2009-07-03

言詠

鄭淵潔：我用退出的方式糾正你

言詠

　　鄭淵潔是一個特立獨行的人——他讓兒子鄭亞旗退學，自己當老師教孩子；他一個人寫一本《童話大王》，堅持了24年。鄭淵潔把他的特立獨行歸結于母親的遺傳和影響，她給鄭淵潔講《獨木橋》的故事，從兩歲講到七歲，在兒子心里根植了“我可以與眾不同”的種子。

鄭淵潔最新的一個舉動是高調宣布退出北京作協，理由是受到排擠。2003年作協開代表大會，在網上發的通知而沒有聯系鄭本人，當時不上網的鄭淵潔因此錯過了這次會議。這是讓他萌生退意的開端。之后，他托人向北京作協傳遞過自己的意見，沒有得到回應。他決定通過博客宣布退出。

掀起的轟動效應在鄭淵潔的預料之中。

在鄭淵潔退出作協的同時，金庸加入了中國作協。兩個知名人物的“一進一退”，讓作協再次扮演了“圍城”的尷尬角色。

“作協有點像足協，很被關注”

經濟觀察報：你有沒有想過你退出北京作協有這么大的影響力？

鄭淵潔：應該能想到吧。我最早的讀者現在都是三四十歲，我接觸的媒體從業人員基本都說小時候看我的書長大的。小時候看這個人的東西，他現在還在，以前他不露面，埋頭寫作，現在露面了，所以很好奇。我從2005年露面到現在，一般有什么動作大家都會有反應。

還有一個原因，這些年陸續有人退出作協。大家可能也覺得怎么這么長時間還沒人退出啊，從上一個到現在，時間拉得太長了，所以我退出一下就轟動了。作協有點像足協，很被關注。

經濟觀察報：你選擇了博客發布這個消息。

鄭淵潔：老天爺給了我這個平臺，我寫了三年（博客），自己很喜歡?！锻挻笸酢芬彩且粋€平臺，但那是月刊，如果我想對這個世界發生的事評述，登出來已經過時了。

博客很快。有個很有意思的事，我在首都機場換票，柜臺小姐服務不太好，說話很生硬，我就到另一個柜臺換了。那天飛機剛好晚點，我拿出電腦把這個事寫了上去。飛機還沒起飛呢，就過來兩個穿制服的，說你是鄭先生嗎，我們領導看了你提的意見，對你表示感謝，另外還想給你的助手免費升艙。

我當時脫口而出，你們領導不務正業啊，上班看這些東西。這個速度，一般的報紙都達不到。所以我覺得我可以在博客上發表退出作協的消息。

經濟觀察報：退出的決定是怎么做出來的呢？什么時候萌生了這樣的想法？

鄭淵潔：2003年就有這想法了。那年作協開代表大會，他們就在網上發了個通知，沒跟我直接聯系。不過我想，他們會不會有所改變呢。我后來見到了中國作協的副主席高洪波，跟他說了這個事兒，我說你開會肯定能見到北京作協的頭兒，你轉告他們，如果還像現在這樣，開代表大會不通知我去，我就退出。他把這話轉達到了，對方依然不聯系我。

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　　所以，大概一個月前我就決定了，用博客的方式退出。

我看到我退出后媒體采訪北京作協的人，他們說，鄭淵潔這幾年不一直嚷嚷著要退出嗎，這說明他們得到了這個信息，但無所謂，鄭淵潔退就退吧。

經濟觀察報：你托高洪波帶話兒，其實是希望他們能改進，你們雙方的關系能挽回。打個比方，像男女談戀愛，我說要分手，其實不是想分，是想對方有所改變。

鄭淵潔：對?；蛘邷蚀_說應該是這樣：我這兩年在中央電視臺主持個節目，叫《動漫說法》，說的基本是稅收。為了主持這個節目我做了大量案頭工作，對稅收這塊到底誰來交，用于哪里很清楚。說白了，我就是覺得作協不應該花納稅人的錢，如果它花了，那就應該接受你所服務的對象——作家的監督。

對于我來說，我覺得你以前做得好，現在做得不好了，那我就要用我的方式告訴你，我通過有效渠道給你傳遞了信息，希望你有所改正，我之所以希望你改正，是因為我覺得你花了我們納稅的錢。如果你不改，我用退出的方式糾正你。

經濟觀察報：你覺得你用退出的方式糾正有用嗎？

鄭淵潔：我覺得會有點用。如果還是沒用，我要是人大代表，第一件事就是建議停止對它財政撥款，停止讓它花納稅人的錢。怎么沒有一個人大代表提這個問題呢？

經濟觀察報：你給他們提意見，希望對方改進，你認為這是納稅人的責任，但沒有得到回饋，是不是也覺得遺憾呢？或者說對于最后退出作協也有些留戀和不舍？

鄭淵潔：退出北京作協沒有。這么長時間，九年沒跟我聯系過，我的信箱1990年開始啟用，一直是這個，我覺得他們是有意不跟我聯系。2006年托高洪波帶話，也帶到了，依然不理。我和北京作協的副主席李青一兩年前在人民大會堂還見過一次，彼此也留了電話號碼，仍然不理?；揪褪前凳疚?，你走吧，這兒沒什么留戀的。

我退出后媒體采訪他們，從他們說話的口氣來看，也是毫無情意。如果是我就不會這么說，我會說，你鄭淵潔退出是因為2003年代表大會沒開成，那恰恰證明你很在意作協啊。我們工作上有失誤，我們確實沒有你的聯系方式，我們向你道歉；第二，我們挽留你。如果這么表態的話，你說會怎樣？所有的人都會把分給他們，馬上球就踢到鄭淵潔這里來了。

經濟觀察報：那你會怎么樣呢？

鄭淵潔：如果他們真說得這么有人情味，我想我真不知道怎么辦了。要是像我剛才說的那樣，我真很難辦，馬上就下不了臺。第一句話說得多厲害，說明你在意我們呀，我們挽留你。我會很感動。

經濟觀察報：你的確很在意嗎？

鄭淵潔：像現在這樣的領導、這樣的班子，我是不在意的，中國有一句話叫“士為知己者死”。我為什么沒退出中國作協，因為它老跟我有聯系，我過生日的時候給我發個短信，今年年初的時候德國有個法蘭克福書展，中國作協想讓我去。我是不出國的人，所以拒絕了，但我還是謝謝他們，他們想著我嘛。這樣的情況我還能退出嗎？

“作協的級別在不斷地上升，社會對它的評價指數在下降”

經濟觀察報：你是1981年參加作協的，當時怎么想到要加入？

鄭淵潔：他們找的我。北京作協和中國作協都是他們找的我。那時有兩種情況他們會找你，一個是你有點小名氣了，另一個是那時作協確實工作得好，他們會看報紙、看刊物，覺得這個人不錯，就找了過來。我可能是屬于后一種情況吧。那時人很樸實，不像現在有很多潛規則。

經濟觀察報：回憶自己20多年作協生涯，作協給了你什么樣的影響和幫助嗎？

鄭淵潔：開始的時候有。比如說，《童話大王》是1985年創辦的，是一個期刊，我打算一個人寫這本雜志。當時我在一個雜志社當編輯，作協知道《童話大王》創辦的消息后，他們就找我，問我時間夠不夠，用不用給我請創作假。請創作假是什么意思呢，就是你可以不去上班，單位還要發你工資。那時作協去單位請創作假單位還是挺賣賬的，感覺像一級政府來請假。作協給我請了幾年假，我一開始寫《童話大王》壓力很大，這個假期對我還是有用的，等我適應了再回單位上班就不怕了。

再有就是經常會有一些聯系，問最近有什么寫作計劃。還有對你生活的關心，我兒子滿月的時候給我送了一包糖，讓我印象很深，那個年代一包糖還是挺奢侈的。當時好像對所有的會員都是這樣，會員也少。

隨著時間，慢慢就疏遠了。作協的級別在不斷的上升，級別越高越難打交道，所以我說作協的行政級別太高不利于它工作。

經濟觀察報：有沒有感覺作協這20多年行政地位上升了，但實際地位下降了？

鄭淵潔：是下降了。一是整個社會對它的評價指數在下降，負面評價比較多。另外一個原因，以前作家的稿費低，可能確實需要作協的幫助，包括給他工資、請創作假，現在隨著稿費的提高，作家對作協的依賴程度也在下降。不過，作協如果服務得好的話，是可以彌補的，作家不會排斥它的。

“不能寄望于一個好人當領導，

而應該有監督的機制”

經濟觀察報：其實，2003年的那件事只是你退出作協的一個表象的理由，更深層的可能是你對作協的機制比較失望。

鄭淵潔：對。我和北京作協之間完全是個人恩怨。我和現在的領導，在一個編輯部呆了一年，我跟她沒有直接的矛盾，但她跟另一個副主席有點矛盾，在她倆之間我比較傾向那一個，覺得她有點兒沒道理，實際上就是這個原因。這個原因會讓人覺得很個人化，不是體制的東西，但實際上恰好是體制的問題。

作協是納稅人供養的，但卻不被人大監督，這是很奇怪的事。它的工作好壞完全取決于一把手怎么樣?；蛘咚男亻_闊，或者他小肚雞腸，他跟哪個人關系好，他跟哪個人關系不好。打個比方說，我現在沒有退出中國作協，有可能是中國作協剛好是不煩我的人當頭兒，要是煩我的人當頭兒，可能我退出的就是中國作協了。

這就是機制問題，像美國，多壞的人當了總統他都壞不了，不然馬上就有人彈劾他。你不能寄望于一個好人當領導，而應該有監督的機制。

經濟觀察報：具體是什么機制讓你失望？

鄭淵潔：花納稅人的錢，卻不接受納稅人的監督，就這么一句。開人大的時候應該有作協的領導坐到會場里接受人大代表的質詢。為什么鄭淵潔退出了？我們給你撥了這么多錢，他退出給你帶來了負面影響，我們的錢就肉包子打狗有去無回，打水漂兒了。沒有這樣的機制吧，那就改革，我覺得作協完全可以不要財政撥款，你氣兒也粗了，不會這樣被人罵了，我自己弄來的錢怎么啦。

經濟觀察報：你還說過，沒作品的人能當主席，是很讓人費解的一件事兒。

鄭淵潔：沒作品的人當主席少，副主席里有沒有作品的，這也挺好笑的，是童話色彩很濃的一件事。如果你是工作人員你可以不當副主席。

經濟觀察報：在現在這個時代，你認為作協的存在還有必要嗎？如果有必要，你覺得應該以一種什么形式存在？

鄭淵潔：我覺得如果是一個民間團體，還是有必要的，但不要是政府撥款的一個部門。作為民間團體，它可以給作家當文學經紀人，這在國外很普遍，你聯絡很多出版社，也聯絡很多作家，給他們牽線，把版稅談高點，從中拿傭金。發現盜版你可以幫忙打，也從中拿傭金。還有可以弄基金會，讓企業，比如說生產照相機的企業，你保證在一個很有影響的作家的作品里出現這個照相機的牌子，企業往基金會放點錢。如果是這樣的形式，我覺得可以存在，美國也有作家協會。

我嘗試算一筆賬，看能不能算出全國的作協花了納稅人多少錢。政府的初衷可能是由他們來聯絡作家，繁榮文學創作，但實際上就沒起到這種作用。

經濟觀察報：把作協改革為民間團體的可能性看起來不算很大？

鄭淵潔：那還是要往好里改吧，起碼不要我遇到的這種事讓別人也遇到吧。還是要改革。但靠作協自己改不太可能，要靠大家的努力，我想主要應該靠納稅人的努力。

經濟觀察報：所以你認為你的退出作協也是一份努力。

鄭淵潔：對。當然還可以靠人大代表，他們可以提議案。

“我覺得金庸加入作協是好事”

經濟觀察報：在你退出北京作協的同時，金庸進入中國作協也引起不小的反響。你怎么看金庸的入“圍城”？

鄭淵潔：我覺得是好事。因為沒有什么泰斗級的作家。自從巴金去世后，中國作協就沒什么泰斗級作家。我覺得金庸應該當主席，而不是榮譽主席，作協主席應該是大師級人物。

經濟觀察報：你覺得自己是一個特立獨行的人嗎？

鄭淵潔：是吧，因為我媽媽就是一個這樣的人。她給我講《獨木橋》的故事，從我兩歲講到七歲。她在家說得最多的一句話就是，你走你的陽關道，我走我的獨木橋。她就是這種個性的人。

經濟觀察報：你母親對你影響很大，你在很多場合都會提到她。

鄭淵潔：對。我要考大學她能阻攔我，這種媽媽少見。我受她遺傳和后天影響，特立獨行肯定是有的。我腦子里有一個念頭，別人都去干的，我就不去。另外，我碰壁之后我會馬上另走一條路，繞過去，條條道路通羅馬。

我愛說的一句話就是，不跟你玩了。我一個人辦《童話大王》也是這樣，有時我拿到一本雜志，看到自己的東西登在上面，別的作家的作品也登在上面，可是我看他們的作品有時是看不上的，憑什么和我的登在一起？人家說不定是因為我的作品好買這本雜志，憑什么我們的稿費一樣多，那你就是剝削我嘛。我不跟你玩了，我自己弄一本雜志全登我一個人的東西，這絕對是性格使然的一個產物。

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