構建更緊密的共同利益網絡

劉波

最重要的事件

經濟觀察報：明年的1月1日是中美正式建交三十周年，你如何看待這一關系在過去三十年的發展？

蘭普頓：首先，我想中美關系的正?；赡苁?0世紀下半期人類歷史上最富有成果的、最積極的事件。當然從美國的角度看，蘇聯的傾覆也是很重要的。但如果從積極發展的角度看的話，中美關系的正?；赡苁歉匾氖录?。而在21世紀，這一正常關系將產生其最大的積極回報，因為，目前世界所面臨的所有重大問題，當然需要許多角色的合作，但大多數重大問題沒有中美合作是無法解決的。像全球變暖、穩定世界經濟、應對傳染性疾病、應對其他全球污染等問題，都需要各國的合作，而正因為我們兩國的關系正?；?，這樣的合作才是可能的。而且這一合作有一些立竿見影的好處，如果中國被牽制在一場與美國的沖突中，中國將無法實施集中力量發展國內建設的策略。如果美國不得不把中國當作一個巨大的安全威脅來擔心，那么我們顯然也無法集中精力處理我們國內的問題。因此我相信，兩國關系正?；瘜χ袊兔绹陌l展都很有利，對于整個世界也是積極的，而且為兩國在21世紀的有效合作搭建了一個舞臺。

經濟觀察報：中美關系在過去三十年發展不錯，但是中國人也經常說，中美關系有高潮也有低谷，你認為這一狀況將在未來繼續嗎？

蘭普頓：是的，當然。任何關系，比如夫妻關系、父母與子女的關系都是這樣，大國之間的關系也不例外，尤其是像中國和美國這樣的大陸型國家，總是會有較好的時期，也有不那么愉快的時期。我們兩國當然有許多的共同利益，但我們也不時地會有利益分歧。中美兩國有許多共同的價值觀，比如兩國人都看重家庭、教育、勤奮工作和經濟繁榮，但我們確實也有一些不同的社會價值，而那是會造成某種沖突的。所以我想這種有波動的關系將會繼續下去，也許是永遠繼續下去，但高潮不一定會那么高，而低谷也不一定會那么低。要是覺得我們也許可以擺脫這種波動的模式，那是不切實際的，但也許我們可以讓這種波動不那么猛烈。

經濟觀察報：你提到了很重要的一點，就是中美兩國存在一些共同的價值觀，除此之外，你覺得兩國的相似性還表現在何處？

蘭普頓：我的意思是中美有許多類似之處和可以調和的利益。我認為利益是國家間關系一個很重要的方面。讓我給你舉一個例子——能源。當然美國石油公司和中國的中海油、中石化等公司之間存在著一定的商業競爭，但事實是中美兩國都是石油進口國，而且不久之后，中國進口石油占石油總需求的比例將和美國外來石油占總需求的比例相同。因此，我們會受到石油生產國的“挾制”，這就意味著中美兩國有共同利益來實行合作，以確保石油供應源源不斷，不被打斷。我們都能從廉價石油而非高價石油中得益，而且我們有共同的利益來合作發展新能源，以讓我們都不像現在這樣，如此地依賴世界上那些不太可靠的地區。所以，在這個例子里，重要的東西不是我們的價值觀，而是我們擁有一致的利益。而且我們在許多其他領域都有一致的利益，比如現在全球變暖正在發生，如果海平面上升，中國的許多土地將會沉到海水之下，美國也一樣，所以我們有共同的利益來解決這一問題。當然，我們的利益不一定是相同的，比如兩國會選擇不同的方式去解決同樣的問題，但基本上我們對于解決這些問題有共同的利益。我們需要做的是找到一個辦法來在共同利益的基礎上合作，并擱置一些利益分歧。

經濟觀察報：你認為過去三十年間中美關系的發展改變了世界的力量結構嗎？

蘭普頓：是的。當蘇聯傾覆后的一段時間里，中國認為世界進入了“一超多強”時代，美國則稱這段時期為“單極時刻”，這些都是表達同一意思的不同名稱。但我認為世界正在走向一種許多力量中心并存的局面。當然，發展最快的力量中心之一就是中國，這表現為中國占全球GDP份額的增加，表現為全世界只有俄羅斯、美國和中國三個國家將宇航員送入了太空，還表現為中國正在從一個接受外援的國家變成一個提供外援的國家。中國現在還正在出口文化產品，例如孔子學院等，中國的軟力量在增強。所以，我們也許可以爭論中國目前在多大程度上成為了一個全球性大國，但我們不可否認，作為世界第三大經濟體、第二或者第三大貿易國，中國的力量不可小視。也許我們還不能說各個大國已經平起平坐了，但我們可以說，世界正在走向多個力量中心并存的局面，而中國目前正是世界這些增長中的力量中心的一個，這在很大程度上是中國過去三十年的改革開放政策帶來的結果。

遏制中國很遙遠

經濟觀察報：美國目前對中國的總體態度是比較友好的，但仍有一些美國人呼吁遏制中國，就像當年遏制蘇聯一樣，你認為這一聲音在未來會強化還是弱化？

蘭普頓：當然未來是無法絕對預知的。所以我想未來有許多的可能性。但我認為遏制中國是個非常遙遠、非常小的可能性。我想有幾個原因。首先，中國不是蘇聯。蘇聯這個國家強調強制性的軍事力量，中國當然在將軍隊現代化，但基本上中國的戰略是強調經濟和軟力量，而不是硬力量。所以我想說，中國現代化的根本戰略與蘇聯是不同的。

其次，由于中國強調經濟力量，所以對于美國在世界上的許多盟友，例如日本、歐洲、澳大利亞、菲律賓等而言，現在中國而不是美國，才是它們的第一大出口市場。由于中國強調經濟增長和軟力量，這就使美國的盟友以及美國本身有很好的理由來和中國保持良好關系。所以，美國不想遏制中國，美國的盟友也不會協助美國遏制中國。

再次，遏制中國不但是不可行的，也是不值得追求的。因為中國力量的增長的確會給美國帶來一些問題，這是個事實，但中國力量的增長也可以幫助美國解決問題。讓我給你舉個例子，中國的經濟力量可以幫助穩定世界經濟，中國現在正在討論如何更好地發展國內經濟，如何讓國內經濟保持高增長。如果中國可以保持高增長，美國可以向中國出口更多產品，這將有利于穩定世界經濟體系。所以我認為美國不但不應將中國的力量視為潛在的麻煩，而且應當將中國的力量視為一個可能的解決問題的出路。

經濟觀察報：2001年布什總統上臺后，中美關系一度因南海撞機事件發生過危機，后來9·11事件發生，美國又投入伊拉克戰爭，在這段時間里中美關系發展良好，但如果美國解決了在中東的問題，會不會又將中國樹立為目標？

蘭普頓：我不認為美國解決了中東的問題就會把中國視為敵人。有兩個原因。首先，美國人把在中東和中亞的戰爭稱為一場“漫長的戰爭”，我們將長期關注那個地帶。第二，在這場“漫長的戰爭”進行過程中，中美兩國將構建越來越多的共同利益。在過去三十年里，我們共同的利益已經變得越來越多了，所以到這場“漫長的戰爭”結束時，中美關系將變得十分不同。所以我并不是很擔心中美再次為敵的可能性。但當然那是可能的，說不定中國還會將美國認定為一個敵人呢。我們必須承認歷史具有不確定性。但我認為，在可預見的將來，美國都將十分關注中東和中亞，因此我們不希望和中國之間出現麻煩。等到我們解決在中東和中亞的問題的時候，中美兩國的共同利益應當已經有了一個更為緊密的網絡。

經濟觀察報：你如何評價布什政府在中美關系上的成績？

蘭普頓：讓我這么說吧，我認為布什的對華政策是在布什政府整個十分黯淡的對外政策中光彩熠熠的一處。換言之，也許中美關系仍存在一定的問題，但我們與中國之間的問題要比與別國之間的問題少得多。如果美國和世界各國的外交關系都和中美關系一樣好，我們將會非常高興。

經濟觀察報：你認為下屆政府會繼續這樣的對華友好政策嗎？

蘭普頓：基本上是的。美國的對華關系具有很高的連續性，自尼克松以來的連續七屆美國總統都保持了穩定的對華政策。當然有時我們會遇到一些困難，比如，當里根總統上臺時，他想強調臺灣問題，當克林頓上臺時，他想強調人權問題，當老布什上臺時，他談論“戰略競爭對手”。但值得注意的是，所有這些總統都是很快就回到了通常的、主流的政策。而在本次大選中，中國沒有成為一個爭議話題。在大選中，美國人關注的是世界經濟，像中國一樣關注國內經濟問題，還關注中東和中亞地區的兩場戰爭以及一場全球性的“反恐戰爭”，而不在中國問題上爭論了。

經濟觀察報：中美兩國公眾之間也許存在著某種認識上的鴻溝，許多中國人對美國十分了解，但美國公眾對中國的了解很少，你認為這會成為一個問題嗎？

蘭普頓：的確，學習英語的中國人比學習漢語的美國人多得多，雖然說后者的人數也增加得很快。也許中國城市人對美國的了解，要比普通美國人對中國的了解多。但中國還有許多鄉下人對美國了解甚少。我認為兩國人都需要更多了解。我們要比現在更加重視文化和教育交流。在過去約十五年里，中國每年有六萬學生和學者在美國學習，而美國在中國的留學生則數量較少，目前的數字可能是五六千。我們需要增加這種了解和交流。

三個挑戰

經濟觀察報：中國在古代曾是東亞的力量中心，在二戰之后，中國以東的鄰國許多都是美國的盟友，目前中國力量的提升，將給這一地區的力量結構帶來什么變化？

蘭普頓：我寫了一本新書《中國勢力三面觀》。為了寫作這本書，我在中國的各個亞洲鄰國做采訪，包括韓國、日本、新加坡、澳大利亞、越南等國家。我從這段經歷中看到了一幅十分清楚的圖畫：亞洲人既不喜歡被美國主宰，也不喜歡被中國主宰。大多數亞洲國家希望大國之間能保持力量平衡。中國周圍較小的國家不喜歡自己的政策被大國左右，也不喜歡在中美之間做出選擇，他們希望從中國得到貿易好處，也希望從美國得到貿易好處，并希望大國保持力量平衡。所以問題是，美國是否可以接受這一點。我的回答是，美國可以。接下來的問題便是，中國可否接受這一點。我想答案目前是，而且在可預見的將來也是，中國可以接受一種亞洲的力量平衡體系，在這個體系中，每個國家都希望強調經濟利益。所以，這樣的局面中美都可以接受，也是亞洲人的基本愿望。從美國的角度看，在亞洲做個主導性的大國當然是個好事，但我想中國發展的現實、美國自身資源的局限性、亞洲人的愿望等因素，將導致一種更趨向力量平衡的形勢。

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　　經濟觀察報：東亞地區仍有許多熱點地帶，比如朝鮮、中國臺灣地區等，東亞的各個大國似乎有必要建立更為緊密的安全合作關系，但中國和美日之間仍然存在著疑慮，這樣的局面應當如何解決？

蘭普頓：在二戰之后的“冷戰”年代、實施遏制政策的年代，美國在這個地區有一些軍事盟友，現在剩余有五個，即韓國、菲律賓、日本、澳大利亞和泰國。美日條約是美國亞洲安全政策的基石，我估計這個狀況將會持續很長時間。但我認為除了這些結盟關系之外，我們還需要走向另外一種形勢，即建立某種形式的共同安全機制。雙邊同盟的一個問題是，這種同盟常常被認為是針對某個第三方的。當然中國經常會懷疑，也許美日同盟在針對中國。所以我認為我們需要發展一些機構，使日本、中國和美國三國在安全問題上合作。我想這是一個方向。我們可以在東北亞六方會談中看到這樣的可能。如果我們能在東北亞解決朝鮮問題，我們應當向一種東北亞安全安排的方向前進，這一安排將包括中國、韓國、日本、俄羅斯和中國。這是一個想法，中國人也已在討論這個想法了。所以我的基本觀點是，雖然雙邊聯盟將繼續存在一段時間，但我們需要發展新的機制，至少要將中美日三國包括進去。

經濟觀察報：在你的新書《中國勢力三面觀》中，你將中國的一個力量認定為智力，你如何界定這種力量？

蘭普頓：這與軟力量有一定的關系，意思是理念和吸引力，當然軟力量包括了經濟力量，但我將它們區別對待。根據我的理解，中國頭腦的力量是指中國領導層和中國外交的質量、中國創新能力的提高，中國直接與世界溝通能力的增強，比如中國自己的全球電視網絡、中國文化產品的增多等。中國現在還不是很強大的文化產品出口國，但可以看到中國電影、音樂的吸引力在提高，中國正在設立孔子學院，全世界學習中文的人越來越多，中國出國旅行的人數越來越多。因此，中國文化、智慧、人力資源是一種新形式的力量。我們可以爭論說，中國在這方面還沒有變得足夠強大，但毫無疑問，中國正在變強。我認為一個國家可以有三種力量，一種是強制力，即威脅的力量；第二種是金錢，即購買力；第三種是頭腦，即勸服的能力。我認為中國的勸服力正在提高。

經濟觀察報：你和中國領導層及精英階層有不少的接觸，你對他們如何評價？

蘭普頓：我如何看待中國領導人并不重要。重要的是，如果你看過去三十年的記錄，有哪個國家在三十年里保持了大約10％的年經濟增速呢？首先，中國經濟力量的增長是首屈一指的。其次，中國已經使4億人脫離貧困，沒有哪個國家實現過這么大的成就。中國大大提升了其在國際上的力量，而且在這么做的時候沒有讓別國感受到多大的威脅?？梢詫φ找幌?9世紀末20世紀上半期日本力量的增長，當時日本威脅到了別國。德國從19世紀末到20世紀上半期力量迅速增長，但至少兩次威脅了別國，即兩次世界大戰。中國力量已經大增，當然有一些人對此感到擔心，但可以這么說，中國力量增長的速度，要快于別人對中國威脅的印象強化的速度。中國領導人大大增加了國民的財富，提升了國家的實力，讓大量人口脫離貧困，這個記錄就很能說明問題了。

經濟觀察報：你認為未來二十年里，最具有挑戰性的、最值得中美兩國政府謹慎應對的問題是什么？

蘭普頓：也許有三個。一個是不要讓兩國的軍方相互為敵，不要讓軍方把兩國拖入相互猜忌的境地。第二個是保持世界經濟體系的穩定，因為迄今為止，為兩國共同經濟利益提供良好基礎的正是世界經濟體系，如果世界貿易體系的發展變慢甚至崩潰，中美關系一個十分重要的基礎將被破壞。第三個是對付威脅兩國的國際重大問題，比如全球變暖、全球衛生、環保等問題。解決好這三個問題，中美關系將有一個良好的基礎。