作者：馬國川 出版日期：2007.4.2 41版

一個國家既要有自由，又要有秩序。

經濟觀察報：關于重慶“釘子戶”問題，您接受《東方早報》采訪后，社會上意見不一，尤其是網上炒得一塌糊涂。坦白地說，不同意、甚至罵您的聲音特別多。一位以反對物權法草案著稱的人士還對我們說，“江平的狐貍尾巴露出來了吧！”

江平：（笑）怎么說露出尾巴來了呢？是不是他認為我是在為政府說話呢？

經濟觀察報：對，他的意思就是說：你江平不是說要保護私人利益嗎，不是說要保護私人產權嗎？怎么現在不保護了呢？

江平：這話就是胡說，私人產權就是這么保護的??？私人財產保護也不是民粹主義啊，中國現在不能搞民粹主義。我們是保護私人財產，不是保護民粹主義。這種說法跟我們的觀點根本不一樣。

今天我全面談談所謂“重慶釘子戶”的問題。我認為它涉及到四個方面的問題。

第一，他的產權是不是屬于社會公共利益需要？依照他本人的說法，現在蓋的是商業中心，是出于商業利益的需要，沒有社會公共利益需要，因此不能征收我的財產、不能拆我的房子。這里恐怕首先要弄清，到底什么叫社會公共利益？

第二個問題就是搬遷怎么給予補償。

第三個問題：如何救濟。

第四個問題：如果救濟手段已經窮盡了，該保護的也保護了，該申訴也申訴了，最后終究還要有一個公權力的行使。如果現在法院已經做了裁決，法院要來執行，還是要尊重法院的，除非法院撤銷裁決。任何一個國家，法院的最后判決和裁決都是不可動搖的，這是最高權威，任何事情到了最后只有靠法院，如果說連法院也不理睬，法院裁決了我也不動，這是民粹主義，而不是以民為本。我們所講的保護個人利益，也不是說任何人認為我要怎么辦就怎么辦。

這也是我在接受《東方早報》采訪時說的意思。

如果政府確實侵犯了公民權利，該怎么保護就怎么保護。如果政府決定拆遷，公民無理地拒絕拆遷，一旦法院做了決定，該怎么執行就怎么執行。不然的話，中國叫什么法治國家？侵犯老百姓利益是不對的，無政府主義也不對，民粹主義也不行。一個國家既要有自由，又要有秩序。給你的自由如果保障了，那你要尊重秩序；給你的自由沒有保障，你也要依照法律的程序來要求保護。只能這樣。從這個意義上說，一個法治國家要完善，應該體現出這個精神。

我們究竟要民本主義，還是要民粹主義？

經濟觀察報：現在這么多人群起攻擊您，而支持您的很少——有網站調查，支持您的只有6.8％，您對此作何感想？

江平：（笑）我很喜歡龔自珍的詩句：“世事滄桑心事定，胸中海岳夢中飛?！?/FONT>