雖然掛著中國投資有限責任公司監事長這樣名頭很大的頭銜，但金立群看上去更像一個風度翩翩的學者。作為主管金融的前財政部副部長和亞洲開發銀行首任中國籍副行長，金立群一向行事低調，很少在公開場合發表自己的觀點。這可能與他所處的敏感職位有關。

在北京新保利大廈19層，中投公司的辦公室里，金立群接受了記者的采訪。采訪緣于金立群翻譯、之后又一版再版的一本書——《摩根全傳》，一本反映摩根財團150年歷史的著作。這本書因為揭開了摩根背后幾乎所有的生意秘密，而獲得美國圖書最高獎“美國國家圖書獎”，并被《福布斯》評為20世紀最偉大的商業著作。

金立群認為這部《摩根全傳》其實是整個美國金融發展史的一個畫卷。它敘述的是摩根家族創辦銀行及其發展的過程，但又不僅僅只是這個家族，而是把摩根家族的發展史放在美國金融發展史的大背景下來審視，這也正是這本書非常獨到的地方。正如書中提到的：“摩根財團并非是區區一人，而是一個有連續性的機構?！?P>當今全球金融市場風云變幻，金融業的游戲規則與摩根時代已經有了巨大差別。然而，摩根家族的每一代傳人以及他們背后的摩根財團的傳奇在今天仍然具有現實意義。

在摩根家族三代人中，約翰·皮爾龐特·摩根作為第二代，起著關鍵作用。其父朱尼厄斯·斯潘塞·摩根創建了摩根的家業。但真正奠定摩根公司基礎的，則是皮爾龐特·摩根。

摩根公司在100多年的經營中，歷經各種風險災難依然屹立不倒，關鍵在于其秉承的經營理念與傳統：“以第一流的方式從事第一流的業務?！边@一座右銘亦是摩根財團繼皮爾龐特之后歷代掌舵者的指導思想。摩根是一個品牌。雖然當年還沒有建立起現代意義上的公司治理、風控規則等制度，但摩根財團的經營謀略和職業操守卻是首屈一指。正是由于皮爾龐特當年的這些卓識謀略，摩根公司在20世紀后期的兼并浪潮中依然能保持在新公司運用摩根的品牌。

約翰·皮爾龐特·摩根是金融家，又是工業生產的組織者，在第一次世界大戰和第二次世界大戰期間叱咤風云，舉足輕重。皮爾龐特的崛起，在一定程度上也是美國金融業的崛起。他辦的幾件大事——1895年解救金本位、創立美國鋼鐵公司、控制北方太平洋公司股權、1907年金融危機救市，都可圈可點。

從某種意義上來說，他穩定了美國的金融和經濟秩序，也鞏固了自己在美國金融界的霸主地位。與今天很多金融家不同的是，他是美國歷史上第一個控制實業的金融家，他不是虛擬經濟的代表，而是把虛擬經濟和實體經濟結合在了一起。

金立群認為，在美國剛剛建國的時候，或者說一個國家的經濟開始的時候，金融是極其重要的，沒有金融的鋪墊，沒有金融作為一種血液循環，企業是發展不起來的。而中國此前工業的落后，也正是因為缺少了現代金融業的有力支撐。

經濟觀察報：整個摩根財團史就是美國金融史非常重要的一部分，在某些時期，摩根財團甚至扮演著美國中央銀行的角色，你如何理解銀行家在一個經濟體系中的作用？

金立群：摩根財團的發展軌跡和美國金融史的發展軌跡幾乎是平行的。換言之，摩根財團150多年的歷史，也在一定程度上反映了美國金融行業的歷史。美國從英國的巨大陰影中走出來，成為金融大國、制造業大國，并最終成為科技大國，每一步都有金融行業的支持。作為一個資本主義經濟體，美國是從無序的競爭開始的，無序彌漫于很多關鍵的領域，除了金融，還有鐵路、石油、鋼鐵等等。經濟發展需要競爭，也要秩序，首先是金融秩序。摩根財團始終想維護金融秩序，這當然主要是為了摩根財團自身的利益，因為一個混亂的市場對它并無好處，沒有必要對其加以美化。皮爾龐特在締造其金融王國的同時，極力想表現出一種歷史使命感，如他1907年金融恐慌中的救市表現。這次危機使皮爾龐特·摩根變成了中央銀行。具有諷刺意義的是，恰恰是他在金融界的巨大作用，使美國政府和民眾感到有必要建立政府的機構來管理市場和處理危機。這就是美聯儲誕生的原因。在1907年金融危機的灰燼中，美國聯邦儲備系統應運而生。因為美國政府和廣大民眾深深地意識到，一個國家的金融安全，怎么可能維系于一個身軀肥胖的金融老巨頭呢？不能總由他來對付金融危機。既然皮爾龐特個人起到了央行的作用，那就說明了成立央行的必要性，這就是美聯儲誕生的契機，也是歷史的必然。

個人的作用總是有限的，甚至一個全球化的、龐大的私人公司的力量也是有限的。如果沒有中央銀行提供流動性，克服突發性信貸緊縮，市場信心必將遭到重創，導致嚴重的經濟危機。因此，美國需要一個可靠的、有力量的最后貸款者。皮爾龐特左右金融市場的個人作用，促使美國政府決定建立和強化政府的監管職能，以取代個人的影響力，保證金融和經濟的安全。在當時的歷史條件下，摩根財團的作用、皮爾龐特的作用彰顯了政府作用的微弱?；蛘哒f，不是因為他太強大，而是因為政府太虛弱。

經濟觀察報：摩根家族的人似乎都沒有受過正規的金融教育，但他們卻成為最出色的銀行家，以你的理解，他們身上銀行家的基因來自何處？

金立群：大凡在市場經濟發展的初期，企業的創始人往往沒有受過很好的正規教育，沒有很高的文化。美國早期的很多企業家都是這樣。在中國也一樣。改革開放初期產生的一批民營企業家也有不少是未受過正規教育?？赡苁沁@些人出身貧寒，沒有什么包袱，干起來放得開，框框少。我想強調的是，不要曲解這種現象。過去可以，現在不一定。因為市場成熟了，現代企業的科技含量高了，管理的要求也高了，沒有文化的企業創始人會受到很大的限制。比如說，現在要在創業板上市的企業，都不是一般意義上的企業，要有企業家和專家組成的團隊來開創和經營。盡管如此，早期的很多企業家仍然可以給我們很多啟發，特別是他們貼近市場，從市場的博弈中學會駕馭市場。成功的企業家都有一個共同的特點，那就是刻苦、勤奮、執著、務實。

經濟觀察報：有一種觀點認為，當今中國缺少一個銀行家階層。因為在所有的企業家職業身份里面，只有銀行家能夠宏觀整體地考慮國家產業、經濟問題。他們起到了社會穩定器的作用。沒有銀行家，在中國企業家階層中就找不到代言人。你認同這樣的觀點嗎？

金立群：我不太同意這樣的觀點。我們國家的情況不一樣。我們開創和發展的是社會主義市場經濟，國家在其中起著主導的作用。這和很多資本主義國家的情況有很大的區別。更何況，經過這次金融危機，發達國家也在反思：過度放松監管，一味強調市場的自我平衡和市場自糾能力等信條是否客觀上導致了危機的產生。

就銀行家而言，這次美國的危機不是在很大程度上由銀行家，或更廣泛地稱為“金融家”制造出來的嗎？銀行業首先是一個企業，銀行家首先要考慮盈利。在盈利的驅動下，很難保證不會做出非理性的舉動。我國在上世紀末處理過大量的不良資產，通過債轉股等方式來化解金融風險，這些都是眼前的事，人們記憶猶新。當然可以為此辯護說，那是因為這些銀行在特定的條件下執行了政策性的放貸活動。但是，銀行本身也是有責任的。宏觀經濟的平衡，離不開政府制定的健全的貨幣政策和財政政策。企業要在微觀層面上作出理性的判斷，要有很好的精英謀略。我想，中國的銀行家，特別是大型國有銀行的管理者，應當比資本主義國家的銀行家更有社會責任感。

經濟觀察報：華爾街的銀行家在金融危機之后遭受了很多批評，銀行業正變得讓人既愛又恨，這個時代有點像《摩根全傳》中提到的賭場時代。銀行業暴露出的弊端其實在摩根時代就已經顯現，只是由于金融產品增多，金融杠桿加大，這些弊端也被放大了。請問這些銀行業的弊端是不可避免的嗎，如何才能讓銀行業重回良性發展的軌道？

金立群：我剛才說過，銀行也是企業，銀行的盈利沖動決不亞于其他行業的企業。但是，像其他所有的企業一樣，他們只能在一定的政策環境里從業。所以，首先要從政策的層面上來找到問題的根源，其中包括貨幣政策失當、監管缺失等等。美國眾議院最近通過了監管改革的法案，但還要經過參議院的批準，還會有一番較量。我們應當密切注意這些動態。

經濟觀察報：摩根家族是民間銀行家的代表，中國歷史上也出現過很多銀行家的雛形，如山西的票號?，F在開放民間金融的呼聲越來越強烈，你如何看待民間金融的開放以及它對中國經濟的作用？

金立群：我一再強調，摩根的成功，恰恰在于他們不是作為一個家族來發展的。否則，到杰克這一代，摩根的名字就壽終正寢了。不會有今天的JP摩根和摩根士丹利。這就是為什么我反復強調，要讀成“摩根財團”，千萬不要讀成“摩根家族”。家族企業是沒有永久的生命力的。就像爆竹，響了一下就悄然無聲了。民間企業不等于家族企業——尤其在今天的市場上。企業可以從家族開始創業，但必須以現代公司治理的方式來經營，才能避免曇花一現的結果。

經濟觀察報：中國在金融制度上傾向于向美國學習，但現在這個老師自身也出現了很多問題，相反，我們這個在金融制度上相對落后的“學生”反而幸免于難，你如何看待這個問題？

金立群：我們可以從美國的這次金融危機中學到很多有益的知識，難得的經驗教訓。它山之石，可以攻玉。不要浪費這次危機。我們還在起步階段，在淺水池里游泳，不太會淹死。但是，今天的中國經濟和金融已經與海通波，我們總不能老呆在淺水池里吧？