北青傳媒股份有限公司副總裁段鋼: 各位來賓大家下午好，很榮幸主持“企業家的公益”這個高峰對話環節。公益已經成為現在社會上最熱門的話題之一，企業發展到一定程度，不做公益好像有點說不過去。今天就邀請幾位成功的企業家，共同分享他們的體會。我想請幾位上臺之后再給大家一一介紹，現在請談義良先生，張英飆先生，莫覺凡先生，郭祥恩先生，王永先生以及蔡文卿先生到臺上就座。我介紹一下各位。我非常榮幸主持這個高峰對話，我們這個論壇是一個董事長論壇，所有參與者都是董事長，只有我不是。我們這個論壇也是一個開放的論壇，我們由兩岸三地的企業家來完成，其中郭祥恩先生來自香港，蔡文卿先生來自臺灣，剩下的都是大陸的企業家，大家也鼓鼓掌吧。
我剛才講了，“公益”這個話題已經成為中國社會重要的話題，一個飽受礪煉的企業家也應該是一個具有公益心的企業家，是公益社會的踐行者。
王永：非常榮幸有機會跟大家分享，我先拋磚引玉。每個人對慈善和公益的理解可能不太一樣，我個人認為慈善和公益是要分開的。所謂的慈善是我們幫助每一個人，而公益是為了公共利益做的事情。我叫王永，因為我永遠姓王，所以我叫王永，但是這樣很沒有文化，要改一種說法是永不墨守成規，鑄就王者風范。我希望我的客戶都成為我的服務對象，能幫助我客戶的品牌成為永遠的王者。我做的公益主要是順風車，現在交通越來越擁堵，我們環境污染也越來越厲害，我們能不能夠不要一個人開車，能不能開車的時候拉上別人一起走？在國外很多電視的情節也報道過順風車的有關事情。去年年底的時候我曾經和鄧飛、趙普等，我們五個人發起了一個春節回家的活動，我本人堅持了14年，我自己搭過一萬人，今天早上還搭了人，三分鐘時間已經到了，謝謝。
段鋼：我們按照姓氏筆劃來講，莫總可能筆劃少一點。
莫覺凡：今天很榮幸跟大家分享“公益”這個詞。前兩天我聽到“公益”這個詞，我想公益這個詞是不是很大，為什么我覺得很大？我們中國人說叫正己修身，齊家治國才能平天下。說回來“公”，公有大公小公，我遵從孔子的想法，比如我們今天認識了，段總說給我一百萬，把它花掉，我肯定不會花得很遠，肯定會花在這里，因為在這里我們認識了。什么叫益？有益的東西大家不太搞得清楚?，F在十字路口一停車就有人沖上來給我們擦玻璃窗，或者要錢的，那么給他們錢是有益還是無益呢？我們前幾天去世的一個泰斗叫張峰奇（音），他寫了一本書，叫《善惡》，我覺得這本書講的很好。說了半天公益，我覺得都是很發人深思的，在座所有人我相信都愿意去幫助別人，但是有一個條件，是等值的，所以今天需要做的應該是說有用的話，做有用的事情，吃有用的東西，當然要穿貴的衣服，比如今天主持人穿白的衣服不打領帶就不要打領帶，要尊重主持。
段鋼：我講一下莫總也是今天的贊助人。下面請張總講一下。
張英飆：我叫張英飆，我是EMBA35班的，這次我接到宴會邀請的時候說是講公益方面的，我說我們搞的小的慈善基金能有代表性嗎？他說有代表性。這次代表光華EMBA學生做的一個公司，這個投資公司在去年又成立了公司基金會，我們可以說只是剛開始做了一點小事情，但是我們都有這個心。我們這個同學會成立的公司有六個字的宗旨，叫溝通、友誼、責任，這六個字的宗旨是我們辦這個公司的目的。前面兩個字很容易理解，我們當時做了一點小的事情，包括捐助希望小學、孤寡老人的生活、還有一些學生。所以我們代表光華人，在畢業之后，想讓大家在一起做一點重要的事情。另外我們同時也維系了我們的友誼，我們是這么一個組織，所以今天我就作為代表來了。
段鋼：下面請談義良先生講講自己的體會，我希望講講自己在公益方面的實踐活動。
談義良：今天是以兩個身份來參加這個論壇，第一個，在EMBA中大家都知道有一個戈友公益基金會，我是榮譽理事長，這個戈友基金會的主要目的，是做支教項目。包括建校及好校長的培訓。我們一直在擴大基金會，大家也是出于公益心來做這個事情，也希望更多的學校更多的戈友參與到其中。第二，我是江蘇中大基金會的名譽理事長。。江蘇中大公益基金有兩個責任，一個是學生成長計劃，一個是老人關懷計劃。學生成長計劃是面向正在少數民族地區學習的學生。我們目前在甘肅、青海、新疆、西藏、上海、江蘇建了將近十個學校。老人關懷計劃是在我們項目所在地的社區，以及我們員工的家鄉建老年生活服務中心，都是免費向60歲以上的老人開放。這兩個項目是江蘇中大公益基金在支持，目前江蘇中大公益基金主要是我們公司來支持，我們把公司盈利的10%捐贈給公益基金會。我退休之前爭取把這個基金做到一個億，我們公司用收益來做公益，所以到目前為止，資本金只能增加，而不會減少，我想這是借鑒國外的公益基金強制性的做法，我們也想給大家傳遞一些先進的理念，我們做自己，是我們自己捐出來的錢，我們希望能夠引導未來社會公益的增長。
段鋼：聽了您的話，我對我退休之后的養老有信心了。
段鋼：下面有請郭祥恩講兩句。
郭祥恩：比如建一些希望小學，一千個農民工的幫扶計劃，包括我們跟中信集團聯合在華龍灘的一個沙漠治理項目，因為在張家口有一個沙漠，北京的沙塵暴基本都是從那兒來的沙塵，我們把那片沙漠治理成了一片綠洲，從根本上解決了北京沙塵暴的問題?，F在我們又跟中信和伊利集團投了13億在其他的沙漠上植樹。我們公司是一個制造業企業，中小型企業。另外作為一個企業家真正的公益心是把自己的企業做好，讓員工在這個平臺上能夠成長、成熟，直至走向成功。所以我們在北京，條件成熟了我們先把自己的員工公寓建好，我先把員工安頓好，提高他們的生活指數，讓他們安定下來，更好的創造社會財富，因為企業做到一定規模，作為一個老板你花的錢是有數的，價值是和大家一起創造的，這方面我認為也是一種公益。
段鋼：郭總一年給工人支付工資要一億多，這也是一項公益，另外你還提到你那兒有一千多個員工，一千多個員工生活好也是一千多個家庭在穩定。最后請我們的主辦方，蔡文卿先生講兩句。
蔡文卿：大家好，我想“公益”就我們天心來講，包括我個人，應該從兩方面來說。第一個從公司方面來說，我們沒有像他們那么大的資金，我們公司做的比較多的公益是校企合作，我們是站在培養年輕人的角度，希望年輕人畢業以后能夠有一技之長。這兩年我們不斷的付出很多成本，免費訓練一批又一批的在校生或應屆學生到我們企業學習實踐。這是我們公司做得比較多的。另外我們也鼓勵我們的分公司，經常到一些學校里邊，帶動很多學生辦很多活動，這個也是我們企業目前在舉辦的一些活動。另一方面，就我個人來講，我記得我媽媽在世的時候，經常給我講一些故事，奉獻之類的，我跟她講一句話，奉獻不見得要拿錢出來，當時我30多歲，企業在競爭過程中挺艱難的，我認為作為企業的董事長，如果能夠提供一個好的平臺，讓所有的員工在這個平臺上有所發揮，這些人都有一個好的規劃，其實這是我認為作為企業家來講最應該先做好的。有關我個人的一些故事，其實我以前年輕的時候做的比較多，比如說有一些災難，一般都會捐獻，但是現在會看不到錢到哪里去了，這些年我會認領一些小孩，已經認領了5、6個小孩，我會提供給他一定的資金，讓他生活上也一些依靠，這是個人在做的一些資助，這個是更直接一點，我知道我付出給誰了，這個也是站在幫助小孩有一個成長的空間上，希望他將來能夠有一個比較好的機會。
段鋼：今天既然分享的是公益話題，正本清源，還是應該確定一個共同的概念，就是在座各位，我給在座各位提一個問題，什么是公益，在座各位哪一個能夠給公益做一個定義？我查了一下，百度百科對公益的定義是，公益是指有關社會公共的福祉和利益，公益為后起詞，五四運動后才出現，其義是有關社會公共的福祉和利益，多指衛生、救濟等群眾的公益事業?，F在漢語辭典的定義很簡單，就是公共利益。維基百科講的公益是五四后才出現的，其義是公共利益，是指一般大眾的福祉和福利。在中國最早應用公益這個詞的是魯迅。我剛才把公益的一些定義給大家念了一下，我現在請教一下在座各位，大家對公益的理解，哪位講講大家對公益的理解？另外我想作為企業家，往往會遇到很多宣傳、贊助、廣告方面的需求，大家怎么把自己所做的公益和這些具有經營性的活動分開？
談義良：每個企業在做公益跟經營要分得很開、分得很清也很難。比如現在的民營企業他用自己的名字，用公司的名字來命名公益基金會，像萬科基金會，萬通基金會，都是用公司名字，它某種程度上還是在做公益的同時，負擔了公司品牌的一個宣傳的元素在里邊，不要去回避這個現實，本身是這樣的出發點，不是這樣的出發點也實現不了這個事情，但是我認為我們有在做的肯定比沒有做的好，就像在媒體上說，他已經在做了，我們還有很多沒做，我們不要追究他做的方式方法的問題，他畢竟還是做了。我們回過頭講，我們如何做得更好，就要看我們企業家的視野、理念。就剛剛我在講到我做這么大規模，我做這個事情在你們沒有想的時候就已經在做的，現在已經運行這么多年了，別人說為什么不宣傳，我說做這個事情不是為了宣傳，是為了內心的訴求。
段鋼：我覺得做公益的時候，因為我們是企業家的身份，往往會談到回報問題，我們想請各位談談在做公益的時候，有沒有一種尋求回報的心理？王永你是做非常具體的公益活動，能不能講講你在搭那一萬個陌生人的時候，你有沒有尋求回報的心里？
王永：大家知道我做的是順風車，其實我也有一個基金，我的基金也捐出去了2000多萬，這個事情我從來沒有談，因為我覺得沒有別人做得好，別人都做得非常好。因為企業和公益的回報和訴求來講，我非常同意你的觀點，是不能切割開的，他用萬通的名字看起來好象是為萬通做了宣傳，但同時萬通這個品牌也背負了這個責任，對它也有很好的促進，這是一個良性的循環，就是說我的企業做得很好就做公益，公益做得好會改善我的企業形象，反過對企業又有幫助，又增加企業的運營，我覺得這是非常好的。從回報上來講，比如我早上拉一個人，別人搭車等了半個小時沒有等到車，他給我一個會心的微笑，我認為這也是回報；他給我發了個短信說非常感謝，這也是一種回報。我覺得回報是可以的，不要去避談回報，而且我不贊成一些企業家做公益的時候隱名埋姓，我覺得這個是沒有必要的。當然你做公益，像陳光標先生，我跟他也很熟，高調做公益，我發表一下我的觀點，至少別人做了，但是這種方式還是值得商榷的，應該在受捐對象能夠接受的范圍之內去做感覺會更好一些。我覺得作為回報，最大的品牌其實是內心深處的安寧和幸福，這種幸福和安寧給我們帶來的快樂比任何回報都重要。
段鋼：其他幾位也可以就這個話題展開一下。
莫覺凡：做公益當然有好處，我是因為做公益才認識段總的，十幾年前我們資助困難大學生的時候，當時我們錢也不是很多，一年投資400萬也不多，但是幫助一些學校是可以的，現在我們也做了一個幸福園丁的基金，讓老師高興起來，所以在座的各位需要做幸福老師工作的，我們可以提供，我們希望能幫助到那些老師。大家很容易忽略貧困地方的教師招聘工作，我們很想做這件事。大家有一個說法，你身邊最好的5個朋友的境界就是你的境界，你身邊最好的5個朋友的財富就是你的財富。如果說你幫助了某個老師，可能這個老師是你五個最好的朋友其中一個，你一下子把他的地位跟財富提升了很高，我認為這樣才是對人最大的幫助，當然我最能幫助的是我的員工，我目前2000多個員工，我終身不會開除他們，要開除是他們開除我，他們還可以在公司吃住，最終他們股份都比我大，我就離開這個舞臺。
段鋼：剛才莫總講身邊最好的5個朋友的境界就是你的境界，身邊最好5個朋友的財富就是你的財富，這個我記住了，我希望在座的臺上的6位董事長都是我最好的朋友，讓我分享你們的境界和財富，謝謝。
王永：因為在現場做活動，因為我也是北大的校友，大家都有微博，我希望大家微博互動一下，我的微博名字就叫王永，我希望各位企業家發言的時候也介紹一下自己的微博，因為我是做品牌的，我覺得做品牌第一件事就是讓別人記住你的名字，我們這么多企業家做了這么多公益，說一下讓大家記住的話會更好。
段鋼：另外我講一下，其實王永也是我們北京青年報第一個公益受益人，我們在20年前曾經做了一個北京青年社會觀察團，王永是最早的團員，而且是當時100名團員中今天最有成就的一位，全國青年委員。
王永：我是1996年來到北京的，我是74年的，今年快40歲了，我確實是得到青年報的關照長大的，我曾經是北京十大杰出青年第十一名，也是三屆的全國青年委員，今年也非常榮幸地代表中國當選了達沃斯的全球青年領袖。但是不管怎么樣，我覺得無論在國際舞臺上，還是在自己家里，我覺得都能夠做公益，而且我還有一點要跟大家溝通的，公益不僅僅是有錢人的專利，公益是你對別人一個微笑，一個鼓勵的眼神，公益是一種生活，而不是我有多少錢，我給你捐多少錢。所以慈善的概念是不要因為善小而不為，因為惡小而為之，其實在座的每個人都是榜樣，都是公益的英雄。
段鋼：我下一個話題就是“公益的條件”，是不是像在座的企業家有自己的物質條件才能做公益，其他人做不了公益，實際上王永已經回答了這個問題。我想再請教各位，你們心目中最成功的公益案例是什么，張總講一下？
張英飆：我剛才想補充一點關于剛才說的誰能做公益的時候，剛才王永說得非常好。我們這個集體都是40歲左右的中青年企業家，大家知道創業的過程中都很需要資金的，這個時候用大量的錢做公益是不現實的，但是大家有這個心來做這件事，金額的多少是不重要的。我相信我們這個組織從現在開始做，到那個時候會有大量的財富，而且我們集中了48位企業家成立的這個組織。剛才聽了大家的講話，我覺得還很慚愧，做得還很少，但是我有信心把這件事做好。所以公益一定不要因為金額的大小而覺得自己沒這個能力，我非常同意王永講的話，我們也是這么做的。對于我覺得沒有所謂最成功的案例，應該說我自己沒有去做分析和比較哪一個最成功，所以我想這個還是留給別的有研究的朋友分享。
郭祥恩：因為我理解的公益是良心的建設。剛才主持人提到做公益的一種回報，我認為公益本身是不需要回報的，如果回報的話那就是一種商業交易，那就跟貿易分不開了。也就是說我做的一些事情是微不足道的，但是我覺得你做一個事情，很淡定的就去做了，也不用偷偷摸摸，也不用大張旗鼓到處吆喝，我對公益的理解，你想做公益就淡定的去做，沒有一個人做的是在自己心目中很好的，因為每個人的價值觀不同，別人認為好的我可能不屑一顧，而別人不屑一顧的我可能認為很好，結果沒有一個統一的標準。
王永：我認識的朋友里邊，我覺得有幾個公益是做得不錯的，一個是免費午餐做得不錯。鄧飛從鳳凰周刊的調查記者成為為一名公益人，他公益的政策影響了國務院，讓國務院投入幾十億資金解決貧困地區小孩用餐問題，我覺得這是很成功的案例。第二個，王凱他做的愛心衣櫥也是不錯的公益，他是讓所有的明星把自己的衣服拿出來拍賣，幫助貧困山區的小孩，當然了，舉賢不避親，我覺得順風車開展的也是很不錯的，大家知道全國有一億輛機動車，每天消耗的油和排放的污染是非常巨大的，如果順風車開展的好的話能夠減少10%到25%的機動車數量，這是按照新加坡的數據。那么我們按最小的10%講，每天可以節省1千萬輛車，這個車所排放的尾氣和燃油都是非常巨大的數字，關鍵除了節能、環保、減緩交通壓力之外，順風車還有一個最大的功能，就是能建立起人和人之間的信任?，F在我搭人，別人都不敢上車，覺得我是壞人，其實我14年的經歷告訴我，我搭了一萬多人，沒有遇到過一個壞人，有句話叫你把別人當天使，你就生活在天堂里，你把別人都當成魔鬼的話，你就生活在地獄里。
我拍了一部電影，在國慶節期間我花了一個月的時間拍了一部電影，每天6點起床晚上12點才回去，原來覺得電影明星的日子很爽，覺得他很光鮮，現在覺得這個活挺難干的，我覺得現在的明星太不容易了。我這個電影是和湖北的一家公司投資的，我們的主演都沒名，配角都很有名，比如王凱、趙普、王珞丹、馬艷麗、還有袁岳，一大堆名人給當配角，這個電影非常有意思，有意義，而且很溫暖，但是確確實實也很幽默，是公益電影，我們初步計劃是明年的6月6號公映，而且水木年華幫我們演唱歌曲，希望大家都來參與。
談義良：我心目當中最成功的公益案例是我奶奶，為什么這樣講？因為她86歲的時候，她做了100次的好事，我們從小就在她做好事的環境當中成長起來的。記得那個時候我們很窮，60、70年代有很多乞丐，她會把那些乞丐叫進家里，請他們吃飯。60、70年代，糧食的確很緊張，在農村的確有富裕跟不富裕的差異，所以我認為你心目當中去想的那個公益，是跟每個人的教育背景、家庭環境和朋友圈都有關系。只要有個公益心，隨時隨地可以做公益。我在做公益基金會，我有一個億我拿出100萬，他有10萬拿出2萬，價值是一樣的，所以在我心目中，你在人行道上看到香蕉皮，你撿起來也是一種公益。
蔡文卿：講到公益案例，我覺得如果說以企業的名義做公益多少帶有形象上的回報。臺灣有一個公益機構，慈濟，這個是積小善變大善的慈善機構，是所有臺灣的老百姓每個人付出他的時間或者小小的金錢，然后去做實際行動，他是真正不求回報的慈善機構，這是我看到比較成功的一個慈善機構。
王永：我覺得做公益其實是我們每個人心目中都有一個公益的種子跟公益的火柴，關鍵是能不能創造一個環境讓這個種子生根發芽，點亮這個火柴，這個環境比什么都重要。
莫覺凡：剛才你這個問題我想了很久，我覺得最重要不是我們拿多少錢，現在對我來說最難的就是怎么樣讓員工快樂的工作，你不是想著開除他，他也不是想著明天要被開除了，怎么樣讓他們在你這里安居樂業，這是很重要的公益。
段鋼：多謝莫總，剛才各位跟大家分享了心目中最成功的公益案例?，F在我也跟大家分享一個失敗的公益案例，這是我本人的一個案例。大家都知道今年的7月21號北京下了一場大雨，是百年不遇的大雨，路上有很多人由于交通工具的原因回不了家，我在路上也學網友一樣，在公共汽車站停下車問大家誰去東四環方向，我愿意帶一下，當然我特別希望帶一位漂亮女孩了，但是車站有很多漂亮女孩都對我不屑一顧，我走了。當天晚上我去首都機場送人，回來的時候我要空著回來，我就在微博上發了一條，說我在機場我要回城，有愿意搭我車回城的可以給我留言，但是我等了半個小時，依然沒有人給我留言。我從機場的扶梯走下去的時候，剛下扶梯的時候就看見王永在對面墻上沖我微笑，順風車的廣告，所以我把那個廣告仔細地看了一眼，然后我開車自己空車回家。這個對我來說是在所謂的公益路上一個小小的打擊，我也想問一下在座的各位董事長，你們在做公益活動的時候，遇到沒遇到過困難、阻力，有沒有灰心的問題？
王永：我先回答你的問題，按照我的經驗，我搭一個人需要問一百個人，需要有十個人給我白眼，才能搭到一個人，所以說你問一個人別人就上來，這不正常。
段鋼：我問的是一百個人。
王永：還有一個技巧有很重要，因為我剛開始搭的時候總是問小姐你去哪兒，人家說我去哪兒關你什么事。我現在就說我去哪兒哪兒，有沒有順路的，有順路的可以一起走。你也要注意車牌，你去344車站，人家是去馬甸的，365是去昌平的，你就搞反方向了，所以專業知識很重要。另外現在我比較能看出一個人是去醫院的還是去機場的，所以以后開出租，我會是一個不錯的司機。另外還有最重要的一點，一定要學會調侃，很容易把人家拉近距離，說哥們去哪兒，要不要我捎你一個，一個人閑著也是閑著，你這么說的話別人就愿意上來，所以語氣很重要。
段鋼：今天王永從首都機場我下扶梯的時候看到的墻上活著走下來給我講的話，我一定要記住。
蔡文卿：我想平常有一個善良的心態也常常被騙，很多人去騙人都是因為你的善。我從臺灣來到大陸的早期，剛開始經常碰到乞丐跟我要錢，我覺得這不是很好的風氣，但是碰到一種人就會發自內心的想幫助他，比如在機場碰到穿著西裝革履的人在機場說錢包被偷了，要幾百塊錢打車回家，這種情況我被騙了無數次，一次又一次地相信他，但是我后來看到很多報道，說這也是一種騙人的把戲，我們在做善事的時候也要注意一下。
段鋼：其實我覺得在公益的過程中最難接受的是別人對你的誤解，對你目的的誤解，剛才王永也講了我的人品、我的長相、我的態度都得反思。我有一個感受，我在機場發的微博發出來之后，沒人搭車，大家有人問你什么意思，這個是對我很大的打擊，我不知道大家在公益過程中，對你的目的的質疑，對大家有什么影響？
談義良：我們做公益的時候每個人都會碰到，你只要不去管它就好了。這種案例太多了，你要做這種事情，肯定人家會議論，議論的話人家就會不爽，不舒服，會問你為什么又要去做，所以他去講他的，當然我這種性格是你越講我越要做，你讓我不好看我讓你更不好看，我們做公益的時候要覺得我做的事情是對的，我做的事情是對社會有用的，挺直腰桿做公益，這樣就能有更多的人去做，有更多的人朝這個方向去想。
王永：我補充一下，關于做公益堅持的問題，我是深有感觸的。搭順風車我搭過一個美女，而且這個美女后來成為了我的太太。當我搭了三年順風車以后，說的人就會少一點，五年以后人們就說這個人是真的，十年以后就不會說了，你只要堅持下去，別人就會認為你是真的，所有人只要能夠作秀堅持十年，這個秀就是真的了，為什么不能作？所以你要用你的堅持，讓那些質疑你的人閉嘴。
郭祥恩：做公益、做慈善是自己發自內心的想做，是自己發自內心想做就不要被別人的嘴巴所左右，如果被別人的嘴巴左右的話就不能遵從自己的本心。
段鋼：很高興，一個小時的時間太短了，但是我們非常愉快地過了這一個小時，也非常有收獲。最后一個問題，我想請在座各位用一句話總結一下自己的公益之路，從郭總開始。
郭祥恩：遵從自己內心愿意做的，繼續走下去，不要被別人的嘴巴左右，永遠掌握在自己手里。
張英飆：我們是幸運的，一開始做的非常順，沒遇到什么問題，我總結，路在自己腳下剛開始，堅持走下去，我們非常有信心，一定能夠把這個路能走好。
莫覺凡：在香港每周六都會公益一下，我們要堅持做一個受人尊敬、長久的企業。如何獲得尊敬呢？我們有余力的時候一定要做這個事情。
談義良：理想、行動、堅持。
王永：我今天來的身份是順風車的發起人，但是我主要工作是品牌秘書長，順車的口號是順風車一起來，有你更精彩。
蔡文卿：公益就是做對社會有意義的事情，其實我個人來講，我的微博名字就是一個善字，我發現以善良的心態去面對任何一個人，面對任何一個事情，任何問題都會迎刃而解。
