韓三平的商業與電影世界

　　他有理由相信自己也在進行一場抗戰，并且已經贏得了部分勝利。

作為中國電影集團的董事長，韓三平是娛樂圈這個龐大的名利場中的核心人物，甚至是其中最有權力的人物之一。但是他卻總是對自己參與引領的潮流表示出抗爭。那些在他面前畢恭畢敬的電影明星們可以穿著各種時尚名牌去給時尚雜志拍大片，可是韓三平卻執意穿著自己的中山裝和布鞋日復一日出現在浮華的名利場中?！澳銈冞@些年輕人，總是崇拜外國名牌，我腳上的布鞋也是名牌，你們知道嗎？一百多塊錢一雙呢！”

他知道來見他的大多數人都有求于他，或者對他心存敬畏?？赡芩麅刃纳钐幷诔靶@一切，于是表現出來的是他自己的反潮流——沒有人敢于反駁他，他是大家口中的“韓爺”，沒有對手，這讓他的反潮流也顯得虛弱。只有他自己仍然津津樂道于這種嘲弄：“我給威爾·史密斯和斯皮爾伯格各送了一雙這樣的鞋。他們送我的是皮鞋。你看，我還是賺了?！?P>如果僅從事實來看，他的抗戰確實激烈。在所有關于他的訪問中，他都會提到自己和中國電影的慘淡歲月。比如，上世紀80年代末，中國大陸三分之一左右的電影企業虧損。其中，1987年，北京電影制片廠開始第一次出現虧損。1989年，上海電影制片廠開始借貸，負債達2005萬元。這些公司制作的電影顯然也不受歡迎，1988年有45%的影片發行不足60個拷貝。導演、演員、道具、編劇全部在家待業，或者轉向電視劇。盡管是國有企業，但“政府能給你發工資，能給你報銷醫藥費，但不可能給你投資拍電影”。而今天常進電影院的人都能感受到他贏得的部分的勝利。從最初的賀歲片，到時髦的中國大片，都在為中國電影攻城略地。

你可以認為他的勝利并非無可指摘。韓三平的中影集團曾經是影片進口權的壟斷者，中影在發行方面也擁有其他電影公司無法獲得的優勢——中影發行的每部影片，都能輕松賺到15％甚至更多的發行代理費。但是韓三平可不這么認為。當他進入國產大片制作之后，迅速而且輕輕松松切去了國產影片票房一半以上的蛋糕。想一想過去兩年你都看了什么電影：《赤壁》、《長江七號》、《投名狀》、《梅蘭芳》、《瘋狂的石頭》、《瘋狂的賽車》還是《南京南京》？還有，你有沒有看剛剛上映的《建國大業》？你猜這部投資僅為3000萬人民幣、但有172位明星參演的電影票房會有多少？他認為他的成功，反而說明了即使是國有企業，也有可能擁有驚人的競爭力——當然，是指他認為的經過改造的國有企業。

于是，他也就反復對人宣稱自己的兩個情結：一個是國有企業情結，另外一個是電影情結。與之相關的是他對商業與電影的各自的看法——當然，他的成功正在于他將商業規則引入了中國的電影世界。作為毛澤東的崇拜者，他聲稱自己在商業上的智慧受教于這位建國之父；然后他是一個國有企業的堅守者，他堅持認為企業的優劣并不是因為所有制有別；而在電影方面他是個 “極端的民族主義者”，他最大的樂趣就在于征服“你們這些年輕人”，“我就不相信，中國電影比不上好萊塢電影”。

訪談

“要把電影當作商品”

經濟觀察報：你是不是更愿意別人把你當成商人看待？

韓三平：不光是把我當成商人。我覺得電影改革的出路就在于，要把電影產品當成一個商品。我們歷來是把電影當成一個事業，但其實電影是一個產業。電影改革就是從這個初衷開始的。中國電影的出路就在于，把過去計劃經濟下的電影事業改變為適合社會主義市場經濟的電影產業。

經濟觀察報：你說社會主義市場經濟……

韓三平：這是中國特色，確實還是有中國特色。缺乏政府指導的市場經濟確實是很容易出現問題。尤其是像電影產業，是一個大的產業投資，特別是像這樣的基地 （中影集團的影視基地），沒有政府的參與恐怕這個基地很難建立起來。電影產業是一個資金密集型和勞動密集型的產業，投資回收周期比較長，又需要非常特殊的設施。

我對電影的體會是這樣的，有一個好劇本，有一個好導演，有一批好演員不等于就有一部好電影。電影是一個非常復雜的工業產品，是一個綜合性的科技產品。拍一部電影比建一個房子、修一條高速公路復雜多了。人們對它的看法也要復雜得多，沒什么太硬的指標，什么叫電影的藝術性，什么叫好看什么叫不好看，人和人之間的差別非常大。

電影的發展依賴于工業的發展。為什么電影的歷史只有100年，因為它必須伴隨著大工業。首先比如攝影機，沒有非常精密的攝影機根本無法拍攝，電影也就不成立了。實際上每一次新的科技的發展往往首先在電影領域運用。但是與此同時，電影又有很強烈的文學和藝術性，它又不同于其他工業產品和科技產品。一個好電影可能什么都是，一個不好的電影可能什么都不是。比如說賣房子，兩萬塊一平米顧客嫌貴可以打個折。但是一部不好的電影，打折就有人會去看嗎？電影是個非常復雜的產業。

經濟觀察報：你什么時候開始了解到商業在電影中起到非常重要的作用？

韓三平：從中國全面進行經濟改革開始就意識到。對電影的市場定義是大面積傳播的大眾消費品，它非常大眾化；第二它需要高額投資；第三它對大工業很依賴。什么叫產業？就是投資、生產產品、銷售、收回投資，這個全過程叫產業。投資、生產、發出去而不是銷售出去，那不叫產業，那叫事業，比如圖書館和博物館。

對于電影，我們歷來把它當成一個事業，這不符合它的產業規律。因為把它當成事業，所以在一定程度上從觀念到制作到營銷發行，沒有把它當成一個產品來運作，體現出來的后果就是拍得多，看的人少，放的熱鬧，觀眾不踴躍，我們走了很長的彎路。

從根本上來講，電影是個工業產品，拿到市場上以后就是在銷售產品。誰不這樣做，誰就失敗。所以你可以稱我是商人，當然最好是電影商人，電影商人和一般的商人不同。

經濟觀察報：但其實你的身份很復雜，比如說你是大型國企的領導人，是職業經理人，也是文藝工作者，是個電影導演，還有人說你是中國大陸電影界最有權力的人。

韓三平：這和我的經歷有關，因為我在電影界時間比較長，工齡比較多，所以我有一些影響力。但我還不是一個什么最有權力的人，我還是一個電影界的工人。

我是從做照明工開始進入電影界的。我不知道應該怎么來界定我自己，首先我肯定不是一個職業導演，哪有十八年拍一部戲的？十八年拍一部戲，那要餓死。但應該說我是企業的導演，電影企業的導演。

企業領導人的身份決定了我的個人性質。企業是要投資的，是要盈利的，否則企業經營沒法維持，更談不上做大和做強。收不回你的投資，你面對的可能是破產，所以這決定我們的產品跟做汽車、做醫藥、做服裝沒有區別。它要投資，要生產產品，要被消費者購買，要賺錢盈利，這樣我們才能擴大再生產，生產出更好的產品，讓更多的消費者購買，然后形成一種良性循環，中國電影才會更好。

“我堅信國有企業能出好作品出好人才”

經濟觀察報：當你1977年剛開始進入這個行業的時候（1977年韓三平進入四川峨嵋電影廠工作），作為一個20出頭的小伙子，那時候是什么狀態？你的想法是怎樣的？

韓三平：其實我從1975年而不是1977年就進入電影行業。那時候完全是計劃經濟，現在根本無法理解那個時代。那是“四人幫”橫行的時代，進入電影業我也沒什么感覺，僅僅覺得是參加工作而已。那時候從部隊轉業回來要找一份工作，用當時的流行語來講，叫“聽從黨的安排，為黨和國家的事業貢獻力量”，就這樣把我安排到電影制片廠當照明工。非常沒有追求，我也沒有說要做電影我應該怎么樣怎么樣，我僅僅是喜歡看電影。

那個時代我們的選擇沒有你們現在那么多。但那個時代有一種很執著的精神，當然也可以說那個時代對個性有限制，但它的精神狀態非常好。從1976年到1986年是中國電影非常輝煌的時代，但這十年它的輝煌是因為文化大革命的十年大破壞，起點太低，禁錮太深。

后來電影業的恢復，加上我們有一批優秀的人才，產生了中國電影史上影響全球的一代導演。

經濟觀察報：影響全球？

韓三平：我覺得影響全球，比如說像張藝謀、馮小剛、李少紅這一代導演，不說影響全球，至少影響了全球電影產業和電影精神，一批電影獲得了國際上的高度贊譽。一代人就這樣成長起來。什么叫一代？不是說20歲到40歲就叫一代。要留下歷史的印跡才叫一代。第五代導演，我覺得當時對全世界電影產業沖擊很大，金熊獎、金棕櫚獎、金球獎，除了奧斯卡獎沒有拿到以外，其它都拿到了。而且我們還有了一大批優秀的作品。我覺得這以后沒有形成新的一代。

經濟觀察報：為什么？

韓三平：沒有作品，沒有一批作品和一批人。不能是一個人就稱之為一代，它是一批人；不能是一部作品，一批作品才能稱之為一代。

經濟觀察報：會不會跟我們的體制有關系？

韓三平：如果按照你們的理解的話（就是體制的問題）。我再說說體制問題，法國、德國、英國不是資本主義嗎？它們的電影怎么都不行？香港、臺灣不也是資本主義經濟嗎？不是也不行了嗎？日本電影也不行了，怎么講？我不知道你研究過電影沒有，法國電影、英國電影、德國電影在第二次世界大戰以后很厲害，現在怎么都不行了，是體制變了嗎？沒有變，還是資本主義。根本原因不在這里。第二個問題，不一定是民營企業就好、利潤就高，不是說一個問題解決了后面一百個問題就都解決了。

經濟觀察報：關鍵還是商業和現行體制的結合？

韓三平：我覺得是商業和人的智慧的結合。說中影集團是全資國企沒有出路，這是偏見，事實證明中影集團還不錯，它到現在還是全資國有企業，但它占了那么高的市場份額，而且不是依靠外國電影，是國產電影，《投名狀》、《赤壁》、《瘋狂的賽車》、《瘋狂的石頭》等等，事實證明，別的民營公司哪個做出這樣的成績？你給我舉個例子。

馮小剛最初也是國有企業培養出來的，北京電影制片廠。事實說明一切，結果說明問題。所以我完全不同意只要是民營公司、資本主義自由經濟就會做出好作品。這個結論是不對的。反過來講，國有企業出不了好作品，這個結論也不對，中影集團就很說明問題，這是我最驕傲的。

我有兩個情懷，一個是國有企業情懷，一個是電影情懷，我堅信國有企業能出好作品出好人才。但是國有企業要改革，不能完全是之前的沒有生命力的狀態，這也沒有出路。我覺得現在中國必須遵循多種經濟成分并舉的局面，不能說一夜之間電影國有企業全部私有化就成功。

所以當我們討論體制問題時，體制和機制當然很重要，但它不是唯一因素。 二八分割是一般經濟規律和產品規律，80%的產品是一般的甚至是劣質的，20%是優秀的。在這20%優秀的電影中，國有企業的產品至少占了一半甚至多半，或者說中影公司占了一半甚至于多半。中影集團今年推出兩個投資過億的青年導演，一月份的寧浩，四月份的陸川，全是我們干的，不是民營公司干的。對青年意義最大的是什么？在你們這一代發掘優秀的人才，培養優秀的導演。另外這兩部片子在藝術上也是可圈可點的，不是粗制濫造的電影。影評人見到票房好就罵電影粗制濫造，這不光罵了制作人也罵了觀眾，意思是說觀眾都喜歡看粗制濫造的電影？

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　　所以我覺得要比較全面的來看，民營企業不斷完善自己以發展壯大，國有企業也不斷改革自己發展壯大。不能說國有企業出不了好產品，也不等于說民營企業出的都是好產品，我這是比較中肯的說法吧？

“毛主席說，‘人是要有一點精

神的’”

經濟觀察報：你剛才講，電影的成功是商業和人的智慧的結合，那么中影的成功，我是不是可以說，是商業和你的智慧結合？

韓三平：不能這么說我，中影集團是國有企業，應該說是商業和中影人的智慧的結合。

經濟觀察報：那講一講你個人在中影集團的作用吧。

韓三平：每一部電影的拍與不拍我做最后決定，怎么發行和怎么銷售我也做最后決定，成了我起了很大作用，敗了我要承擔很大責任，但中影畢竟不是我的企業。和民營公司不同，中影大家都對它不享有最終利益或者不負最終責任，這是國有企業體制上最大的問題。

經濟觀察報：你怎么解決這個問題？對你個人而言？

韓三平：情懷或者說情感。也許你們理解不了，相當于一個信徒從成都磕頭磕到拉薩，就是這種情感。比如喜歡周游世界的人，不是說走一天就給多少錢，對不對？《阿甘正傳》里表現的也是這種情感，我笨我弱智，但我奮勇向前，我竭盡全力，我永不回頭。所以人不能光有智慧，得有一種精神，毛主席說，“人是要有一點精神的”。

我不是說現在的年輕人就沒什么精神，但是精神對人的作用力，在巨大的五光十色的現實物質生活中在減弱。前幾天到現場去看張藝謀拍攝，我就很感慨。他自己當導演，自己在做執行，沒有執行導演。你說他那個地位，他那個收入，他那個狀態，他完全可以雇一大堆人幫他干，他坐那兒就行。我還真問他，你怎么不請個執行導演？他說我自己做就行。這就是一種境界。張藝謀是頂級導演，但他在現場拍一個特寫鏡頭都是自己在那兒喊“預備開始”。

我覺得年輕人要學這種東西，一種精神和情懷。比如說我們拍《建國大業》，那個年代的精神，不一定學，但是你要了解。毛澤東能夠在大半年之內消滅國民黨150萬軍隊，這不得了。比如我們講英雄崇拜，看《建國大業》我就有強烈的英雄崇拜。

經濟觀察報：英雄崇拜只是在拍《建國大業》期間有，還是平時一直有？

韓三平：這恐怕是與生俱來的。其實骨子里的英雄崇拜和現在對明星的崇拜是一個道理，只不過你們崇拜的是邁克爾·杰克遜，我的是毛澤東。

經濟觀察報：你對他怎么看？

韓三平：英雄。這是中國歷史上少有的英雄。

我覺得我充滿了英雄情懷，還有歷史情懷，我是一個非常喜歡回顧歷史的人，或者津津樂道于歷史的人。

經濟觀察報：多久之前的歷史？

韓三平：秦皇漢武唐宗宋祖，成吉思汗，歷史上這些大人物。這是我的個人素養。

經濟觀察報：在你投資和制作的電影中有很多關于帝王的題材。你個人是不是有這種帝王和大英雄的情懷？

韓三平：崇拜英雄的情懷。我拍《建國大業》這個電影就是講1945年到1949年之間的歷史。我個人認為這是影響中國當代社會，或者說影響中華民族的最波瀾壯闊的五年。這五年使這個民族發生了天翻地覆的變化。它的結果是使中國發生了根本的變化，建立了社會主義中國，姑且不說社會主義是一種怎樣的變革，但是它是嶄新的；然后，因為它的波瀾壯闊，它必然由若干色彩斑斕的事件組成；它必然會產生若干風云人物或英雄人物。

經濟觀察報：那是你最喜歡的時代嗎？

韓三平：那是最讓我激動的時代。

經濟觀察報：如果你生活在那個時代，你會成為什么樣的人？

韓三平：我也說不出一個所以然來，但我也不是在夸夸其談。

經濟觀察報：我覺得你肯定想過，不可能沒想過。

韓三平：我不知道你有沒有看過，有一個電影叫 《陽光燦爛的日子》。那是我們生長的時代。我覺得那個時代的社會對于年輕人來說，比你們現在生活的時代要好。我指的是純粹對年輕人而言。

“（中影的成功）一是堅持自己，

二是高超的智慧”

經濟觀察報：你的英雄情懷跟你的成長經歷有關嗎？它是從哪里來的？

韓三平：其實我的成長經歷跟我們這代人都差不多，只不過我更完整，當知青或者當農民、當兵、當工人，然后逐步成長為一個企業的領導者，而且是一個蠻大的企業的領導者，多少還有點理想。我這代人所有主要的生活經歷，我都經歷過。

經濟觀察報：這些經歷會帶給你什么呢？

韓三平：帶給我智慧，帶給我一種精神。

經濟觀察報：性格方面呢？

韓三平：在最困難的時候你要看到希望，要有一股精神撐著你。比如說1995年到2000年，中國電影最困難的時候，幾乎看不到什么前途，大面積虧損、大額度虧損，媒體對中國電影幾乎不屑一顧，然后中國電影產業紛紛轉向，電影人拍電視劇去了，攝影棚搞成倉庫了，電影院改成舞廳了，電影的男、女演員都演電視劇去了。即使在這種狀態下，我還是非常堅定，我認為中國電影是有前途有希望的，只不過我們處于一個改革時期和改變時期。我們在這種很艱難的情況下，做出了一部應該說在中國電影產業上有重大影響的影片：馮小剛的《甲方乙方》。

至于你說改革改什么？很簡單，你的電影觀眾要愛看，無論是宣傳主流意識形態的電影，還是同主流價值觀不大相同的電影，必須有一個前提，觀眾要愛看，無論要表現什么意識、觀念、理念和藝術追求的電影，都要觀眾愛看，要好看。說白了就要解決這個問題，不能盲目追求宣傳效應，也不能盲目去追求所謂藝術熏陶。

經濟觀察報：中影的成功也跟這個相關嗎？

韓三平：一是堅持自己；第二是高超的智慧。沒有智慧，搞什么電影產業改革。有人問我，為什么你就看中了寧浩，看中了《瘋狂的石頭》，我只能說來源于我的智慧，對不對？《瘋狂的石頭》完了我們緊接著就做 《瘋狂的賽車》，你們也覺得好看，我們也掙了錢，寧浩自己也成了名。寧浩第一個找的不是我，他找了一大堆人，你可以采訪他自己。我們原來說“寧浩三步走”，現在把三步并做兩步走。原來怎么給寧浩設計的？第一步，投資300萬的電影賣到3000萬；第二步，1000萬的電影賣到6000萬；第三步才是上億的票房。沒想到，1000萬的電影就賣到了一億多。第三部《無人區》今年就可以投入市場。三步的成果不只《瘋狂的石頭》、《瘋狂的賽車》和《無人區》，關鍵的意義在于成就了一個寧浩，他的創造力、生命力還會很長久，甚至他還會影響一批人。

經濟觀察報：很多不了解你的人，會認為你是個非常強硬的人。真實的情況是這樣的嗎？你是個強硬的領導者嗎？

韓三平：我不能自己評價自己。但是我敢于做決定，我敢于承擔這個決定帶來的好的結果和壞的結果。必須要承擔，不能說一個決定是錯的你就不敢做下一個決定；也不能說連續做的幾個決定都成功了，因此就不智慧、不冷靜。

經濟觀察報：你覺得一個好的領導者應該具備怎樣的素質？

韓三平：一個好的企業領導者必須保持兩條，一是執著的精神、剛毅的性格；另外一條是靈活機動的智慧，缺一不可。大型國企的領導者我覺得就是兩條。

其實每一個產業都在經歷一個大的變革。這三十年來，計劃經濟變為市場經濟，中間有一段時期肯定非常困難、非?；靵y，所以一定要有一種堅持精神，勝利的希望往往存在于再堅持一下的努力之中?；蛘哒f就是狹路相逢勇者勝，或者說往前一步自然成，但是你要再往前一步。

第二就是智慧，一定要有高度的智慧，否則就一腳踏空，前功盡棄。五部電影每一部賺500萬，是2500萬，但其中有一部虧3000萬，從企業的運作而言，就是災難。一個電影賠3000萬這種例子太多了。所以我覺得一個好的企業領導人，特別是電影產業的領導者，智慧這一條太重要了。這就是避免判斷失誤。我覺得我們可以很得意地說，一個優秀的電影企業領導人，他能培養出優秀的年輕導演，這是最重要的，這一點我覺得在其他企業身上我還沒看到。但是我們做到了，比如說寧浩和陸川，也包括陳可辛，他第一部戲《如果·愛》投資3000萬，第二部戲《投名狀》兩個億。包括周星馳，第一部戲投資一億、第二部戲兩個億，從《功夫》到《長江七號》，翻了一倍啊。比如說我們創造性地投資了吳宇森第一部與國內合作拍攝的電影，達6個億的《赤壁》。

中國電影集團公司做出了很多的樣板，大型商業電影《赤壁》、大型文藝電影 《梅蘭芳》、《南京南京》，小型商業電影 《瘋狂的石頭》、《瘋狂的賽車》?！督▏髽I》我們也希望做成一個樣品。觀眾愛看，它在產業上要盈利；主流意識形態電影不能老賠錢，靠政府購買不是辦法，至少沒有長久的生命力。

《建國大業》應該說是商業和主旋律片的結合，或者主流意識形態電影和高超的商業技巧的結合。在《建國大業》的運作中，能看到我們最優秀的商業手段。我們把兩個東西結合起來，用《建國大業》做個試驗。

經濟觀察報：幾乎所有知名的演員都參與了這部電影，我不知道你通過什么樣的方式把他們聚集在一起。

韓三平：一個原因是中國電影的高速發展，中國電影集團公司的高速發展，但這不是最重要的；最重要的是新中國成立六十周年，是他們對國家的情懷和情感；當然我跟他們很熟，這也是非常重要的原因。我不用回避這個原因，但也不是完全因為我個人的原因。

“你會向毛澤東學習很多東西用到商業上嗎？”“太多了！”

經濟觀察報：很多人稱你為中國電影界最有權力的人，你認同這種說法嗎？

韓三平：我不認為我是最有權力的人，應該說有一點影響力。影響力和權力不一樣。我不是最有權力的人，但是我是有一定影響力的人。因為我們做了那么多戲。

經濟觀察報：你會向毛澤東學習很多東西用到商業上嗎？

韓三平：太多了，比如說靈活機動的戰略戰術，商場就是戰場，大家不老這么說嗎？堅定不移的政治立場，靈活機動的戰略戰術，這就是毛澤東說的。另外，剛才我跟你們講過，勝利的希望往往存在于再堅持一下的努力之中，這也是毛澤東講的。還有一個下定決心、不怕犧牲、排除萬難、去爭取勝利，這也是毛澤東講的。再比如說“為人民服務”，我曾經跟馮小剛說，“為人民服務”灌注到我們電影中來，這句話就是為觀眾服務。你拍電影，為什么拍電影？毛主席說，共產黨人做任何事情都要問一個為什么。你為什么拍電影？你想表現自我內心狀態，可以，只要你能找到錢。首先要找到錢，你要把自己內心那種凄凄苦苦、悲悲切切、慘慘淡淡的內心世界表現在電影中，你有這個自由，有這種權力，但是你必須找到錢。第二這種電影拍出來以后，觀眾不看，你不要抱怨觀眾，觀眾是最不應該受抱怨的，我憑什么要看??？我看不懂我為什么要看??？

所以我覺得，反過來講，為什么拍電影？為觀眾拍電影。電影為誰服務？為人民服務，為觀眾服務，這都是毛主席的觀點。一旦確定了你的電影要為觀眾服務的時候，從劇本到導演到演員到拍攝，你就有了方向。觀眾喜歡什么，什么東西才是觀眾喜聞樂見的，你又有了一個標準。

經濟觀察報：你剛才講，自己進入電影是偶然的，后來走到這個位置，更多的因素是什么？

韓三平：這就是性格，性格是與生俱來的，性格決定人的命運，你到了這個環境，你要追求做得最好，既然到了電影業，就副導演、導演、副廠長、廠長、副總經理、總經理，副董事長、董事長一路走過來，人要往高處走。

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