郭軍：《企業民主管理條例》年內完成 有望杜絕“血汗工廠”
經濟觀察報 記者 王畢強 在《勞動合同法》實施之后，國務院將在今年制定《企業民主管理條例》，依照此條例的規定，所有企事業單位的勞資、生產、經營乃至財務等很多重要決定，都必須通過職代會的表決通過方才有效。
本報獲悉，《企業民主管理條例》經過多年的論證，已經列入國務院2008年立法工作計劃，并由中華全國總工會負責起草工作。
4月24日，中華全國總工會民主管理部部長郭軍接受了本報記者的專訪。郭軍曾經直接參加《勞動合同法》、《勞動法》、《工會法》、《公司法》等法律的起草工作。
在采訪中，郭軍就在公有制和非公有制企業中，建立企業民主管理制度的理論依據、法律依據，《企業民主管理條例》的立法宗旨、主要內容和日程安排，并結合當前社會的一些熱點問題做了詳細的闡述。
郭軍表示，廠務公開是實現企業民主管理的前提和保障。職工代表大會和工會將在未來企業民主管理過程中，扮演重要的角色?！镀髽I民主管理條例》如果付諸實施，有望杜絕“血汗工廠”等現象。
對于現有勞動法律法規存在的執行偏弱的問題，郭軍稱，《企業民主管理條例》一定是一部，規范化、制度化、程序化的行政法規，其約束力、可執行性會很強。
同時，制定和實施《企業民主管理條例》，也是為在未來，進一步制定《企業民主管理法》所做的準備。
以下為訪談內容：
企業民主管理條例
經濟觀察報：什么是企業民主管理？職工代表大會和工會將在企業民主管理中扮演什么角色？職代會在企業民主管理制度下會有什么權利？
郭軍：企業民主管理是指，中國境內的企事業單位職工，依法律法規和政策的規定，參與企事業單位決策、管理核監督，企事業單位的經營管理者尊重、支持和保證職工民主權利行使及落實的有組織的制度性、規范性活動。企業民主管理的主體是，企事業單位的經營管理者和職工。
職工代表大會制度是企業民主管理制度的基本形式。根據有關的法律法規和政策文件的規定，職工代表大會主要有五項權利：
一是、審議建議權。這點任何一個企業都可以做到。二是、審議通過權。比如：集體合同就必須通過職代會表決通過。三是、審議決定權。比如：職代會有審議決定國有企業主要領導人選的權利，但這點并沒有做剛性的規定。四是、選舉監督權。即選舉職工董事、職工監事、職代會和工會代表的權利。五是、一些特定的權利。這點《企業民主管理條例》會在一些單獨條款中做出規定。
當然，對于職工代表大會的權利在法定規范上，也不能要求過高。對于這五項權利的內涵和適用范圍，可以做出一定的調整。
經濟觀察報：《企業民主管理條例》的立法宗旨、主要內容和日程安排分別是什么？條例的具體執行部門是誰？
郭軍：《企業民主管理條例》將會包括以下幾大部分：一、總則。將規定適用的主題和范圍。二、職代會制度。這是提案里的核心。三、廠務公開。四、職工董事、職工監事。將包括職工董事和監事的產生、責任、義務和監督。五、法律責任。包括企業經營管理者、企業職工、職代會和工會，以及有關政府部門等的法律責任和處罰措施。最后一部分是，附則。
全總以前已經有一個初步的稿子，但這個稿子還并不成熟。下面會與國務院法制辦一起起草《企業民主管理條例》，并要對草案做多次修改和征求意見。未來有可能會向社會公開草案，以征求社會意見。
按照立法工作的計劃，《企業民主管理條例》有望在今年（2008年）年底完成立法工作，并頒布實施。
至于《企業民主管理條例》的執行部門，要是以勞動部門為主，如果涉及到其它的相關部門，這些部門也會參與。工會在這其中也將發揮重要的作用。
經濟觀察報：是否可以說說，《企業民主管理條例》肯定會包括哪些具體的規定？
郭軍：現在還有很多問題需要進一步研究。哪些問題是“必須”，哪些問題是“應當”，哪些問題是“建議”，還要進一步研究和征求意見。但目前可以肯定的是，《勞動合同法》等法律法規中已經明確的，比如：集體合同和國有企業職工安置方案必須通過職代會表決通過方才有效，這樣的規定一定會寫進《企業民主管理條例》當中，并會對此做出細化的規定。
私企也要民主管理
經濟觀察報：很多人會認為，企業民主管理是公有制企業的事情，非公有制企業產權是私有的，為什么也要民主管理？其理論和法律依據是什么？
郭軍：非公有制企業實施企業民主管理的法律依據，在《勞動法》、《勞動合同法》、《公司法》、《工會法》等法律法規和政策文件中，都對此有了比較完備的規定。
目前，爭論比較大的是，在非公有制企業實施企業民主管理的理論依據。企業并不是投資者的私有財產，企業是社會化的經濟組織?，F在很多企業家都有一種錯誤的觀念，認為是企業養活了員工，但事實并不是這樣。這是因為，勞動者到企業來，并不是什么也不干，而企業每月還給勞動者發錢。勞動者是勞動力的所有者，其加盟企業，對于企業是交換關系、投資關系和資源關系三者的結合。因此，從理論上來說，非公有制企業也應該實行民主管理。
經濟觀察報：但非公有制企業畢竟有其自己的特點，在實施民主管理時，會依據這些特點做出什么調整？
郭軍：非公有制企業的民主管理與公有制企業，在《企業民主管理條例》中總的規定是一樣的。但也會根據非公有制企業的特殊性，做出一些技術性的調整。比如：在財務制度上，可能不會在《企業民主管理條例》中做出要求，對于企業的經營決策上，職代會和工會可能只要求保留審議建議的權利。
經濟觀察報：據我們了解，很多中小型民營企業中的農民工，他們最基本的法定權利，如工資、社會保險等都還沒有保障。這些企業的職工連基本的民生問題、生活問題還沒有解決，何談企業民主管理？
郭軍：解決企業職工基本的民生問題、生活問題，與建立企業民主管理制度，這兩個問題并不是對立的。有了民主管理，才能更好的保證職工的合法權益。民主并不是一種程序，一種點綴。工資水平低，企業規章制度不合理，職工可以通過民主制度來反映問題，可以通過職工代表大會和工會來解決問題。
經濟觀察報：但是，現在很多的民企和外企還沒有建立職代會和工會，很多的民企和外企也十分抗拒建立工會，那么還能通過什么途徑實現民主管理？
郭軍：按照現有的法律法規和政府文件的規定，所有企事業單位都要建立職代會或者工會，關系到企業勞資關系的重要事項，如集體合同、規章制度等都要經過職代會或者工會的表決通過方才有效。
因此，企業在沒有建立職代會或工會，或是集體合同、規章制度沒有通過職代會工會表決通過的情況下，企業要想依據集體勞動合同，或者本企業的規定，解雇或是員工，就是沒有法律效力的。員工如果到勞動部門進行仲裁，勞動部門一定會判員工繼續回到這個企業工作，并且其工資待遇不能有所改變。換句話說，企業在這種情況下是不能解雇和處罰員工的。
所以我并不擔心在下一步推動建立職代會和工會的工作。因為，企業一旦認識到這個問題，自然會主動建立職代會和工會。
有望終結“血汗工廠”
經濟觀察報：曾經在今年兩會上質疑《勞動合同法》的全國政協委員張茵，前不久，其企業“玖龍紙業”被香港兩所大學所做的《香港上市企業內地血汗工場報告》指出，存在違反工傷及其它違反《勞動合同法》的行徑，報告稱其企業是“港企之恥”。未來的《企業民主管理條例》會如何處理張茵企業的這種情況？建立企業民主管理制度，是否會減少或者避免出現這種問題？
郭軍：我對張茵委員的并沒有做過調查。但如果媒體的報道屬實的話，那么這個問題首先就不是企業民主管理的問題，而是一個守法與不守法的問題。要想避免張茵委員的問題，第一是要加強執法?！把构S”你還有什么可說的？
應在依法管理的基礎上，發展企業民主管理制度。如果有了企業民主管理制度，并且真的按照這個制度辦了，就不會出現“血汗工廠”的問題。比如說：企業的規章制度都上職代會討論了，就不會出現員工的工資低得不合理、加班不給加班費、出工傷還要處罰連帶責任人等的這種企業規章。而且有了企業民主管理制度，職工的民主管理意識提升了，發現了這種問題，職工早就到勞動部門舉報去了，勞動部門可能早就對企業做出查處了。
現在沒有企業民主管理制度，勞動部門可能會說他們不了解具體企業的管理情況，職工沒有民主意識，也沒有法律意識。有了這個平臺，這些問題很可能就會得到解決。
同時，沒有民主管理制度，本來也不該出現這種問題。企業應該遵紀守法，職工應該有民主和法律意識。但是，有了民主制度可以更好的防范這些問題，而且可以使企業得到更好的發展。
國有企業有更高要求
經濟觀察報：相對于非公有制企業，在公有制企業建立企業民主管理制度是否會比較容易？在國有企業建立企業民主管理制度，是否會包括一些更高的要求？和其他的功能？怎樣才能保證“不走過場”？
郭軍：在國有企業建立企業民主管理制度，會比較容易。這主要是源于國有企業長期的慣性使然，而不是企業真正的將企業民主管理上升到理性的認識。
監察部副部長郝明金，在4月21日召開的“全面推進廠務公開民主管理工作電視電話會議”上指出，要把企事業單位的重大決策、改革方案、富余人員安置、職工待遇等重大事項，提交職代會審議；要抓好大宗物資采購供應、工程建設項目招投標等重點領域，以及生產經營管理中關鍵崗位、關鍵環節的公開；要把領導人員年薪、職務消費、兼職、投資入股和配偶、子女從業情況等問題的公開作為重點，強化對領導班子建設和領導人員廉潔從業情況的監督，加大廠務公開力度，為職工群眾廣泛參與監督創造有利條件。
國務院國資委副主任、全國總工會副主席王瑞祥在會上指出，央企要嚴格落實職代會的職權，確立三條底線，即，應堅持企業重要事項必須提請職代會審議；涉及職工切身利益的重大事項必須提請職代會審議通過；企業領導班子成員或已建立規范法人治理結構的企業經營班子成員必須向職代會報告履行職責和廉潔自律的情況，接受職工代表的民主評議。
未來在制定《企業民主管理條例》時，會按照這些精神起草制定相應的條款。當然，也會根據起草過程中所發現的新問題和征求到的意見，對上述精神做出適當的取舍。
建立企業民主管理制度，對于國有企業來說，還可以起到預防國企管理層腐敗，促進國有資產的保值增值，避免國有資產流失，會起到重要的積極作用。
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