在諾丁漢大學全球化和經濟政策研究中心（GEP）主辦的一場經濟論壇上，馬丁·沃爾夫就坐在我的對面。這個腆著肚子，身高不到1.7米的64歲老人，縮在沙發里，瞇著眼向我看來，身旁的名牌上寫著——英國 《金融時報》副主編兼首席經濟評論員。

我們的聊天從他對一家中國航空公司的抱怨說起?！拔以谙愀弁睃c了一個多小時，”馬丁說，“真不大敢坐中國航空公司的飛機，服務倒是很好，但是晚點率太高了?！边@很符合我對于馬丁的預期。采訪前，與他相熟的一位朋友告誡我，馬丁說話會比較沖，觀點也很犀利，但他沒有惡意，只是比較憤世嫉俗一點。

馬丁曾有些受挫地說道，也許中國人民銀行是主要國家當中惟一一個和他沒有直接聯系的央行。這句話聽起來讓人覺得不大舒服，不過作為引導國際輿論的重要人士，貨幣當局與其保持一個暢通的溝通管道也許不失明智。不過看一看其文標題就知道為什么中國官員會對其敬而遠之了：《如何與頑固的中國打一場匯率戰》，《為什么美國會在這場貨幣戰爭獲勝？》……如何對待這樣一位在西方經濟學界，對于中國匯率政策非常有代表的異見人士，也許值得中國人思考。

訪談

經濟觀察報：近期市場對于美聯儲的二次量化寬松政策有很大的爭議，你認為僅實施寬松的貨幣政策，而不通過財政刺激，能夠解決美國經濟的問題嗎？

馬丁·沃爾夫：我認為美聯儲干預的主要目的是使疲弱的經濟加速復蘇。目前二次量化寬松的數額是非常少的，僅占到美國GDP的4%，所以我預測這項措施對加速復蘇的作用可能是微弱的。當然如果美聯儲接下來將量化寬松視為長期措施，將會產生更大的影響，但是這種可能性比較小。就像上一輪的量化寬松一樣，這項政策只可能給經濟復蘇帶來很小的影響，光靠此項政策，美國經濟不會強力復蘇。

同時，美國中期選舉后，國內的政治環境也不大可能實施財政刺激，外部刺激依然很弱，我不期望出口會大幅增長，所以復蘇依然依賴于其國內消費與投資，而這些消費與投資的增長在未來幾年當中都會很緩慢。所以，我認為如果沒有大規模的財政政策或者更寬松的貨幣政策，美國經濟按歷史標準復蘇將非常微弱，平均年化增長率在2%左右。

經濟觀察報：很多經濟學家也擔心，隨著美國經濟可能面臨無就業復蘇，即使美聯儲向銀行體系注入資金，公司以及個人也沒有意愿去消費，這些錢可能大量地流入新興市場，形成熱錢，你怎么看這種觀點？

馬丁·沃爾夫：現在還很難做出任何確定的判斷。讓我們先回到量化寬松政策的影響，它可能會帶來兩方面的直接影響。首先，這一政策會提高價格，同時降低美國政府債務的收益率；其次，它改變了人們的投資組合，大家傾向于將手中的債券賣掉，而持有現金，這也會導致商業銀行的儲備增加。

按照利率效應 （Interestrateef－fects）的理論，量化寬松也會提高美國以及全球風險更高的資產的價格，使得公司與個人更愿意借款與消費，同時也使得負債的公司以及個人更易償還債務。但我認為，量化寬松在利率方面的影響是非常弱的。不要忘記美國長期債券利率已經非常低，即使再降10至20個基點，也不會產生太大的不同。除非美聯儲注入更大規模的資金，而從這次量化寬松的數額——6000億美元來看，美聯儲還是非?？酥频?。

量化寬松政策的確刺激了人們抬高資產價格的意愿，而大多數的這些以美元計價的資產來自新興市場，所以這項政策也對匯率的變化產生作用。但那些認為量化寬松導致了新興市場國家匯率升高的觀點是完全錯誤的，有一股更大的力量在推動著這些國家的貨幣升值。那就是全世界的人，包括那些擁有西方資產以及過去購買西方資產的西方人都開始對這些資產感到失望。他們想要更多地配置新興市場的資源，因為那里看上去更具有吸引力與賺錢的機會。所以，私人資本正向新興市場流動。由于量化寬松使得西方債券利率較低，新興市場的資產看起來更有吸引力，貨幣政策在其中可能發揮了一定的“增強”的作用，但不是決定的作用。

決定作用是對于全球市場風險回報率的本質上的重估?，F在，新興市場國家被視為風險更小，回報率更高，促使資本流入那里，使得新興市場國家匯率升高，經常賬戶赤字增加或者順差減少。換句話來說，世界經濟正在試圖將經常賬戶的赤字從發達國家轉移至新興市場國家。而新興市場國家不愿意看到這一幕發生，他們希望繼續保持順差，所以一些國家，包括中國試圖抵抗這股資本流入。

從21世紀開始以來，我對美元市場就一直持熊市的看法，現在也一樣，只是2007年的那場危機奇怪地打亂了這個市場，這是我之前無法預測到的?，F在，美元的真實幣值正在回歸其在危機前的水平，這是大家可以預料得到的，因為危機時，大量財富涌向美元，那兒被視為避險天堂，而現在這些財富正回到危機前的地方。

真實的力量是私人產業的資本流動，是根本是投資組合決策，沒有貨幣政策能夠改變他們。所以我認為，目前對于量化寬松政策的關注太多太過了，這項政策并不會產生那么大的影響。

經濟觀察報：你認為中國目前面臨嚴重的熱錢壓力嗎？

馬丁·沃爾夫：我并不是這方面的專家，但我的印象是中國貨幣當局有效地控制了短期資本的大量流入。很明顯，短期流入中國的資本在增加，由于西方傳統安全資產的收益已經非常低，投資者傾向更高的回報率，他們自然會將資產更多配置在增長率較高的中國。由于利率很低，借貸成本低，其中肯定存在以投機為目的的資本，但是我想強調這與量化寬松政策沒有關系。

經濟觀察報：你認為目前存在競爭性貨幣貶值的危險嗎？

馬丁·沃爾夫：由于全球的資產都在進行重新配置，很多人對于美元很緊張，信心不足。但是，我還沒有注意到任何國家正在刻意地追求一項競爭性的貶值政策。你可以說，中國政府執行競爭性的非升值政策，但我不認為人民幣會貶值。

整體上，鑒于其世界上最大的經常賬戶赤字和貿易順差，再加上本國需求較弱，我毫不懷疑美國人看到一個弱勢美元會覺得很開心。但是我真的不認為，美聯儲故意尋求弱勢美元。匯率只是多項經濟貨幣政策的一份附加產品，量化寬松也只是美元貶值的一個很小的因素。

經濟觀察報：你為何會如此確定？

馬丁·沃爾夫：美聯儲沒有管理匯率政策的義務。通過貨幣貶值，寬松的貨幣政策可以刺激美國經濟的需求，避免通縮。美聯儲的任務并不是降低匯率，其目的是保持經濟增長。如果為了達到這一目標的一個后果，或者政策奏效的渠道是通過貨幣匯率，對于美國人來說沒有問題。我們可以在這個問題上爭議，但事實上，美聯儲根本不會在意美元匯率會有何種改變。所以正確的邏輯應該是，他們有一個經濟增長目標，為了達到這一目標的經濟政策當中可能涉及到影響匯率的內容，匯率僅僅是一個過渡機制。

經濟觀察報：這不也正好說明為了實現本國經濟增長，美國的經濟政策正在對他國的經濟產生負面的影響。這似乎緣于全球不合理的金融體系，換句話來說，你認為有必要改變現有的這種體系嗎？

馬丁·沃爾夫：首先，我認為所有國家的貨幣政策都會影響全球經濟。自從我們擁有一個開始的世界經濟后，經濟體的規模越大，其影響力就越大，特別是美國。

其次，讓我們來眺望一下其他金融體系的可能性。探討較多的是通過國際貨幣基金組織（IMF）的特別提款權 （SDR）。SDR不是一個貨幣體系，它只是一個復合貨幣 （compositecur－rency），所以對于其發行來說，沒有詳細的規則，也沒有任何央行在背后。任何一個國際貨幣體系最重要的一點就是其如何與世界各國的本土貨幣政策互動。只有改變了所有重要國家的貨幣政策，SDR成為全球貨幣體系一部分才有可能。不僅如此，如何供給SDR，如何確定各國貨幣的價格，這些都是很大的問題。

從理論的角度上來說，凱恩斯提出過“BANCOR”的世界貨幣計劃，并建立相應的價格確定體系與供給體系，這一切似乎可行，但事實上，要完成這一切必須有一個前提，就是必須改變所有成員國國內的貨幣政策。不管是SDR也好，還是以黃金為參照的體系也好，關鍵問題并不是國際貨幣標準的問題，而是這一切將會對國內貨幣的影響的問題。在任何一個新的體系當中，各成員國都必須重新協商，重新妥協，否則這種調整不可能完成。

中國政策可能會失去一定的固定匯率機制的權力，而美聯儲也應該按這種參照物確定美元價值，量化寬松不再是現在這么簡單的事情。而現在，世界主要國家，包括中國與美國對這種改變沒有一絲一毫的興趣，大家根本沒意愿，沒有可能達成任何妥協，這也是為什么我們會面臨現在的僵局。

經濟觀察報：所以我們就困在這兒了？沒有辦法打破這種僵局嗎？

馬丁·沃爾夫：有可能打破僵局，但不是通過協議，特別是多邊協定。我認為最有可能的情況就是，每個國家都做自己想做的事情，而不顧其他人的需求?？梢宰⒁獾?，中國的經常賬戶盈余已經下降了很多。中國政府決定這樣做，不是因為G20或者是APEC，而是出于維護本國經濟穩定的目的。所以，也許過個兩三年，美國與歐洲經濟好一些，不平衡的情況減弱，問題就自然消失了。我認為不會有一個國際協議，因為各國都沒有做好準備通過犧牲本國主權而達成任何讓步與妥協。