“新土改”重構國民收入分配
10月7日在接受《投資者報》專訪時，陳文通認為，土地改革可以使農民富裕起來，農民自由流動到城里來擇業，“新土改”會改變國民收入分配格局，農民可以獲得土地收益。
《投資者報》：現在國內外經濟形勢都不好，農村土地制度改革會不會釋放出強大的經濟增長拉動力量，使中國經濟在全球衰退陰影中獨善其身？
陳文通：肯定會拉動經濟增長的，但不會是很大的、很快的刺激經濟增長，因為對于農村的土地流轉等問題，一些地區早就開始做了，這次只是在政策上和法律上予以承認和肯定?，F在，很多地區的農民都擁有類似“份地”的土地，可以長期耕種下去，就是農民自己的土地了。
目前，中國的經濟增長方式還沒轉變，過度依賴工業投資和出口，農村土地改革不能一夜之間扭轉整個中國的經濟結構。
《投資者報》：農民可長期耕種土地，但土地在法律關系上還是集體所有，各地屢屢出現土地被征用，農民利益受損的事件，這是為什么？
陳文通：農村土地是集體所有制，這在認識上有偏差，農民就認為土地是自己的，而國家則認為土地是國家的、是集體的。農民如果長期耕種下去，什么問題也沒有，但一旦不是自己耕種，流轉了，利益就很難得到保護。農民的土地被國家征地以后，所有權就變成國家的了，其中有關方面和企業攫取了很多利益，而分給農民的利益很少甚至沒有。另外，農民大量融入城市打工，土地不能流轉，只能荒廢，這種情況很普遍，所以說農村土地制度必須解決，解決后對整個經濟發展都有好處。
《投資者報》：三中全會在農村土地制度上有哪些新變化？
陳文通：一是使農民權益等到保護，無論耕地還是宅基地的轉讓，都是“農民自己的土地”，這與土地的集體所有制也不矛盾，集體所有制也是農民為主組成的集體。二是改變農業以家庭為主的小生產，帶來農業的現代化，在我國的中西部地區，很多地方還是一家一戶的小農經濟，上世紀70年代的農村聯產承包責任制改革，只解放了小生產，現在中國需要的是大生產的生產方式，30來年的發展，農業的利潤仍然很低，農業要實現現代化，就要實行土地的流轉與集中。小平同志當年提出的“種糧大戶”，其實就是土地集中了?，F代化的農業需要像工業一樣，由一個業主投資并集中耕地，進行企業化的運作。
《投資者報》：很多人擔心農民先失地后失業、沒有社會保障而變成歷史上的“流民”或者英國工業化早期圈地運動中的“羊吃人”，這些學界是否有爭議？
陳文通：失地農民確實存在生計問題，這個需要全面考慮，不能讓農民打工比種地的收入還低，農民的社保、醫保建立起來了，這些問題就能夠解決。目前還沒有能力把所有的農民全部變成居民，都有一樣的社保醫保等。
《投資者報》：土地可以流轉和集中后，城市里的資本會不會涌向農村？
陳文通：目前，我們還有很多政策是不允許城市資本去農村投資的，將來城鄉一體化后，會鼓勵城市里的富余的資本進入農村的，歷史上早就有鄉鎮企業了，但這個改革后，資本可以對農村的土地進行投資，促進經濟的發展。不但是城里的資本可以流向農村，在城里生活不下去的低收入者，也可以流向農村，購買土地經營權開始耕種和經營。
改革后，土地可以流動，資本可以流向農村，城鄉勞動力可以雙向流動，這些關鍵要素能夠流動，才是市場經濟。
《投資者報》：農村宅基地空置很多，但不能上市交易，這在以后會改變嗎？
陳文通：宅基地其實在1958年之前都是農民私有的，后來變成集體所有制，地隨房走，跟房子在一起，現在看來宅基地沒有必要公有。
《投資者報》：這次改革的重點是什么？
陳文通：一是土地的承包期限有可能從30年延長到70年，永包制或無限制的包下去，總之是土地歸農民自己支配。二是土地的使用權可以轉讓，可以作為資產，可以進行抵押，使土地價值得到變現。
《投資者報》：這樣看來，改革很難突破農村土地集體所有制？
陳文通：農村土地集體所有制在現在突破不了，徹底的私有化在中國是行不通的，因為憲法中有規定，農村土地集體所有，這個現在也沒有必要突破，把土地的使用權和處置權交給農民就行了。技術改革走在前面，承包期延長不成為問題、土地流轉也沒有問題，土地改革水到渠成。
《投資者報》：“新土改”會不會從根本上改變農民收入？
陳文通：現在的問題是城鄉統籌，城鄉一體化，當前的經濟問題中很大的一個問題就是農民購買力不足，土地改革可以使農民富裕起來，農民自由流動到城里來擇業，而不是像以往那樣被迫放棄土地、被迫進城打工?！靶峦粮摹睍淖儑袷杖敕峙涓窬?，農民可以獲得土地收益。
《投資者報》：政府曾經大力推動農業產業化，倡導公司加農戶的模式，結果現在看來收效甚微，公司加農戶的模式中甚至出現了類似三鹿事件的惡果，為什么會這樣？
陳文通：農業產業化的口號本身就不科學，農村土地的根本體制沒有動，還是千家萬戶的小農，我們是一廂情愿，結果只能是農民給企業打工，大頭還是企業賺了。
“新土改”重構國民收入分配
勾新雨
24
2008-10-13
投資者報(記者勾新雨)作為中央黨校經濟學部的教授，陳文通一直關注農村土地改革問題。早在兩年前的2006年10月，陳文通就在中央黨校學報上發表了《對我國農地征收補償制度的經濟學思考》，建議“土地應當作為商品來轉讓”、“ 應當允許農村非農建設用地進入土地市場流通”等，今天看來，這些政策分析與建議，很多都與正在醞釀中的新一輪農村土地改革政策相吻合。
10月7日在接受《投資者報》專訪時，陳文通認為，土地改革可以使農民富裕起來，農民自由流動到城里來擇業，“新土改”會改變國民收入分配格局，農民可以獲得土地收益。
《投資者報》：現在國內外經濟形勢都不好，農村土地制度改革會不會釋放出強大的經濟增長拉動力量，使中國經濟在全球衰退陰影中獨善其身？
陳文通：肯定會拉動經濟增長的，但不會是很大的、很快的刺激經濟增長，因為對于農村的土地流轉等問題，一些地區早就開始做了，這次只是在政策上和法律上予以承認和肯定?，F在，很多地區的農民都擁有類似“份地”的土地，可以長期耕種下去，就是農民自己的土地了。
目前，中國的經濟增長方式還沒轉變，過度依賴工業投資和出口，農村土地改革不能一夜之間扭轉整個中國的經濟結構。
《投資者報》：農民可長期耕種土地，但土地在法律關系上還是集體所有，各地屢屢出現土地被征用，農民利益受損的事件，這是為什么？
陳文通：農村土地是集體所有制，這在認識上有偏差，農民就認為土地是自己的，而國家則認為土地是國家的、是集體的。農民如果長期耕種下去，什么問題也沒有，但一旦不是自己耕種，流轉了，利益就很難得到保護。農民的土地被國家征地以后，所有權就變成國家的了，其中有關方面和企業攫取了很多利益，而分給農民的利益很少甚至沒有。另外，農民大量融入城市打工，土地不能流轉，只能荒廢，這種情況很普遍，所以說農村土地制度必須解決，解決后對整個經濟發展都有好處。
《投資者報》：三中全會在農村土地制度上有哪些新變化？
陳文通：一是使農民權益等到保護，無論耕地還是宅基地的轉讓，都是“農民自己的土地”，這與土地的集體所有制也不矛盾，集體所有制也是農民為主組成的集體。二是改變農業以家庭為主的小生產，帶來農業的現代化，在我國的中西部地區，很多地方還是一家一戶的小農經濟，上世紀70年代的農村聯產承包責任制改革，只解放了小生產，現在中國需要的是大生產的生產方式，30來年的發展，農業的利潤仍然很低，農業要實現現代化，就要實行土地的流轉與集中。小平同志當年提出的“種糧大戶”，其實就是土地集中了?，F代化的農業需要像工業一樣，由一個業主投資并集中耕地，進行企業化的運作。
《投資者報》：很多人擔心農民先失地后失業、沒有社會保障而變成歷史上的“流民”或者英國工業化早期圈地運動中的“羊吃人”，這些學界是否有爭議？
陳文通：失地農民確實存在生計問題，這個需要全面考慮，不能讓農民打工比種地的收入還低，農民的社保、醫保建立起來了，這些問題就能夠解決。目前還沒有能力把所有的農民全部變成居民，都有一樣的社保醫保等。
《投資者報》：土地可以流轉和集中后，城市里的資本會不會涌向農村？
陳文通：目前，我們還有很多政策是不允許城市資本去農村投資的，將來城鄉一體化后，會鼓勵城市里的富余的資本進入農村的，歷史上早就有鄉鎮企業了，但這個改革后，資本可以對農村的土地進行投資，促進經濟的發展。不但是城里的資本可以流向農村，在城里生活不下去的低收入者，也可以流向農村，購買土地經營權開始耕種和經營。
改革后，土地可以流動，資本可以流向農村，城鄉勞動力可以雙向流動，這些關鍵要素能夠流動，才是市場經濟。
《投資者報》：農村宅基地空置很多，但不能上市交易，這在以后會改變嗎？
陳文通：宅基地其實在1958年之前都是農民私有的，后來變成集體所有制，地隨房走，跟房子在一起，現在看來宅基地沒有必要公有。
《投資者報》：這次改革的重點是什么？
陳文通：一是土地的承包期限有可能從30年延長到70年，永包制或無限制的包下去，總之是土地歸農民自己支配。二是土地的使用權可以轉讓，可以作為資產，可以進行抵押，使土地價值得到變現。
《投資者報》：這樣看來，改革很難突破農村土地集體所有制？
陳文通：農村土地集體所有制在現在突破不了，徹底的私有化在中國是行不通的，因為憲法中有規定，農村土地集體所有，這個現在也沒有必要突破，把土地的使用權和處置權交給農民就行了。技術改革走在前面，承包期延長不成為問題、土地流轉也沒有問題，土地改革水到渠成。
《投資者報》：“新土改”會不會從根本上改變農民收入？
陳文通：現在的問題是城鄉統籌，城鄉一體化，當前的經濟問題中很大的一個問題就是農民購買力不足，土地改革可以使農民富裕起來，農民自由流動到城里來擇業，而不是像以往那樣被迫放棄土地、被迫進城打工?！靶峦粮摹睍淖儑袷杖敕峙涓窬?，農民可以獲得土地收益。
《投資者報》：政府曾經大力推動農業產業化，倡導公司加農戶的模式，結果現在看來收效甚微，公司加農戶的模式中甚至出現了類似三鹿事件的惡果，為什么會這樣？
陳文通：農業產業化的口號本身就不科學，農村土地的根本體制沒有動，還是千家萬戶的小農，我們是一廂情愿，結果只能是農民給企業打工，大頭還是企業賺了。
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