“礦竭城廢”不符合中國國情
現在不可能像工業化初期在南非、新西蘭或者澳大利亞那種地廣人稀的地方，發現金礦、煤礦，挖完了就走?！暗V竭城廢”不符合中國國情。資源型城市以礦建城，這樣的城市都面臨著資源枯竭后居民生活如何持續，以及這個地區如何進一步發展的問題。
需要政府出面來干預
經濟觀察報：從去年底《國務院關于促進資源型城市可持續發展的若干意見》38號文件到最近第一批12個資源城市轉型試點名單，你都參與了具體組織工作，你怎么看這些變化？
宋曉梧：資源型城市可持續發展是中國工業化進程中不可回避的重大問題，也是不可逾越的發展階段?，F階段工業化所依賴的能源、礦產等是不可再生的，資源開采完了這些城市或地區怎么辦？西方工業化國家早在我們之前就面臨這個問題，像德國的魯爾地區，法國的蘭斯、洛林這些地方，資源枯竭問題就表現得很突出。
現在不可能像工業化初期在南非、新西蘭或者澳大利亞那種地廣人稀的地方，發現金礦、煤礦，挖完了就走?！暗V竭城廢”不符合中國國情。資源型城市以礦建城，這樣的城市都面臨著資源枯竭后居民生活如何持續，以及這個地區如何進一步發展的問題。從國際經驗看，完全依靠市場來解決資源枯竭城市轉型，時間太長，效果也不理想，需要政府出面來干預。德國在聯邦經濟部下設聯邦地區發展委員會和執行委員會,州政府設立地區發展委員會,市政府的勞動局和經濟促進會等職能部門,都負責資源型城市經濟轉型的綜合協調工作。法國1963年就成立了由政府10多個部門組成的礦區重組部際小組,負責全國煤炭礦區重振工作，并成立了由大區行政長官、有關部門和煤炭公司組成的北加萊大區重組小組。后來礦區重組部際小組并入國家領土整治與地區行動署。法國領土整治與地區行動署編制140人,掛靠法國內政部,署長直接對總理負責,負責籌劃、推動、協調國家領土規劃以及老工業基地重振工作。
經濟觀察報：在國外，這項工作進行多少年了？他們的經驗對我們有什么啟發？
宋曉梧：德國、法國成立專門或相關政府機構促進資源枯竭城市轉型工作至今已有50年了，他們認為這項工作還沒有完成，說明這是一個長期的歷史任務。在西方這些成熟市場經濟國家，對于資源型城市的轉型問題，政府也發揮了很大的作用，在一定程度上起了主導作用。例如在資金支持、促進就業、社會保障、轉業培訓、職業病防治、礦工的住房，還有新上項目方面，政府都給予政策傾斜，給予資金支持。
西方發達國家解決資源枯竭型城市轉型問題肯定充分運用了市場機制，但政府還給予特殊的支持。我們對資源型城市可持續發展問題認識比較晚，這與我國工業化起步晚相關，真正把這個問題提到中央重要議事日程上來，是本世紀初。記得地礦部的老部長朱訓曾經提過 “四礦”問題，應該說他們較早對這方面做了比較深入的研究。
資源枯竭城市綜合癥
經濟觀察報：我記得出現“四礦”這個詞，大概是2001年前后。它是相對于“三農”問題提出的，另外還有“三林問題”、“三漁問題”等說法?，F在把這個問題提到重要議事日程，是否意味著資源枯竭型城市問題日益突出了？
宋曉梧：不錯，現在許多群體性事件就發生在資源枯竭型城市。這類城市普遍存在的問題是：經濟結構單一,增長缺乏后勁；下崗失業人員多,就業壓力大；居民生活困難,社會矛盾積聚；生態環境破壞嚴重,部分礦區存在地質災害隱患；人才相對匱乏,教育基礎薄弱。這可以叫做“資源枯竭城市綜合癥”。
針對 “資源枯竭城市綜合癥”，2003年10月頒布的《中共中央、國務院關于實施東北地區等老工業基地振興戰略的若干意見》中，明確提出要研究解決資源型城市可持續發展問題。為落實這一重要文件精神，2004年我帶隊到東北的資源型城市進行調研，去了大慶、宜春、雙鴨山、撫順、阜新、白山、遼源等市。根據調研的情況看，我國資源型城市就自然屬性來看和西方國家是一樣的，也是煤挖完了，油采光了，下一步怎么辦的問題。但我們也有自己特殊的體制、機制原因。舉兩個例子來說明：第一，我們的資源開采企業，政企不分，企業有行政級別，甚至于比當地政府級別還高，大型企業可以說全部是國有企業，這是和西方國家不一樣的，當然西方也有國有企業的，但是以私營企業為主。我們現在有的資源型城市還是市長兼企業老總。第二，我們在計劃經濟體制之下資源產品完全由國家定價，這和西方國家資源產品定價大不一樣。由計劃經濟轉向市場經濟過程中，還曾經實行過雙軌制，那時很多資源型城市的資源產品賣出是國家計劃價格，而買進的設備和生活必需品卻大多是市場價格，在這個過程中又受到了不少損失。
經濟觀察報：所以，國外的資源城市轉型比我們相對而言就單純一些。
宋曉梧：他們有他們的問題。他們已經積累了大量成功或失敗的經驗，但現在做得很專業。在法國訪問的時候，法國有位專門從事工業轉型的資深專家對我說，法國有一支從事工業轉型的隊伍。這支隊伍需要三方面的知識：一是要懂就業和社會保障的知識，二是要懂工業項目的知識，三是要懂區域經濟的知識。我原來沒有想到搞資源型城市轉型工作第一是要懂就業和社會保障。為什么呢？他說做好資源型城市轉型的工作中，第一個要考慮的是工人的就業和生活，至少維持他們生活水平不降低，為他們提供各種必要的保障，否則蘭斯、洛林的礦工就上巴黎游行示威去了。而我們在進行資源型城市轉型的時候，各地首先考慮的還是如何上新的工業項目，爭取國家援助。這個對不對？也不能說不對，項目本身也可以帶動就業嘛，但應更多考慮上有利于促進就業的勞動密集型項目。
六大政策助推城市轉型
經濟觀察報：資源城市轉型工作從東北拓展到全國，無疑是及時的決策，請你說說這其中的過程。
宋曉梧：對資源型城市轉型，長期以來國家沒有專門的指導性文件。2004年國務院東北辦在深入調研的基礎上起草了一個文件，2005年就如何加大對資源枯竭型城市的財政支持力度問題與財政部門協調了近一年，2006年在溫家寶總理主持的國務院振興東北地區等老工業基地領導小組會上，原則通過了《關于促進資源型城市可持續發展的若干意見》。溫家寶總理指出，這個文件不是僅僅適用于東北，要面向全國。我們在調研中也感到，資源型城市轉型，比如東北的阜新、西北的石嘴山、中部的焦作，所面臨的問題、問題的成因、解決問題的途徑以及需要的政策支持基本是一樣的。按照溫家寶總理指示，我們又擴大了調研范圍，征求了東北以外的其他七八個省市的意見，2007年11月，國務院常務會議通過了這一文件，年底正式頒布。按照文件精神，現在已經確定和頒布了第一批資源枯竭型城市名單。
經濟觀察報：對資源型城市轉型具體都有哪些政策？這些政策的“含金量”如何？
宋曉梧：概括說有六項政策：一是建立針對資源枯竭型城市的財力性轉移支付；二是改革資源稅制度；三是建立可持續發展準備金制度；四是鼓勵政策性銀行設立促進資源型城市可持續發展專項貸款；五是安排一部分國債資金和中央預算內基本建設資金，扶持資源型城市建設能夠充分吸納就業的項目；六是在剝離企業辦社會問題、解決廠辦大集體等歷史遺留問題方面加大財政支持力度。
經濟觀察報：資源型城市應當怎樣用好政策？你認為資源型城市轉型目前最為緊迫的工作是什么？
宋曉梧：資源型城市轉型是中國當前所面臨的經濟社會突出問題的典型縮影。當前面臨的經濟社會突出問題是什么呢？大家都知道，一個資源緊缺，一個環境污染，再有社會問題如分配差距過大等，這幾個問題集中在資源型城市表現出來了。當然，不同的城市資源開采階段也不一樣，我們提出了“一行一策”，“一城一策”。就目前情況來說，對資源型城市我覺得重點是要抓好民生和生態治理問題。民生問題不解決，社會不穩定，再加上生態破壞嚴重，怎么吸引外來投資？想上項目也沒條件。
甘肅白銀市的思路不錯，我很同意他們以治理污染為突破口來抓轉型工作。他們與中科院合辦的高新技術工業園區很成功，接續產業八大系列，發展方向和思路很清晰。
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