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  • 我是“一根筋”
    導語:

    我是一根筋

    ——中國著名揭黑記者、大愛清塵發起人王克勤的奮斗與心路

    主辦單位:中國平安 經濟觀察報

    聯合主辦:四川大學學生工作部

    媒體支持:經濟觀察網

    活動時間:2011129

    活動地點:四川大學文華活動中心二樓音樂廳

    活動規模:300

    論壇主持:經濟觀察報品牌活動部副總監                     侯騰龍  先生

    論壇嘉賓:中國著名揭黑記者、大愛清塵發起人            王克勤  先生

    四川大學黨委學生工作部部長                     郭  勇  先生

    中國平安人壽保險股份有限公司四川分公司總經理   林  凱  先生

     

    主持人:各位嘉賓,各位同學,老師們,大家晚上好,歡迎大家來到四川大學,這里是2011中國平安勵志論壇,我是來自《經濟觀察報》的品牌副總監侯騰龍,很榮幸擔任本次活動的主持人,和到場的同學、老師、嘉賓們分享我們當代年輕人勵志的話題,本次活動由中國平安和《經濟觀察報》共同主辦,感謝四川大學學工部對本次活動的大力支持。

     

     

        作為連續十年獲得最受尊敬的中國平安和《經濟觀察報》共同主辦的關愛年輕學子的活動,中國平安勵志計劃,包括勵志大賽,勵志獎學金、勵志論壇,我們多次來到四川大學,再次在這里和各位同學歡聚一堂,共同分享這樣精彩的一次對話,首先允許我介紹到場的嘉賓,他們分別是中國著名揭黑記者大愛清塵的發起人王克勤老師,來自四川大學黨委學生工作部部長郭先生,四川大學張俊偉先生,來自中國平安四川分公司總經理林凱先生。

        感謝我們的嘉賓,接下來讓我們有請來自四川大學黨委學生工作部部長郭勇先生上臺致辭,有請

    郭勇:尊敬的各位來賓,老師們,同學們大家晚上好,今天我們非常高興迎來了2011中國平安勵志論壇四川大學站的活動,我謹代表四川大學向中國平安和《經濟觀察報》表示感謝,向主講嘉賓著名揭黑記者王克勤先生表示感謝,也歡迎主辦單位和各位來賓出席今天論壇活動。 

     

        中國平安與《經濟觀察報》舉辦了多年校園公益活動,致力于以企業責任和媒體力量幫助中國大學生關注社會,鼓勵同學奮發成才,提高實踐能力,在社會上產生了良好的反響,這些活動不僅為青年學子樹立了榜樣,同時也向社會展示了中國未來教育新模式和典范,為渴望成才的大學生和優秀人士架起了溝通的橋梁,勵志論壇曾經邀請王小波和黃怒坤來到四川大學,今天王克勤老師將和大家分享他的經歷,他的演講必將和同學們產生思想上的共鳴,最后預?;顒尤〉脠A滿成功,祝大家度過一個愉快的晚上,謝謝大家!

        主持人:謝謝郭部長,剛剛見到郭部長特別親切,可能是因為沒有離開校園多久,所以感覺很親切。下面有請主辦方代表中國平安四川分公司總經理林凱先生致辭!

        

        林凱:各位領導,各位老師,同學們,大家晚上好!

    我是中國平安人壽保險股份有限公司四川分公司的林凱,今天到這里來參加這個論壇,我本人是第三次了,在這個會場也是類似這樣的形式跟同學們有這樣的溝通和交流感到非常高興,在這里我要感謝四川大學學生部領導的大力支持,也要感謝《經濟觀察報》的領導和今天的主將嘉賓王克勤老師,謝謝!

     

     

     

     

        中國平安大家或多或少都聽說過,平安成立的時間不太長,到現在為止是23年,起步的時候是在深圳的蛇口,當時只有10幾個人,租了一個小門店,車子有一臺面包車,其他都是自行車了,五千萬起家,純粹是一個改革開放的產物,起步的時候從計劃經濟走向市場經濟的產物,到今天平安集團的總資產在今年三季度,平安完成了對深發展的收購之后,實現了在中國大陸保險集團里面總資產第一。這就是說,中國大陸以保險為主的金融集團中平安是獨大的,除了保險以外,現在還有證券、基金、信托、銀行等等業務,全牌照的綜合金融集團,現在發展到我們在成都保險類就有財險、壽險、養老金、平安證券、平安信托,平安信用保證保險、后援中心、店銷中心,在成都來說是我們平安保險集團在西部的基地。

        平安發展的23年走過了很多坎坷曲折的路,形成今天的企業特點有自己鮮明的企業文化,另外,我們公司非常年輕,歡迎同學們到我們平安來走一走,我們的團隊都非常年輕。

        第二、我們特別重視對年輕人的培養,就拿最近五年來說,我在甘肅、四川每一年都會在學校里招聘一批學生,用將近八個月的訓練然后把這批人投入到一線,差不多兩年就會成為骨干,三年就可以挑擔子。我們公司的業務發展非常迅猛,哪怕在金融危機的背景下,公司的業務依然擴張的非???,這種快就迫切的希望有更多的、年輕的、新生的力量不斷加入,作為平安在四川機構的負責人,我在這里歡迎各位同學,畢業前能夠多關注平安,多了解平安,也希望大家多來公司看,多走走,多交流,也希望大家畢業之后到平安來工作,再次感謝校領導,感謝王克勤老師,謝謝!

        

        主持人:謝謝林總,眾所周知因為最近天氣原因經常有大霧很多航班就延誤了,我下午來成都的時候就晚點了一個多小時,林總非常不容易,他晚點了三個多小時還直接從機場趕往會場,感謝平安帶給大家平安,謝謝!

        東邪西毒里有一句臺詞說每個人都會堅持自己的東西,雖然在別人看來這是浪費時間,但是對自己來說這樣做卻很重要,這就是一根筋的精神,相信各位都有自己的執著和熱愛,而且生活中有很多困難和困境,我們如何應對呢?如何以自己獨有的執著的一根筋的精神面對人生的挑戰?接下來我們不妨先看一段短片了解一下今晚我們的主講嘉賓王克勤老師!

        

        主持人:來之前我想到四川成都會很冷,但是沒有想到這么冷,冷的我們的電腦都凍僵了,所以希望我們的同學們多穿一些衣服,平安多冬,再一個希望王老師接下來的演講溫暖我們的每個人,包括我們的電腦,謝謝!

        

        王克勤:非常感謝,感謝四川大學,感謝平安公司,感謝《經濟觀察報》成就了我的四川大學之行,給我提供了一個跟川大的同學們有一個近距離交流的機會,非常感謝!希望今天晚上的交流能給我增加更多的啟發,也給同學們提供一點點的啟迪!

     

        我今天晚上,作勵志的演講我個人此前沒有這種機會,因為按照現實社會的評價體系我不是一個成功的人,我現在還非常草根,到現在依然是一個草根的王克勤。

        另外,我我看到在座的同學們我內心深出有十二分的羨慕,羨慕你們在百年老校,在四川大學就讀,羨慕你們有整塊的時間能認真的靜下心來讀書。我的起點非常低,我本人中專畢業,一路跌跌撞撞走到今天,現在很忙,很忙,渴望讀書,但擠不出足夠的時間。因此,我對大家十分的羨慕!

    我今天帶來的這個題目叫做我是“一根筋”,剛才大家看短片的時候對“一根筋”已經有了基本的了解,很多人說王老師,你覺得你這些年如果可以稱之為成功的話,你靠的是什么?我想來想去,就是靠“一根筋”這三個字,堅定的按照自己的信念,不斷的走下去,及時在最艱難的時候,及時在最糟糕的時候,及時在最困難的時候要咬緊牙關給自己打氣,給自己鼓勁,我最大的心得就是這個,就是堅定不移,保持信心,百折不撓,不斷前行!

        我分四個方面給大家作個匯報,既然要講勵志,講人生,說實話我這是第一次相對比較系統而又規范的講我的人生,此前講座大部分都是學術講座,我在今天下午作了一個簡單的梳理:第一我人生的四次轉折;第二我人生的四次遭遇;第三我人生的一些感悟;第四人生的楷模與榜樣。

        我剛才跟大家講到,我的人生起點很低,但一直堅持勇往直前的左派,我本人出身在甘肅省一個普通的縣叫做永登縣的小山村,農家子弟出身。在80年代高考制度恢復之后,第一年參加高考很不幸考了一個中專,覺得不應該是上中專的人,第二年繼續努力,但是最終成績依然只能上一個中專,于是我把我的簡歷曬出來讓大家看一下,1982年在蘭州市市屬的一個學校做商業管理,做一個企業的經理應該比較符合我當時的專業定位,所幸在學校的表現比較出色,中共蘭州市委組織部考察干部,從學校里選拔三個學生,于是我被考察,被選拔,作為后備干部,當時沒有任何的關系,被選派到中共蘭州市委財政貿易部,在那里從事干事,跟我今天的新聞記者的工作截然相反,也給市里的領導當過秘書,在會議室的角落里傻傻地做會議紀要,很興奮,很努力的工作,之后因為不能適應政府機關的工作要求,被下放到一家外貿公司做外貿進出口業務員,外貿公司當時文化程度較高的人比較少,我當時算是文化程度最高的人之一,就籌建外貿冶煉廠,成為冶煉廠的副廠長,無奈冶煉廠在什么地方?在山溝里,當該處對象的時候,總不能在鄉下找一個村姑,就努力回到了省城,因為自己愛寫寫畫畫就調到了甘肅經濟日報,之后開始了職業記者生涯,直到現在。

        當然,在那里做了好些年直到2001年,是我人生跌宕起伏的一年那一年,最后逃亡到北京,2002年的1月又開始北京的新聞記者生涯的10年,一直到現在。當然,目前除了做新聞工作以外還有一些教職。

        我先講講我的四次轉折和轉折的心得。第一個階段的轉折是從官員、商人到新聞記者,按照當下的現實社會來講,我一畢業分配到那樣好的單位,一下子就變成了公務員,大家羨慕不已,我相信7000個人競考公務員的現實社會,我一下子進入中共蘭州市委,或者處在現在都會讓許許多多的人十分的羨慕,我當時自己也感覺不錯,當時最大的理想,一個農村孩子,經過高考,就像我父親當年講的,好不容易你考上了,做農民多不容易,你由泥腿子變成城里人了,去上班吧,別復讀了,如果復讀可能這樣的機會都沒有了,接著由鄉下人變成了城里人,然或由學生變成了市委機關的干部,當時很多人羨慕我,但是為什么后來發生了一些變化?我后面要講這些。

        當時最大的理想就是當官,南方周末在去年采訪我的時候,我說我毫不隱諱,我當時就是想當官,后來又想要發財,后來發財這條路我越走越不適應,最后選擇了可能跟自己性格非常適應的職業——新聞記者。因為為人太傻,我舉一個很簡單的例子,市委的主要領導同志到我所在的部門來進行黨員學習,我按照教科書上所說的,領導跟人民群眾打成一片的想法,在會議休息期間,我與市委的領導,一個19歲的小年輕跟人家嘮嗑,當時有人用很詭異的眼光看著我,但是我渾然不覺,這次談話之后第二天我們財政貿易部辦公室主任非常嚴厲的對我進行了一次談話,目無組織,目無領導,目無尊長,我說列寧當年怎么怎么的,我說毛澤東當年怎么怎么的,他說你扯淡,我們有規矩,我不知道規矩是什么,因為我沒有“導師”,后來有一陣子比較慘,慘到什么程度?每每我們辦公室主任笑著找到我說小王啊,我就頭皮發麻,因為緊接著就要收拾我,當他每天板著臉的時候我就知道平安沒事,這是一個農村到城市的小伙子懵懵懂懂不知所終的一種狀態。

        后來,在那里由于種種因素不能適應機關的需要,被“發配”到企業,好多人說王老師現在是中國的調查記者第一人,有很多稱號,包括在國際上很多來自國外的很多記者經常跟我交流,西班牙一家電視臺采訪我的時候說,王,你一開始就為民請命嗎?你一開始就是為推進社會的文明法制進程而努力嗎?我說不,我一開始是為人民幣而努力。很有意思,我在學校的時候是學校??偩庉?,畢業之后在中共蘭州市委財政貿易部宣傳科,當時有大量來自基層各個單位上報的材料,我們辦公室有一個叫老張的老同志,我經常會看到老張同志把上報來的各種材料抄一抄,編一編寄給蘭州日報、甘肅日報,過幾天就有一個豆腐塊到了這兩家報紙,或者甘肅人民廣播電臺就有兩塊、三塊稿費過來,當時我說這個好啊,當時蘭州牛肉面是0.18元,這樣我就可以賺來五碗牛肉面,如果掙來兩塊錢可以掙來將近10碗牛肉面,老張會抄我也會抄,抄完之后我看他往哪兒寄我就往哪兒寄。過幾天,蘭州晚報、蘭州日報、甘肅日報上就有豆腐塊的文章出現,下面有一個小括號,里面寫的我的名字,再過幾天就有兩塊錢和一塊錢的稿費來,我就很開心的從郵局取出稿費,很開心的去吃牛肉面,加了一份肉,覺得好成功,好有成就感,這就是當時我怎么做新聞的。

        所以,很多人就覺得王現在是當代的新聞記者第一人這些說法,我說我一開始并不是這樣,一開始寫的就是純粹的宣傳稿。經常把很多人組織在一起,去整理某一個材料,為他的形象能夠樹立的偉大光榮,我們必須要湊故事,所謂湊故事很大程度上就是編故事,現在我反思那就叫宣傳,西方新聞學的說法就是欺騙,這是當時的一個開始。

        接著,經過這樣的人生歷程,后來因為自己一直喜歡寫寫畫畫,到80年代末,因為在外貿冶煉廠找不到媳婦兒,外貿公司混的也不怎么樣,之后因為自己能寫寫各種小通訊,小消息,就調動到當時甘肅省人民政府的機關報叫做《甘肅經濟日報》,這是1989年的事。剛到這家報社的時候跟今天的作派是天地之別,當時派去采訪省長覺得是無上的榮光,江澤民主席去什么地方去,然后寫這個稿子覺得是無上的榮光,覺得受到“皇帝”的接見是很榮耀的事情!

        以參加省里的兩會或全國的兩會為極大的光榮,當時叫做政府記者,確實就是按照政府的意圖,人家讓你吹什么喇叭,就吹什么喇叭,這是第一個階段。怎奈本人本身是平民出身,媒介都會面臨一個問題,大量的老百姓會求助于媒介,會向媒介訴求,希望能夠對老百姓所遭遇的問題予以關注、報道和監督,也在90年代開始就有人來找我,說能不能做一些關于我們村里土地的問題,包括鄉里的各種問題的報道?我看到這些老大爺的時候,我就有一種很強烈的感受,就跟我們村里的某個大爺一樣,看到大伯一樣就跟我鄰居家的大伯一樣,看到上歲數的人就覺得他跟我父親差不多,他在那里苦苦乞求,甚至跪在那里的時候,我就覺得難以承受,我就覺得應該為他們做一些事情,這個時候我才理解到新聞的價值和意義。這個過程中當然也有各種各樣的遭遇,我講一個很搞笑的故事。

        90年的時候我剛做記者大概一年多一點,由于我本身的學歷很低,自己的基礎又很薄弱,我們辦公室有一位德高望重的老同志,有一天中午我在辦公室,我平時確實比別人多辛苦一些在那里寫稿,寫當天的消息稿,這個老同志進入辦公室,只有我們兩個人,我低頭在寫稿,沒有來得及跟他打招呼,這個同志當時40多歲,和我現在的年齡差不多,他背著手在屋子里走來走去,走了三圈之后就說中專嘛,就相當于高中,高中嘛就相當于沒有文化,沒有文化嘛就相當于沒有希望,我當時沒有說話,我心里想走著瞧。此后1992年我升任為記者部主任,此老同志成為了我的部下,所以有時候各種打壓包括刁難,心中一定要咬住一口氣,自己給自己打氣,這是經歷的一些小事情。

        第三個轉型是從動態記者到調查記者,為什么王老師最后變成了揭黑記者,而不是一般的動態報道?我發現了很多的黑幕,各種公民權利受到傷害的問題,僅僅靠一個一個的動態報道我覺得已經不能解釋這些問題,需要進行縱深的調查,要系統的展示這些問題的原因之所在。又加之做揭發報道本身具有轟動效應,我們每一個人內心深處都希望獲得更高的榮譽和更多人的認可,而這種轟動效應往往在社會上會產生他人對你的認同,所以就是這樣一步步走來。

    第四個轉折是從新聞報道到公益行動,很多人都知道,尤其是2011年我一直在做一個公益行動叫做拯救中國600萬塵肺病農民的生命行動,很多人在微博里跟我講救這些認不是你的本份,王老師你的工作是新聞記者,你應該做好你的本份,更專業的做報道,此話不假。問題是我們遭遇的是怎樣的一個時代?我們遭遇和面臨的是一個不負責任的政府,一個法制文明負責任的社會里,媒體的責任就是呈現真相,新聞傳播,這個事實揭發出來之后誰的責任由誰負,應該有政府的相關部門跟進和解決相關文化,這是法制而文明的社會基本的程序和規則,但是這些年來中國新聞界共同面臨著一個尷尬的困境,我們做了很多報道,你做你的報道,我相關職能部門、政府部門充耳不聞,視而不見,輿論和媒介罵聲一片,我閉上眼睛,就當這個世界上沒有發生這樣的事情。有人說,那也不是你的事,我說是,我們換位想一想,我經常跟別人交流這個問題,假設沒有高考制度,我本人可能就是哪一個礦山打工的一個農民工,我本人可能就是得塵肺病的那個塵肺病農民,我可能已經塵肺三期呼吸困難,危在旦夕。我找企業,無人負責,找政府我的工友們因為找政府已經被抓進了派出所關了起來,僅在四川犍為縣有一個塵肺病人,下午四點鐘還在找鄉政府,晚上八點死于家中,這樣的案例在近幾年一直發生著,在甘肅、江西、四川、遼寧,各地塵肺病人死亡的消息源源不斷傳到我這里,生命不容等待,都是生命,他是人,我是人,你是人,我們都是人,都是生命,所以想到這里我就在思考,假設我就是面臨死亡的塵肺病人,你能不能拉我一把?

     

     

     

        企業不負責,政府不履職,那么張三、李四、王五幫我一把,我還能活命,能夠活十年或者二十年,這樣我的孩子將不再是孤兒,我的妻子不再是寡婦,我的父母不至于上演白發人送黑發人的慘劇,因此我們不是在拯救他人,實際上在拯救自己的兄弟姐妹,在拯救自己。

        其實今天我們推動的大愛清塵塵肺病的救援,類似救援早在六年前我就進行過,那是六年前我曾經推動過關于艾滋病群體的救援,當時的模式是,我的報道發表之后首先河北邢臺當局否認邢臺地區有大量輸血導致艾滋病一千例的事實,然后打壓造謠說我要顛覆國家,面對這樣的打壓,包括國保都上馬,我采取了什么措施呢?我說絕對不要氣餒,堅定的前行,我覺得世界上最珍貴的是什么呢?最珍貴的是生命,沒有什么事情比救命更大,因此最大的政治是拯救生命,我當時的觀點和今天的觀點是一樣的,于是我動員了更多的媒體進入河北邢臺,因為僅靠一家兩家媒體是不過的,動員更多媒體形成強大的輿論壓力,除此之外動員一些學者和律師和NGO組織介入這個區域,并在北京和邢臺先后召開過多次專題問題的學術研討會,推動這個區域的救援。更重要的是組織當地的艾滋病人成立艾滋病人自己的NGO組織,因為他人對他們的救助永遠是階段性的,不可持續的,自助而后他助,每一個人的事情最終要靠自己幫助自己,在他們不斷努力下,經過一年多的時間,這個區域的救治成為聯合國艾滋病規劃署稱之為中國所有艾滋病區域救治最成功的區域。

        由于不懈的努力,首先邢臺方面地方當局策略的承認了這樣一個真相的存在,嘴上不認帳,但行動上已經采取了措施,給每一個艾滋病人一次性補償生活補貼2萬元人民幣,每一個家庭納入社會低保,每一個艾滋病人享受四免一關懷的救助,每一個人享受免費醫療,同時又動員一批律師在那里進行司法的訴訟,有的家庭因為政黨司法訴訟獲得了70萬元人民幣的賠償,有的家庭可能獲得20萬不等的賠償。

        就是因為有不懈努力的結果,我有一個深刻體會,公民社會的建設不是靠個別精英來推動的,是靠不同領域,不同區域的,不同利益的代言人共同發力,然后形成社會推動的合力,共同推動社會的進步,一點一滴。

        所以,我一貫的觀點是救命,天大的事情!我回過頭再講一個簡單的我職業的歷程,很多人在問到我的新聞職業生涯的變化,我說我的新聞職業生涯變化走過了四個歷程,從職業生涯來講,我由原來的堅定地傳統地宣傳報道工作者轉型為樸素的為民請命者,再到90年代末到2000年初我是推動民主憲政的新聞工作者,到2004年2005年之后我是一個堅定的人道主義,堅定作派的新聞記者。

        說到塵肺病救援,我先給大家看一個短片。

        

        關于艾滋病的問題我已經講了,很慘很慘,前不久正好是第20個世界艾滋病日,中國有一些拯救艾滋病方面作出卓越貢獻的人,大家應該記住他們的名字,有一個河南的老醫生叫做高要杰(音)是中國民間防艾第一人,還有一個教授叫做桂西恩(音),大家應該記住他們的名字。

        下面講人生的四次遭遇,為什么我很羨慕大家,因為我的經歷確實很曲折,1976、1987年兩次差點餓死,按理說這個年代不應該出現餓死的事件,因為這不是三年大饑荒的時代,就說1976年吧,我當時還在上初中一年級,因為我所在的村莊1975、1976、1977年連續三年遭遇冰雹,三年絕收,好在有政府的救濟,政府救濟什么?土豆,源源不斷的土豆,所以我早餐、中餐、晚餐都是土豆,吃土豆還不至于死亡,但吃土豆會中毒!有一種土豆長期被太陽照射之后發綠,然后冷著吃了之后人會中毒,有一天中午放學回家,進門之后非常饑餓,回家之后看到有土豆抓起來就吃,吃完以后,接著就在院子里跟喝醉酒一樣倒在地上,口吐白沫,接著村里的郎中說這娃中毒了,快去挖甘草,我娘挖了之后煮了給我吃解毒,當年我們村子里有很多孩子吃土豆中毒被甘草水救活,我就中毒兩次都被甘草水救活,曾經我一段時間不吃土豆,但是現在還是吃,因為我喜歡。

        1987年,當年我在外貿進出口公司,當時進出口公司做進出口基地業務員,采購蠶豆,巫山縣一個批發商開了一個卡車到漳縣收蠶豆,當天晚上大雪,最后走到一個山梁上,前后沒有路可走,那里很少有車子行走,大雪封山,車子無法行走,就在那里靠每天吃生蠶豆熬過了四天四夜,記憶很深刻的是不斷放屁,但是放不出來,這個印象好深刻!所以,像我這個年齡段有這樣經歷的人不是太多,你們就更不可能了,在我們今天成為全世界第二大經濟體的國家里,這樣的情況很少出現,雖然有的區域可能還是有,但是很少。

        接著我再講第二次遭遇,第二次遭遇就是在中共蘭州市委因為不適應市委機關的工作,最后被“發配”到下屬一個企業工作,然后就出現了怎樣的情景?我被發配到蘭州進出口公司五礦科,大家都知道小王是從市委發配下來的人,和發配到邊關的人一樣,我的同學都不跟我來往了,我已經經歷了多次同學跟我不來往的世態炎涼的情景,多次,不是一次兩次,所以我對人世有很多的感悟!我就說我們科長當時是怎樣對待我的?我們五礦科的科長,到現在我感謝曾經為難過我的人,他們成就了我,歷練了我,我的科長是一個天津人,在甘肅,包括沿海地區的人看不起甘肅本土人,城里人瞧不起農村人,所有的問題都集中在我的身上,說小王被從市委機關發配下來的,肯定犯了錯誤的,我犯了什么錯誤呢?我作為甘肅日報通訊員下去之后為民請命,你市委機關的干部還在為民請命這很不合適,當年也是因為為民請命發配下去的,不適應機關的工作。

        我的科長帶著我有一天到當時蘭州最好的飯店叫做蘭州飯店,進去之后說小王啊,這是電梯,我說科長這是電梯,他說小王啊這是地毯,我說科長這是地毯,我當時想鳳凰落難不如雞,特別委屈。一個大男人經常被這樣欺負,咬著牙堅持走自己的路,不要輕易的沖動,當年差不多沖動干出傻事,我都不好意思說,當年我帶兩個徒弟準備向我們的科長下手。性格里有太多血性的東西,我覺得這應該用在正道上,用在正途上,要牙打掉了往肚子里咽。

        我印象最深的是我的2001,也就是10年前,10年前從2000年的時候我調查蘭州股票黑市案,最后被黑社會追殺,四個警察在我家里陪著我熬過了一個又一個通宵,家里老婆孩子全部打發走,直接揚言說要血洗我的家庭,剛剛大家在短片里可以看到這樣的場景,這是黑社會要我的命,因為發表了《蘭州證券黑市狂洗股民》,把省里一個領導的財務斷了,我被下崗,蘭州經濟日報也關門了,我的工資也拿不到。

        下課了有一個西部發展報請我去做執行主編,它的資金鏈斷裂。

        九月份加盟西部商報任特稿部主任,一開始就接了一個省委書記的聯系點,八個農民到我這里投訴,說鄉里縣里逼迫村子里以人大代表的方式選舉劣跡斑斑的人,然后抓到鄉政府去勞動改造,還要罰款,鄉政府是為了斂財,最簡單的是穿雜色衣服者為劣跡人,留長發的為劣跡人,按這個規定在座都沒有好人,都是有劣跡的人,最后我把這個報道做出來,那是2001年10月17日,這個報道發表的時候正趕上十五屆六中全會結束,整頓黨風,中紀委就把這個作為整頓黨風的事情來做,當時中組部在甘肅考察干部,當時省委第一領導要進最高檢作為全國五個候選人被中組部考察,我的一個同學在省委工作,他說你把省委書記的命要了,之后省里成立專案組調查我,有人寫了信到省里來,組織操作處理的信,王克勤到哪一個鄉吃了幾頭牛,哪一個村吃了多少頭豬,吃了多少頭羊,我的胃口太大了,沒有說我到哪一個村拿了多少錢,因為太窮的村莊,太窮的鄉,沒錢可拿!

        之后,省紀委組成的調查組到這些鄉調查,調查回來省紀委的處長單獨請我吃飯,他說不查不知道,一查才知道你是一個好干部,你不僅沒怎么斂財,因為我當時掙錢很少,還給困難戶20、50、30,很多困難戶全部登記回來了他說。即使是這樣,還是在查我各方面的問題,就是你政治、經濟各方面都不能有問題。之后我被開除公職,一紙文件下來,開除了,從體制內一腳踢出來了,開除之后我就覺得太冤枉了,我玩命的為黨國效力,結果黨國這樣對待我。

        黑社會當時也揚言要干掉我,黨國有關部門在搞我,四面楚歌,八面埋伏,我覺得那一年我已經豁出去了,有一陣子都想自殺,確實是很困頓的時候,在最窘迫的時候,在省委有關部門造謠的時候,在我很絕望的時候,我到蘭州的五泉山去,聽到寺廟里念大悲咒,我整整在那里坐了一個下午,我覺得最后是宗教救了我,拯救了我!

        最關鍵的時候,最核心的時候,其他的一切都靠不住,只有靠內心的力量。被開除之后我覺得很冤枉,我比岳飛都冤,拿著上訪材料走上了漫漫上訪之路,大家對上訪這個詞應該不陌生,我現在接待大量的上訪者,我說要善待上訪者,感謝上訪者,中國有一句俗話“餓死不要飯,屈死不告狀”,哪一個人愿意放棄自己的尊嚴在那里要飯?只要能生活的下去的人都不可能這樣做。屈死不告狀,中國的中庸文化和中華文明造就了人們天然的缺乏個性,缺乏血性,更多的人是退一步海闊天空,讓一讓又有何妨?大部分人當自己權利受到傷害,當家人受到凌辱的時候都忍讓,這是中國人最大的性格特征,所以遭遇了很多困頓和打壓,遭遇了很多傷害,最后能夠站出來替自己主張權利者是眾多中國人中有限的一些人。

        所以,要善待上訪者。他們是中國的公民,他們為建設中國的公民社會是走在了前沿的犧牲者和奉獻者,為什么我說要感謝上訪者?我們每年舉國上下召開全國人大代表會議和政協委員的會議,請來很多的人大代表和政協委員,干什么?要為這個國家建言獻策,為這個國家運行更加健康,有序的進行下去建言獻策,很多的人大代表和政協委員最后參加會議做了些什么?說實在話我不敢恭維,但大量中國的上訪者撇下自己的生計和家業,辛辛苦苦百折不撓,為國家機器運行更加健康、良性而建言獻策,為我黨的黨員干部的純潔糾抓腐敗分子,所以要感謝所有的上訪者,他們是整個社會前進的啄木鳥。

        我說個實在話,不是逼到一定程度我不會走到這條路上,好在我最后被當時的中國經濟時報收留,在北京又度過了十年,十年后人生更精彩的一幕再次上演了,我覺得十年就是一個輪回!我在十年前被整治,十年后的2000年因為做了山西疫苗案之后我們那里空降了一些干部,去年以來屢次召開有關會議,對我所領導的部門進行思想整頓,因為我們關注了太多的突發事件,社會問題,批評我們的大局觀存在問題,以至于到今年7月18日我率領的部門被集體整頓,成為2011年7月中國新聞界的一件大事,我們都被下課了,與此同時我在推動大愛清塵的行動,有關部門說我涉嫌反華勢力,我說我們搞這個項目這么久沒有任何境外機構關注,沒有任何機構拿錢幫助我們,如果有人拿600億救助600萬的人,你現在拿機槍把我槍斃了我都覺得值。 甚至召開黨員大會對我進行批判,這個我就不展開講了等等,一路走來非常艱難!且不說2001年當時怎樣咬著牙過來的,就拿今年大愛清塵塵肺病救助行動來看,我所在的領導反對,有關部門嚴厲的找我談話,并且周圍愿意跟我一起做這個事情的人是非常有限的,好不容易經過各種努力,在6月15日將這個項目啟動了,當時啟動項目的時候我們最大的擔心就是這個項目如果搞大了會被有關部門立即叫停,我們認為這個項目持續進行下去將關系到幾百萬農民的生命安全,我們寧可忍受多大的屈辱都可以,也要讓這個項目健康運行下去,6月15日啟動這個項目,整整10多天過去了,我們在中華社會救助基金會上只進了三筆捐款,兩筆還是我們僅有的志愿者自己捐的錢,很多志愿者覺得我搞不下去,大家都沒有希望了,這個時候我當時最后就自己給自己打氣,我說即使沒有一個人愿意跟著我走,我一個人也要獨自做下去,我天天發微博,影響不大,我給每個人打電話,努力總會產生影響,就像你一個人在這條道上走,剛開始有人譏笑你,有人說你會失敗,不要理睬他人說什么,只要你覺得做的是對的,就堅持下去,走著走著就有人感動后跟過來,再走著走著又有人跟過來,越走越久,跟過來的人就越多。

        讓子彈飛中有一個鏡頭,當時沒有人站出來,當有人站出來的時候,最后跟著站出來的人就會越來越多,就會形成強大的力量,就是這樣的努力感動了很多的人,今天大愛清塵在全國的志愿者已經有數百人,明年我們的籌款計劃要突破一千萬,救一千個塵肺病人,現在我們也救治了50多個塵肺病病人,138萬的捐款,大家的信心會越來越足,在最艱難,最困頓的時候,6月28日姚晨是微博女王開始轉發,接著舒淇轉發,錢就來了,然后我就有信心了,又有一陣子又打壓,我說繼續前進。之后政府下令說所有的媒體不得報道,不得評論,大家覺得這個時候信心受到了嚴重的打壓,我說至少微博沒有被封殺,我們繼續發力,今天更多傳統媒體包括CCTV開始報道大愛清塵,10月24日全國人大開始討論由各地政府財政出款整體接管所有塵肺病人的醫療救助問題,至少他們已經開始討論了,至于回頭能不能立法我想為時不遠了,只要你努力了就一定會有所改變,你努力了不一定可以改變,你不努力就一定不能改變。

        這里我已經把我的感悟已經加進去了,這些年對我人生啟發比較大的一點就是第一段話,任何時候把自己當成最普通的人,你才有可能做的很出色,我曾經是工農商學兵都過來了,沒有當過兵,在上市公司做過副總經理,蘭州黃河,在國有工廠做過副廠長,在商業公司做過進出口業務員,農民出身、學生出身,曾經在人身職業選擇上有很多的抉擇,最后發現自己還是適合做記者,因為我不變通,很多人說我是一個比較呆板的人,就跟“一根筋”一樣比較傻,缺乏靈活性,缺乏靈活性比較呆板,比較扎實,比較夯實的作派最適合做調查記者,太聰明的人,心思太多就不能沉下來專心的將一件事做到底。大概在90年代初的時候,我認識了一個甘肅省科協的一個主席叫做魏慶同,這個老先生是全世界五大鉆頭專家,研究鉆頭的,帶了幾個博士,這個老先生有一次跟我有一段談話,使我印象非常深刻,他說任何時候把我們當做一個最普通的人,我們智力不同,能力不同,經歷不同,人生拋去我們吃喝拉撒睡,最后剩下能夠做事情的時間非常有限,在有限的做事情的時間里想把很多事情做好不可能,把所有的精力要集中在一個點上去將一條路,一條道走到底,將一件事做到極致,你不可能在各個領域有所建樹,這樣的人很少,因此不要認為自己是天才,把自己當做一個普通的人來對待。所以拿做記者而言你可以做各種各樣的記者,包括政府記者,最后我選擇了做有平民關懷的調查記者,持續了10多年時間才走到了今天,將一件事不斷的持續的走下去,我有一個老朋友,跟我共識了將近20年,他說你之所以成功,就因為你一個動作堅持幾十年,這是別人做不到,我有一個工作日志,每年雷打不動的記錄,每天記錄今天在哪里做了什么,寫的清清楚楚,這不是寫一年,寫一個星期,寫一個月,而是寫了20年,每天必須記錄,即使前一天喝醉了或者遇到什么事情第二天也要補記,我想在若干年之后,如果可以活到八九十歲,我在回憶自己人生的歷程,每一天都記得非常清晰,我的采訪筆記本跟圖書館的編碼手冊一樣,幾幾年幾月幾日第幾冊,時間幾點幾分開始,哪一個省哪一個縣哪一個鄉哪一個村,哪一個村民家,姓名、年齡、基本資料清清楚楚,主題是什么,還有受訪人的談話情況?;剡^頭來看這是非常珍貴的史料,所以要學會吃苦,學會干笨活,學會干傻活,這是我這些年來很深刻的體會,就是把自己當做最普通的人,選定一個方向,堅定地走下去!

        再一個是先做人再做事,有人問,一個人掉進水里你是去拍照還是去救人?我的回答是救人,有人說王老師你不是記者嗎?我說對不起我娘生我的時候,我是人,然后我在職業生涯中選擇了一個職業叫記者。因此,任何的職業規范,職業標準必須存在于人類的基本倫理和常識之中,我可以選擇我人生職業為記者,也可以選擇做木匠、鐵匠、律師、檢察官、法官,因此任何的職業規范必須從屬于人類的基準價值和基準常識,人們說我們有基準價值和基準常識嗎?我說是有的,雖然我們的價值體系受到了前所未有的淪陷,但是有一個常識我想是大家所共同認可的,沒有一個正常的人愿意被屠殺,愿意被蹂躪,愿意被囚禁,就這么簡單的常識,也就意味著自由和權利、尊嚴是我們的樸實價值和標準。我們先是人,再是這個社會的公民,再其次是某一個職業人,因此先做人后做事,好多人說王老師你很累,很辛苦,我說我不累,我不辛苦,愛你愛的人你累嗎?干你喜歡干的事情你累嗎?不累,我說我很榮幸我可以累,在這個世界上很多人想累沒有辦法累,好多下崗職工想累,但是沒有機會,所以我們比起沒有工作的人來說,我們幸福指數高很多,我們累而且干自己喜歡的事情,很多人累干著自己不喜歡的事情,僅僅為了養家糊口,我們累但是干著自己喜歡的事情,我們較之以僅僅干著一份差事的人幸福很多,并且我們干的這份事情是可以承載自己的理想和追求,你就是幸福指數很高的人,是累、痛并快樂著。

        所以,我一直以來我覺得做自己喜歡的事情才能在這個領域里有所成就,如果你的工作很不喜歡,請你做調整,否則你很難有所成就。

        再一個就是要做一個笨人和做一個傻人。

        最后我講一下我的人生榜樣和楷模,很多人說王老師你做記者做的很好,很出色,做了很多很多的事情,憑良心講我做記者做的再出色也僅僅是履行職責而已,你的職責要求你要大聲地講出真話,講出真相,但是有一個人我認為在中國這塊土地上,在當下是我的楷模和榜樣,畫面上的這個人是一個盲人,是一個山東人,他叫陳光誠,我說這是當代中國我的人生榜樣,他出生在山東臨猗一個小山村,一歲時雙目失明,18周歲前未上學,1989年開始就讀臨猗盲校,2000年畢業于南京中醫藥大學,同時自學法律,1996年走上依法維護民權之路,當時臨猗政府向殘疾人征農業稅,他就根據自己所學的法律跑到鄉里,跑到省里,跑到北京在林業部、民政部雙重關照和督辦下,一個殘疾人依法享有的免除農業稅負的權利獲得了守護。1997年他所在的村實行兩田制,這是違規的,他上訪。2007年到北京坐地鐵,按照殘疾人保障法殘疾人可以免費乘坐,但是北京地鐵公司說你沒有殘疾證不能乘坐,你是外地的,最后逼的他買了地鐵的票,他拿著地鐵票將北京地鐵公司送上地鐵公司,然后申訴,申訴不是他自己,而是中國的殘疾人申訴可以在中國的城市的地鐵里可以享受免費乘坐地鐵的權利,他不僅為殘疾人爭取權利,更為很多健康的人爭取權利。2005年的秋天,他的妻子和他來到北京,在朋友介紹下在一件咖啡店和我見面,見面是調查臨猗地區的野蠻計劃生育問題,他要求我提供給他如何調查取證,整整跟我談了一個下午,我感慨啊,一個盲人,一個農民卻在為一個國家承載道義,也在這一年秋天他被當地警方抓回臨猗,并第二年判刑四年零三個月,所獲罪名兩個罪,破壞公共財產罪,和擾亂公共秩序罪,所謂破壞公共財產罪就是在縣政府和領導理論的時候推翻了桌子,而擾亂公共秩序罪就是在縣政府靜坐。

        去年他刑滿釋放,很多人都去看望他,我2009年三月份曾經探望他的妻子和孩子,以及他的老母親,進村以后被從村里打了出來,我的博客里有這樣的記錄。

        張思之說一個盲人,卻以正常人罕見的勇氣和執著,堅守良知主持正義,為了別人的自由和尊嚴而抗爭,他深陷牢獄,不是一個盲人的悲劇,而是我們整個民族的悲劇。

        天下最不公正者莫過于司法部工,而從事維護權利、推進爭議事業之士反遭法律名義下的壓制迫害更是一國之恥,晨光誠先生給臨猗更給這個民族帶來了光榮。

        很多人說你一個瞎子,一個農民操這么多心干什么?與你有什么關系?陳光誠說很多人都有這樣的想法,都講這個社會如何如何不好,多么多么黑暗,都在說同樣的話,但是你有沒有想過,你為這個社會做了什么?哪怕只說一句公道話,只干一件公道事,盡一點力也好,人人都這樣做了,那這個社會肯定有改變,必須有人為沉默的老百姓爭取權利,我想我必須干這樣一件事。

        謝謝!

        

        主持人:感謝王老師,一會兒我們將邀請嘉賓跟我們做互動,前幾年CCTV有一個頒獎典禮,當時白巖松老師跟王克勤老師開了一個玩笑,一個是黑凳子,一個是透明的凳子,讓王老師選,王老師說選透明的凳子,白巖松老師說現在你調查的事情其實都是不透明的,看來王老師當時很直截了當的答到,正是有這樣太多不透明,所以我一直在探求真相,一直希望讓我們的社會變得透明,所以我們今天帶來了一把紅色的椅子給王老師,我們希望第一王老師大愛清塵的項目紅遍全中國。同時我們也特別感謝這個社會正是因為有像我們王克勤老師這樣眾多有良知,有責任心的媒體人,在大家的職業操守的引領下我們才共同信奉同樣的商業文明和期許美好的未來,下面有請郭勇先生、林總和王克勤老師上臺和我們同學做互動,有請!

        相信王老師和團委的老師,郭部長也在,包括平安銀行的林總也在,相信同學們有很多問題想問,不管是對我們學校,還是對我們平安集團還是對王克勤老師,大家都可以提問。

     

        現場提問:王老師您好,今天我有兩個問題,第一個問題是我學的是新聞,平時我們上課的時候,或者生活當中都有一些人他們跟我們說以后你要做媒體需要履行的責任,他們基本上都是體制內的人,但是當這個體制出現了一些問題的時候,這些偽君子就會沉默,而且希望我們和他們一樣沉默,比如我們的學校出了一些負面消息,我們校方肯定希望封鎖這個消息,希望同學們不要把這個消息透露出去,我們這些學生為了自己的安全,因為如果你透露出去可能你的檔案就有不光彩一筆就會被開除學籍,我們為了自身安全,為了不辜負父母期望我們就會沉默,我想說我們現在沉默了,以后面對社會面對這個國家機器我們是不是也會繼續沉默?我們在這樣一個環境中如何實現我們新聞理想,如何承擔媒體的責任?

        第二有的時候我會跟我們班上一些女同學談一些關于包括您,或者說邱子鳴(音)的事跡,她們說我們很佩服這些人,但是說不會嫁給這些人,我說為什么?她們說跟這些人在一起沒有安全感,我想說因為您的勇敢,導致那些利益集團對您的家人進行人身威脅的時候,您覺得這對您的家人、妻子、孩子、父母有沒有不公平?哪怕您做的是正確的事情,謝謝!

        

        王克勤:你提的第一個問題,我記得馬丁龍的建議有這樣一段話,不怕敵人的猖獗,就怕自己朋友人的沉默和周圍人的沉默,我們中國人最缺乏的是大家站出來大聲說話,大聲主動地主張權利。

        因此,我認為包括你的學校,包括你的周圍出現的問題,你采取這樣一個積極的態度我首先是支持的。但是,支持并不以為著你去揭發黑幕就意味著你去盲目的揭發黑幕,我這20多年來揭發了很多黑幕,之所以現在很健康的在這里,或者說很安全的在這里,并且受到有關部門的長期打壓還安全的在這里,是因為不僅僅需要膽量,還需要睿智,需要智慧,拿你們學校的問題而言,我給你點撥一下,你沒有必要做烈士,但要努力做壯士,怎么做?策略之一,你可以上網尋找可能對這個問題感興趣的記者,把這些情況爆料給這些記者,這是第一個問題,還有很多方法值得你琢磨,還有很多值得我們動腦子的招。

        第二個問題,說實在話,你們班的個別同學有這樣的想法我覺得完全可以理解,在昨天晚上我在微博里看到,有好幾個我的粉絲不知道是哪一個學校的女同學在討論嫁人就要嫁給王克勤。

        最后我再說一個問題,一個補充的問題,你剛才認為記者是不安全的,其實這個話是錯誤的,中國的記者是在全世界新聞記者里安全系數最高的記者之一,我和北京外國語大學的教授長期關注中國的輿論監督環境和輿論監督問題,根據我們近30年中國輿論監督歷史的研判,近30年來中國新聞界沒有哪一個記者因為正當的輿論監督而被殘害,因此較之墨西哥、印尼、俄羅斯,我們中國記者的安全生命系數在全世界來說都是很不錯的國家,墨西哥曾經一年又60個記者被殘害,印尼有記者因為揭露某一個部長和局長的黑幕第二天被槍殺在大門口。中國沒有,雖然中國的記者也出現過異常死亡情況,今年河南一個電視臺的記者被死亡,很多人認為這是地溝油的報道有關,我們梳理了這個記者的資料之后發現此前判斷是錯誤的,第一地溝油的報道壓根兒沒有做過,第二該記者長期跟著領導屁股跑,做的就是歌功頌德的事情。2008年山西大同市有一個記者被黑煤窯打死,很多人說老大你要出來為整個中國的記者說話,當時我很激動,轉念一想一個調查記者,我們最強的是要調查事實和真相,不要輕易的開腔,不要說話,因為我到山西大同紅巖縣調查發現黑社會辦了黑煤窯,有一個黑色保護傘,一個黑記者前往黑煤窯進行黑敲詐最后被黑社會打死,整個是黑色生態鏈,如果不進行一個多星期的調查怎么可能有這些資料?他是記者嗎?沒有發表過一篇新聞作品,有沒有記者證還是其次了,我本人就沒有記者證,有人說沒有記者證的記者就是假記者,我說這是很荒謬的概念,記者的真假黑不是以有沒有記者證為標準的,中國有記者證的只有12萬,說真話的記者就是真記者,說假話的記者就是假記者,哪怕你是新華社的,你是CCTV的,人是人民日報的,說假話的記者就是假記者。以采訪進行敲詐勒索的新聞記者就是黑記者,所以剛才我講到,中國的新聞從業環境并不是很壞,但是新聞環境也有很糟糕的一面時候,大家也應該可以理解,有人問我中國的新聞是自由的,我說外交部發言人說中國的新聞是自由的,但是我們采訪報道常常感覺新聞是不自由的,但是在這種情況下我們還可以找到突破口,實現新聞傳播,所以我有這樣一段繞口令,中國的新聞是自由的,但是也是不自由的,在不自由中我們也可以找到自由,謝謝!

     

        主持人:我有一點要說,來的時候郭部長跟我們有一個晚宴,但是因為郭部長臨時開會是從會場趕過來的,想請問一下郭部長針對我們的學生工作有沒有比較好的措施?也讓我們同學了解一下,其實我上大學的時候也對我們學校領導做的事比較模糊,我見到您比較親切,感覺就像一個大哥。

        

        郭勇:謝謝主持人,平安勵志論壇通過我們社會各界的行業精英他們人生的激勵,這一點學校很重視,我們業介紹了這個論壇的背景,剛剛主持人也說了希望介紹一下我們部門的工作,我們在座的諸位同學從輔導員到我們學校黨委、學工部主要是起到一個教育服務的作用,總的來說現在我們學生工作系統,主要職能有四個:第一思想教育,這是中國高等教育或者中國人才培養方面很大的一個特點,也是我們高校面臨的基本任務;第二同學們日?;墓芾?,涉及校規方面的問題,現在我們整個學校人才培養思路也好,整個中國高等教育背景之下,所謂管理的思路,更多的體現是一種個性化和科學化,人性化方面有很多工作需要做。還有一個工作是能力拓展和成才引導方面,現在的大學是人才多元化,四川大學本身就有這樣一個土壤。人才培養有幾個層面,第一個層面是知識層面,主要通過課堂傳授完成,第二個層面是方法層面,我們同學的研究方法,學習能力方面的培養,還有一個就是個人精神和道德品質,世界觀方面的塑造。

        所以,作為我們學校各學院,各專業的同學在專業中都可以學到自己專業的知識,接受專業的培養。但是作為學習方法和思維習慣乃至于道德品質的培養,大的來說是整個社會、國家育人的氛圍,作為學校來說這也是我們中心的工作,這是校園方法方方面面的作用在里面,我們只是起到一個整合的作用,包括這樣一個講座和我們學校做了很多人文方面的講座,跨學科方面的講座,都是越過專業的界線提高同學們的綜合素質。

        還有一個工作是我們同學們的資助服務工作,現在同學體量比較大,另外我們高等教育的體制改革之后有一些學費之類的問題,我們通過國家的獎助學金,學校的獎學金,社會的獎學金,包括我們中國平安在學校設立的獎助學金,幫助我們同學們緩解經濟方面的壓力和困難,這一點來說我們四川大學還是達到了學校讓同學們不會因為經濟困難而輟學的目的。

        剛剛有同學提到對學校工作方面存在的問題,我們把學校建設好,把同學培養好,不單是國家賦予我們學校的責任,也是我們同學、家長的希望,也是我們同學們的希望,這也是我們學校全體老師,或者說學校的希望和愿望,最近幾年我們學校在各方面工作取得了一些成績,但工作總是要不停地做,總是要解決各種困難,這方面作為我們四川大學的同學和老師,我們希望學校得到更好的發展,為同學們提供更好的環境,我們希望大家多宣傳我們好的方面,當然對于存在的問題也希望全校師生和社會各界、新聞媒體進行監督,比如涉及同學們比較敏感的同學利益,報送研究生,都在接受監督方面都做出了制度規定,對一些問題也可以及時糾正。

        所以,我們一方面希望好的東西得到傳播,另一方面,對于我們工作中存在的問題,作為我們學工部來講,希望得到同學和媒體的監督。

        還提到學校封鎖消息,在網絡時代不存在封鎖的問題,凡是有任何消息都會很快的在網上得到反應,當然我們也很關注網絡上同學們對學校的學習、生活方面的反應,包括我們的藍色星空BBS我們經常會去看,看到有問題我們就會及時協調解決。

        據我所知四川大學沒有任何一個同學,不管是網絡上也好,當然前提是你反應問題要有一定的技巧,要掌握一定的方法,要在國家所謂的規程、法規之內做這個事情,據我所知我們沒有任何一個同學,我們每一封校長來信都負責的進行了答復,沒有任何同學因為這些受到處分或者開除學籍。

        

        主持人:謝謝郭部長,以后我們同學們有困難,有問題不妨多找一下郭部長!下面我們看還有什么問題?

        

        現場提問:感謝王老師,因為我一直在關注大愛清塵方面的消息,我想問一下有關的問題,大愛清塵現在已經取得了一些效果,而且一些塵肺病患者也得到了治療,還送了一些制氧器。

        但是我只看到了資金的流向,比如某某什么時候捐獻了多少錢,一共捐獻了多少錢,但是資金去向不太明確。

        第二個問題因為只是捐助一些治療儀器,感覺是治標不治本的行動,想請問大愛清塵行動有沒有關于治本的辦法呢?比如和政府部門溝通,從法律層面進行改變,還比如給他們一些教育,讓他們主動維權?

        第三個問題是大愛清塵的規模不斷的在壯大,如何避免像眾多以前的基金會一樣,比如宋基會出現的問題呢?謝謝!

        

        王克勤:非常感謝你的提問,感謝你對大愛清塵的關注和支持,有這么多的人在關心大愛清塵,關心塵肺病的救援事件,這樣一個行動,作為一個發起人我打心底里每天都被感動。

        首先你提出的第一個問題是關于財務問題,第一個是關于收和支的兩個問題,關于收的問題,我們到現在累積馬上半年總共收到138萬捐款,每一天我們通過大愛清塵的官方微博發布每一天的進帳情況。關于目前的支出情況是一個比較繁瑣的過程,我們過剛剛結束了對大愛清塵前五個月財務的審計工作,審計工作結束之后,也與大部分的捐贈者,只要可以聯系到的捐贈者都郵寄了一份大愛清塵財務運行收支情況工作報告,這是按照聯合國難民署的工作手法來公布,此前也公布過很多帳目,因為微博本身的碎片化,有一部分網友未必可以看到整個的財務支付方面的報告,我們也正在琢磨以怎樣的方式擴大我們的傳播,讓更多的人看到我們每一筆支出,讓每一筆支出更加透明,為了保證財務運行的透明和公開,我們成立了監督委員會,請了一個審計機構對財務情況進行審計,整個過程中堅持公開透明,不斷公開,不斷透明,因為我們目前稱之為是中國民間公益中公信力最高的公益項目之一,目前對我們這個項目,大家的美譽度和評價是比較高的,因為到現在進的款不多,138萬,每一分錢都清清楚楚,我們之所以能夠取信于大家,得到大家的認可,就在于不斷的把所有的信息,一財務信息公開,二救援信息公開,三救援過程公開,救援人員公開,除涉及個人隱私的部分。此外救援物資信息公開,對部分孩子的助學行為和行動公開,就是這樣一個做法,唯有公開才有工信。

        第二個問題是治標與治本的問題,很多人問我們怎么樣治本?我說憑良心講,我在中國目前是北京大學人權中心的研究員,我長期致力于中國的維權,在中國維權的第一線,對于中國的人權問題,對于中國的維權困境,對于中國一系列問題產生的核心的政治和經濟制度原因心里一清二楚,正因為認識的很清楚,所以要選擇一個合適的可行的路徑去推動,關于中國某一個領域,某一個行業進行體制制度變革的報告,這些年提交了很多,就拿出租車行業而言,我本人給溫家寶提交過三份中國出租車行業改革的方案和建議,嚴格來講我的言論,我的意見已經上達天聽,但是僅僅是上達而已,連溫家寶做了多次批示也撼動不了這個問題,多位政治領袖想對中國的政治體系和經濟架構進行這樣那樣的改革,每每推動都是極其的艱難。因此,僅僅靠輿論的呼吁,光靠專家的呼喚是不夠的,對民主憲政體系,100多年前梁啟超和嚴復他們已經弄的很清楚,有時間大家可以多讀讀他們的書,可以看到我們現在的專家學者不過在談100多年前先驅們的東西。怎么辦?暴力的革命只能暴力的政權,制度的變革才是社會根本的進步,制度的變革也不是一蹴而就的,要靠點點滴滴的努力,靠我們每一個人釋放的溫暖來消減尖冰,每個人奉獻一點熱量,再多的尖冰都會被融化。拿大愛清塵而言,這樣的問題長期存在,為什么政府相關部門長期視而不見?此前有大量媒體報道,也就是說20多年里長期存在塵肺病報道,為什么今天今年才成為熱點問題?我們把這個問題通過大愛清塵行動變成一個公共輿論和公共話題,中國所有事情的改變有一個邏輯鏈條,形成強大的輿論,最高權力迫于強大的輿論,施壓于地方權力,地方權力有所收斂,然后部分問題才得以調整和改良,就拿整個大愛清塵而言,我們曾經想過類似的問題,包括我們提出維權,我們知道根本的問題是維權問題,是農民在用工企業受到傷害是工傷問題,應該用工企業負責,但是這個用工企業找不到,或者用工企業不負責,或者用工企業變換了幾次業主,在沒有勞工保障的社會企業存在就是政府的瀆職,讓大量農民工沒有勞動合同在這里工作本身就是勞動安檢部門的失職,這樣多塵肺病人出現政府視而不見就是政府部門瀆職,沒有人負責怎么辦?我們只能形成強大的輿論,此前的經驗告訴我們,只有形成強大的輿論,就拿甘肅古浪的救援是我最早呼吁的,由于形成強大的輿論,由于焦點訪談介入,由于網友捐款救人羞辱了地方政府,最后地方政府開始出資1200萬接過來救援。四川甘洛縣有1400多名塵肺病人,我們不斷推動救援,羞辱了涼山州,羞辱了甘洛縣,他們不得不接過來1400多名塵肺病人的救援,很多地方政府都是在強大的輿論壓力下履行他本應該履行的職責,政府是牛,不打不動,我們必須打它,這是我長期說的,這個不斷的打不僅是地方政府開始關注,全國人大也討論,要從制度層面立法,解決全中國所有塵肺病人的救治問題,嚴格來講不簡單是救治問題,還有一系列的關聯權利,這個過程需要不斷努力,我們大愛清塵成立了法律工作部,下面還有兩個部,一個是維權部,一個是立法部,立法部已經起草了推動中國塵肺病防治一系列的法律建議,但是由于維權涉及維穩,所以我們的作派是非常低調的,我們只能選擇這樣的辦法來低調的推動中國社會的進步,謝謝!

        主持人:謝謝王老師,剛剛講了很多的問題了,我們回過頭說說我們企業吧,剛剛王老師說職業生涯選擇中可能你的道路有很大一部分層面取決于你的喜愛,或者這個職業是你自己熱衷的,說到這里平安集團就是中國最受尊敬企業的連續十年獲得者,想請問一下林總這方面可以給予我們大學生什么指導意見?

        

        林凱:我自己本人是浙江人,杭州大學畢業,做了23年的保險,1988年就開始了,保險這個行業大家可能接觸的并不是太多,當今中國經濟持續增長,帶來購買力不斷增強,民眾對保障的需求日漸攀升。另外一個是社會、政府對巨大的人口大國的社會保障非常脆弱,這里面就隱含了兩個東西。從政治來講它具有深刻的社會矛盾,從經濟層面來講蘊涵著巨大的商業市場。

        政府這些年自從出臺商業保險國十條之后,政府推動商業保險的力度很大,有點類似于二戰之后的日本政府,政府來引導商業保險化解社會的矛盾,大家知道老齡化來的很快,中國到現在已經步入老齡化社會了,所以政府引導商業保險的發展速度很快。就我們四川省成都市來說,有的壽險公司大家可能不知道,有40家。中國平安是這40家當中的一家,今天對同學們來說明年或者幾年以后走向社會,面對自己的職業選擇,都說男的怕選錯行,女怕嫁錯郎,要找到一個有發展的行業,這一點至關重要。從公司來講,平安是改革開放的產物,它起步的時候就是一個純粹的市場化程度比較高的股份制公司,它內部又都很年輕化,我舉一個例子來說發展,現在我們要看美國的銀行業,平安要做銀行的時候就看美國兩家公司,美國銀行業的兩家公司,是不需要在金融危機這個背景下面政府出資救助的兩家公司,一家是匯豐,還有一家是富國銀行,富國銀行走的就是綜合金融的道路,在今天的美國富國銀行,它可以在金融危機的大背景下面可以做的很好。我們也會去看一些和我們一樣的發展中國家,比如印度。平安現在的結構不但有保險、銀行,還有其他的金融業務。印度有一家金融公司,它做了8年時間,就是銀行和保險的合作,由當年在印度排名56位的很小的地方商業銀行,八年以后成為印度第二大商業銀行。所以,發展前景很大,我們也在學習,我們在做世界金融業最前沿部分的事情。

        我給大家講我私人理財的經驗,我把我主要的儲蓄基本上買成股票,我的目標是買10萬的平安股票它漲到一百塊的時候我就是億萬富翁,因為我在這個公司里面服務了那么久,我對它基層和上面的情況都了解,所以我相信平安的發展會很好,建議大家多去關心平安。

        

        主持人:謝謝林總!下面我們看看現場還有沒有提問?

        

        現場提問:謝謝王老師的演講,一直都想對您這樣的新聞記者表示感謝,之前由于沒有關注您的報道,所以就感覺中國形勢大好,盲目樂觀,看了您和您的同事的報道之后才知道,我們現在處的環境好像不如之前感覺的好,我今天想提的問題沒有那么大,在生活中我們會遇到我講的這種困境,比如說去成都火車站,在路上或者街上走的時候,經??吹狡蜇ぱ亟制蛴?,你包里有一點錢想給,旁邊又有同學,如果給了吧,同學和路邊的人會覺得自己很傻,會被人騙,如果不給又覺得很糾結,無在這種情形下,一個人的力量是有限的,想要幫人又怕被別人嘲笑,被人不理解,這種情況怎么辦?謝謝王老師!

        

        主持人:我以為您要說心靈上的罪惡感。

        

        王克勤:你這個問題問的非常好,這是我們大部分人經常面臨的拷問,我們常常處在兩難之間,在糾結。說實在話,我也經常糾結,每天坐地鐵,每天都有討飯的,我經常在那一剎那會掏錢,但是掏的多了確實掏不起。

        我表達我的第一個觀點,當你那一剎那產生善念想掏錢的時候,就尊重自己的那一剎那的善念,哪怕是一塊錢、五毛錢,你不是把這一塊錢、五毛錢給對方,而是給自己,給自己的善念一個尊重,給自己靈魂的凈化和提升一個機會,行善最大的受益者并不是接受施舍的人,而是施善的人,我們在行善中不斷內心得到凈化,會得到提升,你的修業會不斷積累。

        拿著名的電影明星陳坤來說,他是一個虔誠的佛教徒,他做了很多事情,我在做大愛清塵的過程中,此前我并不認識,我都不知道陳坤是誰,因為我很少關注這個領域的人,他主動的發私信給我,說王老師你做的大愛清塵怎么怎么,我決定加入到大愛清塵跟你一起共同為更多人的救治做自己力所能及的事情。他不僅救援了當時四川宜賓的一個小女孩,這個女孩的故事打動了他,這個女孩當時在讀大二,她的父親被診斷為塵肺病三期,她的母親診斷為塵肺病二期,她的奶奶又是癌癥,還有一個弟弟要讀初中,怎么辦?這個女孩不僅要讀書,而且同時兼著七份兼職,包括發傳單,包括到火鍋店洗碗,這樣一個情景,我們聽了以后讓我們受不了,我的志愿者發現了這樣的故事,我們發現之后立即編輯了一個微博出來,連同她的照片,陳坤就看到了,就說這個孩子我幫,一次性拿了一萬出來,然后這個女孩的帳號收到了4.6萬多塊錢,然后她帶著父親和母親到華西第四醫院進行洗肺,正好我去涼山州探訪塵肺病病人,我路過成都去醫院探訪她的父母和她,當時很感動,后來她花了兩萬多給父母洗肺,還還了債,非常好,陳坤從這個開始不僅救一個一個個體,而且跟我一起在北京奧林匹克公園發起了一個行走的力量,愛自由呼吸的森林公園的徒步行,通過這個來擴大影響,擴大宣傳,最近他自己又通過拍賣自己的作品,全部捐獻給塵肺病救援項目,購買制氧機,因為塵肺病病人由于肺部損傷很多病人冬天沒有辦法呼吸,他們很多不能躺下睡覺,只能坐著,甚至跪著度過一個晚上,在四川甘洛、甘肅很多人是跪下走向死亡的,非常慘。

        陳坤和一些社會名流都進行了資助,包括姚晨,我明天下午在華西第四醫院職業病防治科就要舉行大愛清塵攜手陳坤捐獻中國塵肺病人制氧機34臺,有興趣的同學可以觀摩。

        我們大概明年有一個計劃,第一明年必須要救治1000個塵肺病人,這是我們第一個一千,第二明年籌集1000萬以上的善款,第三發展1000個志愿者,第四要做1000篇以上的傳統媒體報道,因為此前我們傳統媒體的報道是被卡住的,現在我們宣傳部門的整個管制是階段性的,不要以為一直管制,所以歡迎在座的同學們能夠加盟到我們的志愿者團隊里,因為志愿者是你人生最好的第二職業,在這個過程中不僅可以得到快樂,還可以凈化你的內心,這是剛才你提出的一些問題。

        第一個問題在那一剎那我們要尊重自己的內心,讓自己的心率領自己去做該做的事情。但是我們僅僅靠幫一個又一個的人是不能解決根本問題的,根本問題靠什么解決?靠制度的變革,靠國家公共福利,靠國家承擔政府的責任,這就有一個新的尷尬,為什么全世界的第二大經濟體卻有這樣的尷尬,大量老百姓漂泊在街頭,在北京南站有大量的上訪者,每年都會有人活活凍死在橋洞之下,這就是中國的尷尬,中國的經濟在全世界的經濟總量確實很大,排在第二位,其他的一些外匯儲備總額排在第一位,但是中國的經濟結構又呈現一個很有意思的特征,除了中國傳統的城鄉差,地域差,行業差之外,現在出現了第四差叫做官民差,又從兩個層面可以解釋,第一集體層面第二個個體層面,集體層面解釋即所有的政府都非常有錢,你們走在哪里,哪一個縣政府的大樓不漂亮?哪一個法院檢察院的大樓不豪華?浙江慈溪市人民政府的辦公大廈衛生間里毛巾每小時更換一次,這是我的學生到浙江慈溪市調查時發現的。另一方面有大量的塵肺病人卻因為治不起病活活憋死在家里,這就是貧富差距巨大,最富的中國政府和最窮的中國老百姓,在這樣一個神奇的土地上出現了,這是第一。這里面為什么說老百姓很窮呢?2008年中國經濟報做過一篇報道中國人均GDP只有2000美金,聯合國有一個資料,全世界最貧困的國家GDP最差的水平是750美金到3325美金,按照這個標準,中國老百姓,中國人均GDP在全世界是窮人,中國人是窮人,中國政府在全世界是最富的政府,這就是一個很有意思的,這是用數據說話。第一是整個中國人的情況和中國政府,而這里的中國人人均GDP2000美金,是把中國最富的如四川劉永好的財富和你我的財富平均起來測算的財富,這是集體層面的官富民窮。

        第二個是個人層面的官富民窮,只要做了官,所有的地方政府官員,總比普通的老百姓要富得多。什么造成這些問題呢?不是誰不努力,不是誰不奮斗,我記得諾貝爾和平獎的得主說,森林里有很多的花,我們把森林里的花從森林里采回來放到自己的花瓶里這個花未必長的好,為什么?我們給它的營養和陽光少,給它的資源少,貧困并不是由于它的個人基因所致,同樣的花為什么在花瓶里長的很差,因為我們剝奪了它的條件,剝奪了它的權利,貧困是機制造成的,是制度造成的,就拿中國的農民和城里人比,整個農村和城市的差距已然是制度性的貧困和制度性的差異,我簡單的講四點:

        第一、從財政收入層面來講,在2004年之前中國所有農民必須按人頭繳納稅,而住在城市里的人不必履行這樣的責任,這是第一次剝奪。

        第二、財政支付層面來講,城市里的圖書館,城市里的公園,城市里的路燈,包括大學等等公共產品由國家財政購買,由居住在城里的人們免費享受,中國農村的人民不僅享受不到這些產品,還要自己拿錢建小學和雇老師。

        第三、以極低的價格修建我們的輕工業、重工業,如今崛起了,包括寧波和大連一些城市出臺一些文件允許一些區域不能有農民工出現,有些邪惡。

        第四、這一切的問題是因為農民沒有表達權,農民沒有選舉權,以及你的政治權利被剝奪了,1953年通過中華人民共和國選舉法規定,8萬個農民可以選舉一個人大代表,一萬個城鎮居民可以選舉一個人大代表,8個農民只相當于一個城鎮居民很荒謬,終于過了很多年才獲得了中國農民和中國城市人一樣的選舉權,你的權利沒有人主張,當然就被剝奪了,因為切蛋糕的刀和代言人、財政分配者是由議會選舉產生,你在議會里沒有席位,你選舉的只能是大部分人投票,最后還是有利于城里人的這個人執掌了分配財政這塊蛋糕的刀,這最終還是制度使然。

        所以民主的社會并不是大多數人說了算的,而是每個人都可以行使賦予自己的權利,而不是每年裝模裝樣的投票,而是真正的行使選舉權。我在北京大學法學院和一位院長辯論,他說農民的文化素質很低,基礎素質很低,所以設計的時候,選舉權應該少一點,我說這個概念是荒謬的,為什么?我舉一個很簡單的例子,在座同學假設是一個班的同學,這些同學有色盲,有殘疾,有結巴,有各種條件不太好的人,因為他是結巴,因為他有殘疾,因為他臉上長了一臉麻子,我們就不允許他參選班長,有這個道理嗎?只要是法定的同學都有權利選舉班長和被選舉班長的權利,至于能不能選上是大家對你認不認可的問題。你當了班長能不能做好,這是個人能力的問題,如果行使能力差,說明大家眼光差,我們只能責怪自己。我們可以行使另外一個權利,彈劾他,把他拉下來,因此實行真正意義上的公民選舉,讓每一個公民能夠自由的行使屬于自己的權利,才能解決剛才所講的一系列問題,才能讓每一個公民獲得基本的福祉,否則我們的公民的權利無限小,政府的權力無限的大,官權無所不在,這是必須要早日終結,才能讓每個人有尊嚴的活著,謝謝!

        

        主持人:謝謝王老師,由于時間的原因,我們在提最后一個問題。

        

        現場提問:三位嘉賓好,借這個機會我做幾個咨詢,聽三位嘉賓說到獎學金這樣非常尖銳的問題,我問一個,每年四川大學社會獎學金有一個擬確定名單,第一確定名單出來之后學生有沒有申訴的機會?申訴多少次會被接納?第二個四川大學作為一個百年名校成為誕生了張瀾、吳玉章,但是這個學校的學工部開設了軍事理論,但是沒有一門公共課是面向全校去講解中國的憲法,中國的公民有什么權利和義務,您感覺合理嗎?當我們在四川大學度過四年以后,我自己沒有感覺到四川大學培養的是一個全國性的公民,您認為對這個事情您有什么樣的看法,謝謝!

        

        郭勇:剛才這位同學提到了關于社會獎助學金評定的問題,現在我們學校社會獎助學金是各行各業企業的捐贈,數字每年都會變動,而且設獎的情況也是根據捐贈方的要求來評定的,今天就有三項工作,上午是香港新鴻基地產的一個基金對它資助的同學進行評審和考察。下面一個學校的捐贈,主要想設在臨床專業,包括今天晚上的活動,中國平安也在我們學校設立過獎學金,現在我們有146項,每一年涉及的經費數大概750萬左右,在學校的獎助學金發放當中,包括其他學校的校級獎,現在從評審的國家獎助學金,學校的獎助學金,包括各種社會獎助學金,評定的待遇和基本條件,總的來說還是體現了全面發展的要求,但是不同的獎助學金可能有特別的條件,包括一些還對生源地有一些要求和限制??偟囊粭l來說體現了公正和公平、公開的原則,從評定條件的公布,評定程序的公布,到同學的參與,到最后學院和我們學工部面對全校同學的公開和公示,在這樣一個過程中接受同學們的質詢。包括今天上午發出去的,正要做的冬補助,針對經濟困難的同學,如果天氣比較冷了,每年都會發這個錢,拿去買棉衣,我們要求學院和學校進行公示,涉及處里的情況,因為年終工作正在統計,我很難提供一個到目前為止今年我們處理了多少項的數據。但是只要是同學的反映,既使是電子郵件反映,我們都會給明確負責任的答復,歡迎大家對我們這方面的工作進行監督。

        涉及學校的人才培養方面,作為我們國家的高等教育,尤其是98年以來有不同的看法和爭議,在我們讀大學的時候,三千人以上的大學就是很大的大學了,當時川大、科大、華西都屬于教育部和衛生部分別的學校,每年招生量大概一千人左右,三個學校大概四千人左右,98年之后教育部進行了改革,包括學校合并,新校區的建設,規模一下大了之后質量方面的問題,但是使更多人有了進大學學習的機會。這幾個學校合并之后,我在這里學校情況不多說了,對于人才培養來講,學?;旧嫌幸粋€目標,可能有的同學說我說的是印刷體,但是不管怎么講,我們為了達到學校強調的深厚的人文底蘊,扎實的專業知識,寬廣的國際視野和強烈的責任意識,對于我們四川大學來講,除了在專業素養培養方面,我們在人文素質的培養,社會責任感培養方面,從學校課程和制度設計方面我們都作出了相當多的工作和努力,比如說現在學校正在推進323人才培養模式,這個人才培養模式可能從學院到我們輔導員老師,包括我們平時有機會和同學交流也會進行一些溝通,這里我再簡單做一下說明。

        第一個3是綜合創新人才,拔尖創新人才和雙特生,拔尖創新人才只是對比較特殊的人才有了一個培養的管道或者是模式,對我們絕大多數同學都是綜合創新人才培養。

        第二個2是兩階段培養,川大本科有136個專業,有五年、七年也有八年制的,以前的模式是7+1,前7個學期上課,最后一個學期做生產實習或者畢業論文設計,現在這個2有一個比較大的條件就是6+2,同學最后你們去參與實際工作的時間是最后的兩個學期,增加為一年,這個目的也是為了適應現代社會對人才培養的需要。

        第三個3是三大類課程體系,創新類、科研類和實踐運用型,這個東西對人才培養,從我個人理解來講,它是一個要不斷隨著社會的要求,學科本身的發展來不斷去完善和發展的過程,對人文素質方面的課程我想學校除了同學們比較了解的中華文化課,這方面也需要加強,我聽到了同學們的反應,包括法律基礎方面,八九十年代我們讀書的時候,有一個法律基礎,是面向全校的課程,現在這個課程作為全校公共的人文素質方面的選修課,因為我手上沒有資料,我很難說有哪些課程,現在因為采取了學分制之后,現在我們對所有專業的同學,絕大多數專業都是160到180學分的課程的學分,折算成相應的課程門數是50門左右,一個同學一學年要完成10門或者多一點的學習,其中1/3,也就是48到52之間是作為選修課課程,學校又建立了一個人文素質方面的課程,這其中包括這位同學提出的公民意識課程,一個是已經確定肯定有相應的課程在里面,這個學校也在結合323人才培養模式,尤其是幾大類人才培養體系,對同學除了各專業培訓以外,對素質方面的,包括我們法律,包括文化,包括道德方面的所謂公共的大素質教育方面的課程,學校也在不停的進行這方面的加強和探索,同學在這方面有什么建議和希望,也希望同學們給我們交流!我的回答不知道你是否滿意,謝謝!

        主持人:謝謝我們的郭部長,也希望在今后的學生工作當中我們的學校能夠做到真正讓我們學生滿意,再次感謝四川大學學生工作部為我們本次活動的大力支持,再次感謝平安集團,也謝謝我們的嘉賓王克勤先生,謝謝林總,謝謝郭部長,謝謝,各位晚安!

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