“新鳥未來，舊鳥已走，老百姓吃什么？”

楊興云

　　廣東省政府經濟顧問、廣東省社科院科研處處長丁力博士，長期關注、跟蹤珠三角區域經濟的發展。日前，他就珠三角產業轉移、升級的相關問題接受了本報記者的采訪。

經濟觀察報：廣東目前以政府強勢主導的方式，強力推進珠三角勞動密集型產業向廣東粵北山區和東西兩翼轉移，你怎么評價？

丁力：對此，我恐怕只能說是大方向或許不錯，但俗話說心急吃不了熱豆腐，好心未必就辦成好事，現在廣東產業轉移園區發展的情況，似乎已經能夠說明問題。

客觀地看，產業轉移過程中政府干預比較多，也不能說完全不好，像政府主導建的產業轉移工業園客觀上有助于產業集聚。但問題是產業轉移實際上應該是企業的事情，承接才是地方政府的事情。目前國內產業轉移是政府唱主角，這樣的產業轉移還處在初期，層次不高。

從產業轉移的方式來看，不外乎兩種類型。一種是政府主導，一般是以建立“產業轉移園區”的方式出現，目前廣東省正在進行的產業轉移就是這種形式；另外一種是企業為了尋求新的發展，遵循市場規律進行的轉移，這種情況是最符合產業轉移本身發展規律及市場規律的，其效果自然也是最好的。

經濟觀察報：政府強勢主導產業轉移，會存在什么問題？

丁力：我認為，在產業轉移過程中，關鍵要解決兩個最基本的問題，產業轉移說白了，實際上意味著現有利益格局的博弈，能否找到利益格局的均衡點，自然成為產業轉移能否成功的首要條件；另外是把勞動密集型產業轉移出去之后，用什么新的產業來填補，也是判斷產業轉移是否成功的主要指標。

產業轉移，有人很形象地把它稱之為“騰籠換鳥”，換句話說，新鳥不來，舊鳥不去?，F在的問題是新鳥未來，舊鳥已走，老百姓吃什么？

當然，產業轉移過程中的利益博弈，實際上還與我們現有的行政體制有關?？傮w上看，現行的體制不太鼓勵企業向上走，而是更多的鼓勵粗放經營。

縱觀這么多種產業轉移類型，市場帶動的轉移是最值得研究的。因為市場驅動才是企業發展的內在動力，其實這種轉移目前也有些企業在實踐，不過還沒有形成氣候，國內產業轉移要向高端發展，走市場驅動之路。

產業轉移是一個動態的、持續的過程，因為隨著技術的進步和市場需求的變化，每個產業都會動態地升級，而不僅僅是區域布局。

只要區域間經濟發展的不平衡存在，就會發生產業轉移，至于轉移進展得是否順利，是否成功，就要看企業的發展戰略以及內地政府招商部門的招商之道了，當然，國家的宏觀政策也是很重要的因素。

經濟觀察報：珠三角的幾個城市，對于產業轉移的態度各不一樣，廣州、深圳不用說了，因為是龍頭，即使忍辱負重也得上，而中山似乎比東莞要積極？

丁力：實際上，大概也是緣于不同的利益需求的考量?？匆幌聢@區目錄就知道，經過廣東省認定、以東莞作為轉出地的產業轉移園區并不多。東莞現在提出的思路是就地轉型升級，而不是向外轉移。

至于中山，作為轉出地的產業轉移園區卻很多，我曾經跟中山的領導說過，你就1000多個億的GDP，即使每個產業轉移園區只轉100個億的產值，你又能轉幾個？

當然，未來土地會越來越稀缺，通過產業轉移能拿地為什么不拿，這實際上也是一種地方利益的博弈。

經濟觀察報：關于產業升級，你認為主要應該通過什么方式？現在好像一提到產業升級，大家都想到招商引資，瞄準大企業。

丁力：我不反對招商引資。根據經濟結構調整的需求，根據經濟結構變化的需要，適當引進一些新企業，是可以的，也是必要的，但要搞清楚，產業升級主要還是要靠原有企業的技術提升和技術創新來實現。同時還須明白一個道理，產業升級不是轉產業，而是提升產業的技術水平和技術等級。

如果把產業升級僅只簡單地理解為淘汰或轉移傳統產業，那就屬于一種折騰了。如陶瓷、服裝之類產業并非是落后產業，實際上，沒有落后的產業，只有落后的技術。

經濟觀察報：目前的產業轉移似乎讓人不免有一種擔心，“三高一低”產業在向欠發達地區轉移，你怎么看？

丁力：事實上，目前沿海發達地區向內地欠發達地區的產業轉移，從國內產業政策發展的角度講，是不可持續的。尤其是從環保與節能方面來看，如果欠發達地區在引進這些產業時，僅僅是為了片面追求對資本的引進及提高GDP，忽視“三高一低”產業對當地社會經濟發展的長遠影響，這樣的產業轉移是沒有太大的意義。當然，這與我們現行的體制有關，我在前面說過，現行的體制不太鼓勵企業向上走，而是更多的鼓勵粗放經營。

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“新鳥未來，舊鳥已走，老百姓吃什么？”