張偉平：中國是數學大國，但還不是數學強國（2）
二
經濟觀察報：在陳先生那代人身上，有一種讓數學和科學幫助國家強大的欲望，這種情緒在你這代科學家身上多嗎？
張偉平：在1980年代，很多人身上都有這種潛在的想法，包括現在也有很多人有這種想法。我們不去喊口號，但根深蒂固的，總有一種潛在的東西。包括現在很多身在海外的人也是這樣，每年假期都回國，幫著國內做研究。
經濟觀察報：你是什么時候開始跟國際數學接軌的？
張偉平：在中科院時開始的。在復旦主要還是打基礎，我們對數學有一些了解，但具體做什么領域還是不明確。讀碩士的時候，導師一定要給你一個題目，讓你去讀相關的文獻。你為了做題目，自然要讀國際上相關的新文獻。
經濟觀察報：你能簡單給我們講一下，在過去半個世紀里，數學界最主要的趨勢是什么嗎？
張偉平：數學領域各個方向發展得都特別快。數論和幾何發展得很快，幾何和物理聯系越來越密切，受物理的影響越來越大，以后這個影響會更大，特別是超弦理論。
經濟觀察報：研究數學有什么用？——你會想這個問題嗎？
張偉平：從來不想，這是哲學問題。很多物理想法在數學里可以很自然地用，但是要想為什么用，那就沒意思了。數學發展太快了，國內跟上這種發展的人不多。
經濟觀察報：目前中國數學研究在世界上是什么樣的位置？
張偉平：還是有很大差距。2006年在國際數學家大會上做報告的大陸數學家只有一個人。
經濟觀察報：跟二十年前比呢？
張偉平：那時是荒蕪階段。2002年在北京的國際數學家大會上，有十幾位大陸的數學家做報告，進步很大。但特別好的人仍然很少，十幾個人之后，就更少了。很多特別好的華人數學家都在國外，比如田剛。田剛之前在北大，后來到了麻省理工學院的數學系。國內數學界在不斷進步，但是步伐不太快，好的學生都到國外去留學了。
經濟觀察報：現在到國外留學，和你十多年前到法國的情況相比有什么變化？
張偉平：我們那時也有很多同學到美國去。我沒考托福，就到法國去了。今天到美國留學成為一個趨勢，很多人并不一定去學純數學，去了以后改行，我們那時改行的人很少。
舉個例子，比如劉克峰，他跟我在科學院是同一個年級的，后來被導師推薦到哈佛大學。他底子非常好，經過國外的訓練，水平就很高?，F在很多本科生就出去讀書，我不知道能不能學到什么。以劉克峰、田剛這些成名的數學家來看，在國內研究生念好之后再出去留學，先有一些底子，會好些。
經濟觀察報：你覺得國內數學界度過拓荒階段的關鍵是什么？是因為有一部分頂尖數學家從國外回來嗎？
張偉平：以前是這樣，但現在國內數學界的力量也在慢慢強大。海外的數學家，最好他們能長期回來，如果不是長期回來，能夠固定每年回來兩三個月，幫助也很大。
經濟觀察報：你有沒有想過，如果當初你一直在海外的話，現在在數學專業上會達到什么程度？
張偉平：可能會比現在好一點。我去法國本來就是聯合培養，規定要回來。那時教育部對國外情況不太了解，規定在那邊只做論文，不聽課，不拿學位，實際上到了法國，大使館就跟我們講，你們要聽課，要拿學位，但還是要按時回國。
經濟觀察報：當時在法國接受的數學訓練跟你在國內的差異非常大嗎？
張偉平：從大學畢業到去法國留學，已經過了八年，所以我已經有一定的基礎。在法國，如果外國人最后決定做數學，他會全身心地投入進去。因為他有很多選擇，包括經濟上，都沒有問題，所以他一旦選擇數學就會很用功。到國外，在同樣的情況下，只要我們用功，不見得比他們差。但中國人有時候想得太多，會想后面的事情，以后怎么發展。
我的一個師弟，整個就是一個拼命三郎。他是從浙江農村出去的，讀中法班。當時我已經畢業。我的導師別繆斯在我們學校是最好的，很有名。師弟初生牛犢不怕虎，跑去就說，我要選導師，怎么選？最有名的是誰？最有名的是這個人，別繆斯已經有一個中國學生畢業了，如果有人能畢業，那我就一定能畢業。他就是抱著這種態度?，F在他做得很好，在巴黎大學當教授。
三
經濟觀察報：有一種說法，學科變得越來越技術化。
張偉平：數學本身無所謂技術化。因為在數學里，還是需要新的想法。當然如果技術不強，在數學里也做不到很前沿。另外，你要有效地提出一個好的問題然后自己去做，問題的提出也很重要。
數學本身基本功也很重要，該算什么東西要會算，也很講究技術，但在整個方向中，思想是最重要的。
數學沒有困境，可以一直往前走。早先有一種困境，就是邏輯上的困境，邏輯上要打造完美的和諧。但現在很多有名的數學家說，你可以把邏輯看成時間的函數，在時間里你嚴格地往前走。數學像是一門自給自足向前走的學科。
經濟觀察報：很多數學家說，他們在公式里發現一種簡潔的美。
張偉平：這種美經?？吹?，把不相關的東西聯系在一起，感覺非常漂亮。國外很多數學家都是有錢人的孩子，不愁生活，就是被數學吸引住了。
經濟觀察報：現在怎么評價華羅庚在20世紀數學界的貢獻呢？
張偉平：華羅庚的數論我不是很熟。華羅庚的專業做得特別好，他專門做別人做不動的東西。那時他做的概念無人能敵，大家都很佩服他。他到美國的時間很短，算功特別好，大家都算不出來，他能算出來。陳先生算功也挺好，老一輩人計算功夫都很好。但陳先生更大的特點是能有一個很新的想法，可以引入一個很新的概念，啟發整個領域的發展。這是兩種完全不同的風格。華羅庚和陳先生都是歷史性人物。
經濟觀察報：你們這一代中會出現歷史性的人物嗎？
張偉平：國內現在不好講，國外很多華人已經在國際上很有地位了，像田剛、劉克峰，在國外都是很受尊敬的數學家，在他們的領域都處于很前沿的地位。丘成桐地位更高一些。
經濟觀察報：你這代人跟更老一代的數學家相比，你們的優勢在什么地方？
張偉平：跟最好的不能比。但是總體而言，我們比年紀大的人更放松一些。國內比我們年紀大的，比如一些六十幾歲的院士，方向比我們更專一；比我們更年輕一點的，眼界更開闊。越是年輕，受到的束縛越少，在更廣的領域對數學有更深了解。而老一輩的數學家會在一個方向走得很深，像陳景潤。
經濟觀察報：性格對數學研究影響大嗎？
張偉平：當然很大，有時候你研究的數學會影響你的性格。
經濟觀察報：你的性格和數學之間怎么相互影響？
張偉平：我這個人比較懶散，不喜歡做很硬的東西，所以往往不能深入。數學要做好的話，在寬廣的同時要深入。我想這大概跟國內的環境也有關系，缺少這樣的毅力。
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