經濟觀察網 記者 黃利明  實習記者 劉玉林  轉變經濟增長方式的話題一直受到全社會的關注。那么如何轉變經濟增長方式？轉變增長方式的難點在哪里？民營企業該如何應對這種調和轉變？就此，本網記者采訪了全國工商聯的副主席謝經榮。 

經濟觀察報：你是全國工商聯的副主席，對民營企業、民營經濟比較了解。你認為轉變經濟增長方式，包括調結構，應怎樣理解轉變的背景，內涵又在哪里？ 

謝經榮：改革開放三十幾年，國家經濟、社會都發生了很大變化。人均GDP從1978年的200美元左右，增長到2010年底的超過4000美元，高速增長。 

但是在這個過程當中，也出現了很多的問題。以高投入、高度依靠出口換來高速發展，不管是能源、資源還是環境的容量都達到了極限。在未來10年或是更長時間，繼續保持這種態勢，顯然不合時宜。這些產業成本低，技術含量低，為國家發展出了不少力。但是如果還像過去一樣繼續發展這些產業，肯定不行。 

轉變經濟發展方式，其中最主要的就是調結構。投資與出口成為拉動經濟主要動力，消費拉動作用一直比較弱。但經濟發展應該是良性的，既要有投資、出口還要有消費。 

中央包括各級政府這十幾年都在講，轉變方式。但是經濟結構越調越失衡，投資貢獻越來越重。我們要減少高耗能、高污染的這些行業，特別是重化工業的比重。但難度比較大。 

經濟觀察報：長時間一直沒有調過來，你覺得難度大是為什么，是否存在中央和地方利益不一致的情況？ 

謝經榮：一個方面是與本身問題的復雜性有關。調結構怎么調算好，國家有國家的目標。中國這么一個大國，跟一個幾千萬的國家那是不能比的。這也中央和地方的目標不一樣有關。中央是強調經濟結構的比例，產業結構的比例。但對地方而言，上一個大項目，對稅收、就業帶動作用很大，一下子把整個地方經濟就提上去了。 

經濟觀察報：中央和地方這種調節的思路有何不一樣？ 

謝經榮：國家是講大的宏觀目標，考慮一二三產業的結構問題，考慮投資、出口、消費三個驅動的問題。地方政府應該是調整經濟結構，一二三產業的結構。但要有自己的特色，與當地的資源、交通、經濟、社會的變化相適應的經濟結構。 

同時，調結構過程當中，全國各地不應都去發展戰略性新興產業。這也不是每個地方都適合。都發展戰略性新興產業，大城市上，小城市也要上；有自然條件的地方上，沒有自然條件的地方也要上，這是有問題的。實際上是一種浪費，造成全國的產業重疊和產業趨同。 

要發展戰略性新興產業，必須把普通制造業升級換代，把一般性的產品變成高附加值的產品，一般性的生產工藝變成更環保的、更新的生產工藝，一般的生產條件變成更健康的、更舒適的生產條件。 

經濟觀察報：那民營企業該如何應對這種調和轉變？ 

謝經榮：我想民營企業一方面要適應國家的大政策，要主動轉變方式，跟不上這個步伐你就要落后淘汰。企業的發展方式，從技術、組織方式上都要適應發展方式的轉變，跟國家政策相一致。另外就是主動進行技術革新，技術改造。 

這也衍生出另外一個問題，一說結構調整就是要把那些小企業給關停并轉。 

經濟觀察報：一些小的污染的企業被關停并轉，大的特別是國有的污染企業地方就沒法關？ 

謝經榮：對，一說調結構，就是民營經濟被調了，被調整了。我覺得政府一方面要堅決的執行中央的轉變增長方式、調結構的方針，另外一方面在調結構的過程中，要給民營企業，中小企業留下一定的發展空間。 

包括一些資源的利用開發，一調就把民營經濟給調了，一建鋼鐵基地就被兼并，被重組的都是民營企業。調結構講的是經濟結構，而不是產權結構。在調結構的過程當中，還應該堅持兩個毫不動搖，支持國有經濟的主導地位不動搖，同時還要引導支持非公有經濟，做到市場地位公平。同樣的國家資源，不管所有制是國有還是民營，我們都有公平去競爭的條件。但很遺憾，目前來看卻不是這樣的。 

調整結構是講的產業結構，不是講的大力發展國有經濟，縮小非公有經濟。絕對不能把調整結構的過程，當作壓縮非公有經濟的過程。得適當給非公有經濟留有一定的、合理的空間。 

經濟觀察報：這種經濟增長的轉變，會否有了科技創新，卻帶來就業的問題？ 

謝經榮：要高附加值的產業，往往就業的人員數量很少。技術密集型、資金密集型很多，勞動密集型就少了?，F在，就業還是一個大問題，是民生第一大問題。在這種情況下結構調整應該兼顧就業，解決就業。也就是說我們還要發展那些勞動密集型的產業，把它提升，不是說不要。結構調整從這個角度來講還有很多事要干。 

應該采取新的技術，生產高附加值的產品，產品檔次上去，產值上去，單位產值的能耗下來。以這個方式為主，而不是減少人，不能走一個企業以裁員為主來升級換代的思路。 

經濟觀察報：技術創新也好，調結構也好，怎么去讓更多的居民去增收，去適應這種調結構和轉變增長方式？ 

謝經榮：這就要發展中小企業，他還是解決民生、解決就業的最重要力量。中小企業解決80%左右的就業人口。只有大家充分就業了，家庭的收入才能穩定，消費才能有保障。就業沒有，怎么消費。同時，不管是在稅收政策，產業政策還有別的扶持政策，要具體、能落實，真正讓這些中小企業享受其中。