的沙龍把他們請到，跟大家進行交流，能夠接觸到很多的可能是我們所處的行業的局限性不能掌握的東西。如果大家覺得這個模式可以，盡量關注我們的廣告，關注我們雜志社的網站的信息。我們的網站在我們經濟觀察網出現，還有www.fco20.com.cn，還有新浪網的財經頻道也會公布，還有這樣的形式也得到其他網站的支持。MSN也希望和我們合辦這個活動。也希望把這個活動拿到現場進行直播。我們肯定會越來越精彩，越來越火爆，無論怎么變化，希望大家支持。非常感謝大家的光臨，謝謝大家！