主持人：
   各位同事，經濟觀察報密蘇里新聞學院高級研修班現在正式開課，在開始之前由經濟觀察報副社長陳輝給我們大家講話。

陳輝（經濟觀察報副社長）

陳輝：
    大家上午好！本來這個講話應該是劉總來致詞，他可能有重要的事情，也可能堵在路上，也可能有其他事情，我不想耽誤大家更多時間，我代表他來做這個致辭。
    首先，感謝密蘇里新聞學院的三位教授能夠到北京來給我們做這樣一個非常有價值的講座。這次活動是我們社委會經過非常長時間的醞釀，而且從報社來講是非常重視，而且做了很多預算。希望這次的培訓能夠對我們的采編人員以及其他人員有很大的幫助，能夠在業務方面有很大提高。我也是離開學校課堂28年的人了，今天又回到學校課堂里面，我也想重新做一次學生，認真的聽這次的講座，我也希望我們全體的編輯記者和同事們能夠做到這點，這次的培訓非常有價值，大家能夠記住這一刻，同時要珍惜這次機會，大家有什么樣的想法和意見，可以充分的和這三位教授交流，要珍惜這次機會。再次感謝三位教授，同時預祝這次培訓能夠圓滿成功！謝謝大家！

主持人：
謝謝陳總的發言，現在的時間就交給五位老師，先請他們做一個簡單的自我介紹，和大家認識一下。

赫佐格：
   早上好！我感到非常激動，因為這是我第一次來到中國，第一次來到北京，我來到這樣一個充滿著新聞同行的課室感到尤其激動，我相信通過我們大家共同努力，能夠對我們目前美國所用的新聞操作方面有所了解，大家能夠有所獲。
    我的名字叫做戴維·赫佐格，我是密蘇里新聞學院的副教授，同時擔任美國調查新聞記者和編輯協會駐美國總部數據分析師的工作。我在密蘇里新聞學院擔任數據分析，跟調查新聞有關的課程，我們課程由本院的老師加上美國業界專門做調查新聞數據分析的人來共同上課，上這個課的目的是常規學生和美國業界的新聞記者和編輯們，能在調查新聞數據分析方面獲得穩固的基礎。在加盟密蘇里新聞學院之前，我在美國業界工作15年，我當時采訪主要的內容有調查新聞、財經新聞，另外也運用數據分析、利用計算機進行報道。
    我這兩天講課的內容是這樣，今天講美國調查新聞，側重于新型的數據分析的調查新聞的總體狀況，明天會講到計算機的輔助報道，也是屬于調查新聞中的項目，讓我們能夠從掌握的數據當中進行數據分析，從簡單的到復雜的數據分析。星期三我會講如何運用圖示軟件對數據進行地圖化、圖示化、圖表化，使我們報道在數據方面提升一步，并且使枯燥的數據變得更加視覺化。我剛才講了，跟大家分享經驗非常激動，期待著通過這三天的學習后大家能獲得好的成果。

約翰斯通：
   大家早上好，感謝大家參加我們的論壇。我有40年的從業經驗，分別在美國五個報紙工作過，退休前是在紐約時報工作13年，做調查新聞。在退休以后，近兩年我在美國被聘為教法律方面的老師，我教授的是稅務法規以及商業法規方面的一些原則，從古代開始講到現代。我在課程當中特別跟我的學生講述有關稅務方面的原則和法律方面的內容，從過去到現在。我也寫了很多書，尤其是有關違規的稅法操作如何操縱美國相關市場，以及稅務運行的規律。我也是剛才赫佐格教授談到的美國調查新聞記者與編輯協會理事會成員，另外我也是一個小型的酒店管理委員會的主席，我的兩個孩子也涉及到酒店管理方面的業務。
    我想在未來三天我們大家在一起互相學習，大家有什么經驗，有什么評論盡量跟我們分享，希望我們通過這次的活動對大家在未來新聞生涯當中有所幫助，大家可以向我問最精深的、最挑剔的問題。這是我第三次來到中國，我的中國之行每一次都有無窮盡的激動的讓我感到新鮮的事情。

勒比揚：
   大家早上好，我是馬克·勒比揚，來自《芝加哥論壇報》。這是我第二次來到中國，非常感謝大家邀請我來到你們的《經濟觀察報》，跟大家進行互動。我上一次來到中國整個行程是跟中國記者在一起交流的，感覺非常享受，來到《經濟觀察報》我也感到非常高興，在課堂上、在課間，如果大家有跟我在一起想進行互動、進行交往、了解，我都非常歡迎。在未來三天，我講到的課題就是美國在因特網的挑戰下、新經濟的挑戰下，尤其是在新媒體方面我們有哪些變化，我們是怎么應對的。我會講到我們在論壇報的網上采取哪些行動、哪些做法來提高我們網上的流量和網上的活動。我會講到我們如何運用電臺、電視臺、網站、報紙，我們通過跨媒體平臺之間的互動進一步加強網上內容的散發。我鼓勵大家盡量跟我們多提問題，你們的提問會使我們的講課更加有趣，會更加富有針對性。
    謝謝大家！

主持人：
   我們今天主講是三位老師，同時要介紹一下兩位專業翻譯人員，一個是密蘇里新聞學院國際交流中心中國項目部主任章于炎博士。
章于炎：
    大家好，我在密蘇里新聞學院目前是擔任中國項目合作主任，剛才我們陳社長也講到這次項目合作是經過你們社委會認真討論，也是跟我們之間有非常好的、非常詳細的協商，至于講課的內容是什么，怎么講，我們有非常好的互動。密蘇里新聞學院之所以在這舉行這么好的論壇，是我們在比較多的計劃當中的一個，我們每年都有很多這樣的論壇，跟我們經濟觀察報是第一次合作。
    密蘇里新聞學院的歷史大家可能都有所知，密蘇里新聞學院已經建院102年，雖然是美國最老的新聞學院，但是目前對新技術的擁抱也是最緊密的，美國別的新聞學院我們可能都不敢說，但是密蘇里有一個未來實驗室，所以它是最老的，也是最年輕的。跟中國交往這塊，密蘇里在美國也是最典型的，從它剛剛誕生起就跟中國有交往，他所畢業的第一批學生當中，1912年就有兩位來自中國的學生，一個叫做董顯光，一個叫做黃憲，后來都成為中國新聞方面的創始人。所以，我們跟中國的交往是非常悠久，我們也希望通過這次這樣一個活動，我們跟經濟觀察報在一起進一步交往，進一步合作，希望我們以后有更多的互動，我們這次是我們專家團隊過來，以后也非常歡迎我們的領導和同事們到密蘇里新聞學院去參觀、學習、考察，長期的、短期的都非常歡迎。另外，就是剛才老師們也講了，在這次培訓中希望大家盡情的提問，盡情的把你們的經驗進行評論、進行分享，正如陳社長說的，要充分利用這次培訓機會，以達到你所想獲得的東西。
    謝謝大家！
主持人：
    另一位翻譯是章博士的助手董雪。
董雪：
    大家好，我是董雪，目前是密蘇里新聞學院的研究生，也是中國項目部的助理，很高興能夠來到經濟觀察報擔任這次論壇的翻譯，也很高興能夠認識大家。謝謝！
主持人：
    下面我們課程正式開始，今天第一堂課是美國財經類雜志周報的分類和特點，主講是約翰斯通專家，翻譯是章于炎博士。

約翰斯通（前紐約時報普利策獎獲獎記者）

約翰斯通：
   我今天會講美國財經報道有哪些基本的變化，這個變化不僅是在美國領域里面，應該是在全世界的領域里面都會有這樣的變化。今天上午我在來的路上跟馬克講到網站提高流量的問題，同時我們也講到世界新聞的融合性、普遍性，比如通過相關的窗口，倫敦的窗口、巴塞羅那的窗口、洛杉磯的窗口，我們可以看到世界上各種新聞的情況。另外，這個是有關我自己的介紹，有關我擔任過什么職務，我目前雖然退休了，依然給紐約時報擔任專欄作家，這個專欄是叫做稅務筆記。
    我獲得普利策獎的獲獎作品，是因為我對稅務方面的報道和調查新聞，揭露了美國稅務體制里面的漏洞，這個漏洞實際上是養肥了富人，對于窮人進行壓制，這個稅務體制的漏洞和黑幕和大家想的相反，人們認為這個制度應該幫助窮人而制約富人，我主要是揭露這個而獲得了普利策獎。紐約時報會做一個整版的廣告，來宣傳普利策獲獎作者，我也以此為榮，掛在我的家里面。
    下面我們看看要講的內容，因為我們考慮到是周報為主，就是商業周刊或者是雙周刊，或者是月刊，他們的狀況以及他們目前生存的環境，這個狀況和環境可能和中國不盡相同。
    在美國對于商業周刊的受眾情況，看我們怎么計算，首先美國是有三億多人口，1.5億多是工人階級，是藍領層面，是工作的，有4500萬到6000萬家庭是屬于投資者，投資者進行各種各樣的投資，有人簡單的借助退休計劃而對基金進行投資，這個也算在內。盡管我們看到美國有一半以上家庭都有這樣或者那樣的投資，剛才講最簡單的是基金投資，但是卻有大部分的人對商業周刊、對于財經類刊物的內容并不是很在意。對于看財經類雜志和周刊大部分是投資者，另外就是財經領域里面的執行者，另外還有我們稱之為旁觀者、觀察者，包括記者、包括學術研究，還有一些人定位于他們自己是消息靈通人士，主要是這些人作為財經類周刊讀者。因為這批人在美國收入是高于一般平均水平收入，他們中間有些人是屬于非常高薪的階層。大家看到這是美國幾個主要財經類周刊的情況，我們一會兒會一一講到，我們拿第一個舉例子，就是財富周刊，現在它是雙周刊，發行量是83萬多份，83萬多份跟中國的情況相比發行量會顯得很小。在我居住的社區，我對面的社區住有很多醫生、商人，這類人據我了解他們是訂這五份當中的三份，在我對外另外一個街區，很多人這五份都訂了。大家看到最下面這個叫做巴朗斯，巴朗斯是華爾街日報做的刊物，它是新聞紙的，不是銅版紙，他定位的受眾是收入要高于普通平均收入五到六倍的受眾。
    我們看到這里面有兩個財富雜志封面，左邊講的是世界上第二富的巴非特的情況，右邊是講另外一位首席執行官的情況，是人物介紹。大家注意到在右邊的封面是播音的首席執行官，這上面寫的是“EXCELLENCE  ISSUE”，這一期講的是最解除的公司和首席執行官行為的內容，他們還出其他的?？?，比如某些是專門講退休的，還有是專門講投資的，他們把他們周刊每一期這樣劃分一下。財富周刊還有世界500強每年排序，還登了世界最優秀的公司，他們還登這樣的統計和排名。近期他們所登的最好的公司是總部在紐約羅切斯特附近的衛特倫（音），是賣水果和雜物的超市，美國的一個連鎖店公司，他認為它是最好的，大家有機會的話應該去看看。
    大家對《商業周刊》的情況一定有所了解，《商業周刊》最近出售給彭博社，彭博社的老板是邁克爾·彭博，也就是布倫博格，既是彭博社的社長，又擔任紐約市市長。這是英特爾前CEO的人物介紹，這一期講到英特爾是做軟件的公司，大家很清楚，工廠在向中國轉移，在這期里面以英特爾為例，體現美國人一些擔憂，美國這樣一些大公司的就業機會轉移到中國，這一期里面講到的是美國人的擔憂。另外，老的《商業周刊》之前一直是很穩定的做了很多年，另外它的網站也做的非常不錯，可以說是非常穩定的，我們經濟觀察報可能訂了彭博社的終端。彭博社目前是財經新聞的媒體，但是也是多媒體融合的典范，有它的電臺、電視臺，還有網站，現在他買了《商業周刊》以后，他在雜志這塊也有所延伸。他對于《商業周刊》的購買展示出了一個信號，在21世紀我們做《商業周刊》需要在原來的平臺上進行延伸的信號。從另外一個側面也體現出新媒體對傳統媒體的打擊，我們稱為有開創性的打擊，這種開創性的摧毀表面上是使傳統媒體受到了兼并和融合，但是人們從新聞財經資訊的獲得方式上是一種提高，就像我們現在汽車行業比較不景氣一樣。

   福布斯是由家族運作和創辦的，他也有具體的定位。另外，他喜歡做很多排序表，世界上最富有的人，美國的億萬富翁，世界的億萬富翁等等，喜歡做這樣的排序。他的老板曾經也想競選美國總統，但是只獲得三張投票。他認為我們應該回到以前那種以黃金為一統的社會。如果我們看到他們對于世界上對富有的人進行排序，我們在腦中會有這樣一個概念，他列的最富有的人往往是在上市公司上面擁有股票的一些人，從他可以兌現的角度上講，他是最富有的人。他說在美國西部有300萬人口，只有一個億萬富翁，但是我覺得他說的這個不對，就是在我住的羅切斯特這個地方，這個地方有100萬人，但是至少有九個億萬富翁。
    《經濟學人》或者叫做《經濟學家》是英國刊物，但是英國刊物卻在美國有非常好的閱讀率和受歡迎度，我想他們成功之道就是他們往往是往后退一步，以旁觀者的角度分析財經和經濟狀況，以這種方式獲得成功。大家看到這個是《金鋼》電影的畫面，可是把中國的熊貓放在了帝國大廈的樓頂上，這個再次體現了美國人對于中國作為制造業出口大國的擔憂。
    《巴朗斯》是在下午隨著郵件送到訂戶手中，是這樣的發行方式。他是通過對于股票的情況，對于期貨的情況，對于利率的情況，對于市場有綜合的相關的數據分析，使大家了解這一天的市場狀況。另外，他是對美國主要工會進行比較多的信息介紹的雜志。
    另外，還有一些跟我們剛才講的五大雜志相比是屬于稍微第二層面的雜志，這種雜志也有很多，一會兒我們會細細講到。比如這個叫做企業家雜志，他是專門針對有人想創辦企業，從創業角度，想成為企業的業主的角度做的雜志。另外，還有一個特定的叫做黑人企業雜志，黑人企業雜志是針對黑人企業以及黑人企業主，黑人經濟的弄潮兒來服務的。還有聯線雜志是針對高科技，在電子科技領域里面的財經情況。
    另外一類，是專門著眼于消費者的一些財經雜志，下面這三類一個是吉普林杰斯，還有聰明金錢，還有金錢雜志，這三種主要是針對個人理財方面，個人保險、個人投資、個人房屋買賣，針對這方面服務，吉普林杰是比較保守的，聰明金錢主要是特別強調個人理財，金錢雜志是比較大眾化一些，內容比較廣泛一些。另外，他們針對讀者并不是太富有，但是想加入富人階層的這類人。他基本傳達的信息并不是想擴大窮人和富人之間的區別，而是為某些想致富的人服務。上面這個是非常不同的一類，叫做消費者報告的雜志，與剛才那三個不太相同，他是一個非盈利雜志，他沒有廣告，也不允許在上面有任何含有隱藏的類似于廣告方面的用語。他的編輯隊伍是由工程師、科學家、生物學家，還有一些新聞記者，這是他的編輯隊伍。他們對相關產品著眼于測試，比如新一款相機推出來，進行拍照曝光上百次以后是不是依然能夠正常運作，是著眼于對新產品的測試。比如大家對于某些相關的商店有些投訴和偏見的話，他會買25-50件衣服，通過這個商店的產品對他進行了解。比如大家對襯衣有投訴，他會進行水洗、干洗、熨燙50次到上百次，然后有一個報告，經過上百次洗燙之后，哪些襯衣還很好，有些襯衣已經不行了。還有就是他們網上做的比較好，對產品進行排名。但是，他們目前在財政上面臨著困難，我本人曾經對這個雜志相關的新聞采寫和報道非常感興趣，我還競選過，想成為這個雜志的首席執行官。他們的問題就是當他們對于某款新的冰箱或者是某款新的照相機完成測試之后，往往造成這款冰箱或者是相機不生產了，會有新的產品替代他們。因為他們在1967年的創辦雜志的時候，那個時候美國產品質量是一個很大問題，現在產品質量方面大有提高，而且產品與產品之間質量差距，在同一檔次產品當中也并不是很大。

   對于普通消費者來說，還有另外一些雜志，基本上有這三種，羅伯報告，紐約時報星期天版，華爾街日報的星期天版，華爾街日報是美國最大的財經類紙媒。羅伯報告是對美國富有的人，有財富的人，他們物品的情況進行報告。紐約時報星期天的財經專版發行量是150萬份，發行量非常大，往往是針對食品安全問題，以及相關的公司在華爾街違規操作，類似這樣的問題進行特寫式的深度報道。華爾街日報星期天版往往是被很多別的報紙作為插頁的形式，這個插到別的報紙里面，他不是光跟華爾街日報走，跟別的報走總的發行量是700萬份左右，就是這一期，過去甚至是1100萬的發行量。這個有關某一個人，我們對他進行介紹，讓受眾覺得我們對他的股票的購置是不是一個錯誤，這一期是這樣一個評論。華爾街日報考慮到印刷成本，現在做了PDF版，可以通過其他報紙跟華爾街日報廣告分成的方式，讓其他報紙登在他們報紙網站上，華爾街日報用這樣的方式延伸，但是廣告是分成的。由于這樣做，他減少了發行成本，他的成本有了很大下降，至于盈利是怎么樣，這是他們的一個秘密，但是我通過一些渠道了解到，這個做法比以前要盈利得多。所以，現在流行的就是盡量能夠用具有創意的新的技術，能夠減少成本，試圖能夠獲得相關盈利，這是目前盈利的潮流。
    這里面還有一些定位于專門特定受眾的雜志，比如像左邊這個就是具有創意家庭的裝修，CFO就是有關首席財政管的，CIO是加拿大有關首席信息官的，上面那個是針對美國律師行業的律師雜志。他們都是由行業的人運作，只有美國律師這個雜志是由專門的新聞人員運作。
    這個是我在紐約時報時報上的一個專欄，叫做稅務筆記。他是采取單獨訂閱的形式，每周有100頁左右，由我參與中間的寫作，訂閱是1.5萬人民幣一個年，2000美金多一點。也就是說，我們能夠特定的給受眾特定的有價值的信息，受眾是愿意去訂閱的。
    剛才講過《財富》，他是做富人排名，同時他還有一個網站，就是對相關人物，比如對電影里面和卡通里面的最有錢、最富有的人物進行排名。
    另外，目前這類刊物的趨勢是人物描寫，也就是對企業家和執行官的人物描寫比較多，通常是采用奉迎式的、贊揚式的。另外，多半是出一些投資方面的建議和理財方面的建議，比如福布斯和巴朗斯這類雜志。另外，還有常規的揭露式的報道，調查性的報道多半是紐約時報、華爾街日報、福布斯、彭博社和消費者報告。財富雜志也做，但是財富雜志做的相對少一些。彭博社把商業周刊購入以后，他們目前的特點是做的文章比較小型一些，對于過去一周進行評論性、總結性的文章多一些。另外，像財富雜志對一些大的報道比較多，尤其是在封面上列出來，比如談到某篇文章，說目前世界是中國世界，另外就是講黑霉手機和iPhone手機競爭，另外就是美國通用汽車代表著美國夢的毀滅等等，類似這樣的大文章比較多一些。
    另外，還也一些揭露商業或者經濟運營內幕的雜志，比如像有一個電視行業里面運營秘密的這類雜志也有。讀者往往會隨著這樣的雜志進入到一個他們自己所不能進入的世界，了解相關的內幕。
    對于首席執行官這類雜志，長期對他們的描寫，有時候會產生一些誤導作用。這里面講到迪斯尼的新老板叫做伊格爾，他正在改變迪斯尼王國，試圖把迪斯尼的王國代入多媒體平臺的。因為中國的孩子、美國的孩子都喜歡迪斯尼里面的卡通人物，米老鼠、唐老鴨，他想用多媒體的手段描述它，來設計游園活動。另外，還有一些雜志對于常規的商業運作提供一些相關建議，比如幫助你在商業競爭里渡過難關，你之前歷史上有哪些低潮和錯誤的時候，提供十種方法讓你渡過危機等等。

另外一些趨勢就是瞄準一些極有富有的人的行當，或者他們愛好的視野，比如游艇階層的情況，還有就是擁有私人飛機人的情況，比如飛機駕駛員初步導航的雜志。另外，財富雜志還有一些專欄文章，對相關一些內容進行進一步的分析，比如愛倫斯羅恩對相關的財經方面細節進行進一步的非常有特點的針鋒相對的分析等等。另外，還有一些用幽默的，有諷刺的手段對某些公司相關的行為，一些公關行為進行評論。
   現在在新媒體的情況下，隨著iPad的誕生，電子雜志，或者是雜志電子化，或者是閱讀器化越來越明顯，我們可以看到相關雜志成為在iPhone或者是iPad里面的功能，就是APP，這方面情況我們來看一下。我們看看對于這些APP是誰擁有的，誰開創的，如果iPhone或者是iPad成為你的載體，你和他的關系怎么樣，我們看看這方面的內容。這里面看到是歐洲一個大的雜志公司叫做邦尼，他在7個國家有200份雜志，他在APP開發方面是非常關注的。（播放視頻），這是蘋果公司為iPad做的廣告，就是在iPad上面你的雜志和周刊的瀏覽是如此之好。這個是密蘇里新聞學院的學生為美國雜志集團麥里迪斯（音）做的項目開發，針對類似于iPad這樣的電子閱讀器，在上面設計APP功能的項目，而這個項目好處在于不光是為iPad使用，所有類似于iPad的閱讀器都可以使用，就是如何使他們的內容放在這樣的閱讀器上面的項目。他們的好處就是把這樣一個平臺放在網上，他們可以進行設計。這個項目是由新聞學院同學參與開發的，過去這類東西都是專門為iPad開發，要到蘋果的店上進行購買，現在我們把這個打破，在網上提供一個設計平臺，任何人對這個有興趣都可以對任何類似于這樣閱讀器的載體來設計他相關的內容。所以經驗之道就在于如果把我們APP的開發只局限于iPad的話，就會使我們市場變得非常狹窄，使我們的受眾面也非常狹窄。

  下面我們看看Wired Magazin，這個雜志如何介紹受眾進入英特網和新技術世界的，看他們如何利用iPad進行他們的設計。他們也是利用iPad在網上做設計，也可以用作iPad展示的需求。Wired雜志的高層希望設計這樣一個版本，本來付出的代價和工作很多，使用iPad就簡便很多，如果能夠達到這樣一個目的的話，就可以把很多相關功能整合在iPad版本里面。
下面我們看看iPhone4的一些功能，他對于新聞出版物和其他出版物在上面呈現的情況。（播放視頻）
    我們想傳達的意思就是我們現在所生活的世界是一個充滿奇跡、充滿創新的世界，我們傳統媒體應該有很多應對辦法才對，紐約時報曾經做過專門的無線時報的版本。在80年前，從紐約打到巴黎的電話三分鐘要500美金的價位。今天上午我用SKYPE跟我的妻子和我的第八個孩子進行聯系，一個在紐約，一個在羅杰斯特，大家知道SKYPE是不收費的。我們在談話中談到了紐約時報上面頭版大的文章，還有衛報的文章，談到有關德國的情況和阿富汗的情況?，F在是如此容易，使我們信息得到飛快的傳播，從一個國家傳到另外一個國家。我講的內容就到這里，我們有一個互動時間，看看有沒有問題和評論。

提問：
    我想問一下在一個多媒體的時代，調查性報道還有沒有空間？還有什么樣的未來？

約翰斯通：
    您的問題提到了因特網的時代，因特網時代首先可以在數據方面通過因特網、通過計算機獲得數據，對調查新聞進行數據分析，同時也可以利用因特網在調查新聞，不管是財經類還是普通類的，在它的呈現方式上和圖表使用上可以有更好的幫助。另外就是可以使我們在數據采集上做的更加迅速，像以前我們要用的相關的文獻，以前要很長時間，我們如果有了因特網和電腦的幫助，可以做的很簡單，很快捷，并且比較容易取樣。對于有關調查新聞進一步的報道，我們之后會講到，那個時候再詳細講。

提問：
   我問一個很簡單的問題，在新媒體方面，你們怎么讓銷售力量可以轉向新媒體？
約翰斯通：
    有關運營方面并不是我的強項，我了解的也不是很多。我們知道現在打包銷售的方式都是比較流行的，我們在賣同樣一個廣告的時候，在紙媒上的呈現是以發行量進行計價，在網上是以流量計價。對于我們說的其他的廣告，處理紙媒上的分類廣告之外，我們紙媒上廣告價格都比網上價格高很多。另外，廣告商們想在紙媒上生成出更有價值的形象，而不是想在網上。我們把紙媒體的廣告隊伍叫做廣告銷售人員，網上廣告人員稱為廣告服務人員。有相關的銀行類的、百貨公司類的廣告，他們依然會在紙媒版上一期期的刊登，可以使他有一定的持有的時間，不像在網上呈現一下就沒有了。另外，就是網上的廣告服務人員，數據廣告服務人員，也可以對網上廣告常進行進一步游說，跟他們說，你們在網上賣這類廣告也是有價值的。對于網上廣告銷售人員，他們的傭金應該有比較好的補償或者是比較好的調整，因為他們花的精力比較多。如果說我們到網上的廣告，有一天超過了紙媒廣告，對于報社的領導來說是非常高興的時期。
提問：
    請問一下我們中國商業媒體和美國同行差距有多少年？不管從內容操作上，還是傳播手段來看來分析一下，這個差距您覺得什么時候可以趕上？怎么趕上？

約翰斯通：
   老實說，不用擔心，我們要往前看，不要往后看，需要總結經驗的時候可以往后看，所以我們不用擔心它，我們要有信心，要往前看。談到美國財經類的雜志或者是刊物，他們犯了一個最大的錯誤，我舉一個例子，就以我兩個兒子辦的小小的酒店管理的商業舉例。美國人在衡量報紙的時候經常以訂閱費是多少，廣告費是多少，經常以這兩個標準衡量。但是讀者想到的是未來90天之后的事情，而不是未來九年、未來九十年之后的事情。我們這個小小的酒店是辦在海灘上，我們每一次提價都清楚的告訴居住者，告訴游客，我們這次提價是什么原因，我們在提價的基礎上給了你哪些回饋的東西，比如有免費的咖啡杯，你可以帶走，我們又提供哪些優質的毛巾等等。

提問：
   我想問一下非盈利雜志的前景如何？除了捐贈以外，是不是還有其他方法能夠解決他們的收入問題？
約翰斯通：
    人們當他覺得他花了這個錢物有所值，花錢達到他價值預期的時候，他是會花這個錢的。我曾經給美國的發行人和總編輯們做過一個講座，我在里面指出有些美國報紙并沒有在出新聞，他們在出舊聞。我剛才講到稅務筆記這個專欄，以及消費者報告，他們都是沒有廣告的，他們應該是人們進行訂閱或者是購買才行。我們稅務報告專欄講到三個方面，講到聯邦稅務報告，美國地方州稅，以及國際稅務方面的事情。我們把編輯部在華盛頓這個地方，這是最大的編輯部。在內容上進一步貼近我們的讀者，他們是稅務人員、相關律師，讓他們感覺到有一期我們這個稅務筆記他如果沒有讀的話，他就會很后悔，就覺得失去了很多珍貴的信息。我經常參加美國律師協會的一些聚會的時候，我就聽到有些律師們相互問，說你有沒有看到某一篇文章，在稅務筆記專欄上登的文章你有沒有看過？這樣就對了，這樣就說明他們不想落下我們每一期的稅務筆記。如果說我們經濟觀察報讓讀者有這樣的感覺，他們也在談論說你有沒有讀那一期經濟觀察報，他們覺得落下了這一期的經濟觀察報就是他們的損失，如果能夠做到這一點就對了。我想我們的價值一定要用我們的方法得到提升，我們是周刊式的報紙，南方周末也是周刊式的報紙，我們都應該做的一樣好。
    謝謝大家，我們第一講到這里，下面休息十分鐘。

勒比揚（芝加哥論壇報突發新聞中心高級編輯）

勒比揚：
   大家看到我們這個PPT屏幕上有很多LOGO，這是芝加哥論壇報集團所擁有的電視臺、電臺和紙媒以及網站的LOGO。我們今天會講到芝加哥論壇報集團用這么多不同的媒體平臺，如何做他們內容的分享，以及如何把他們融合在一起，整合在一起。芝加哥論壇報之所以要這樣做，因為美國新聞產業經濟、傳媒產業經濟目前還是很不好。正如大家預料的一樣，芝加哥論壇報紙媒部分仍然是他們集團收入的支柱。盡管如此，但是紙媒收入在下降，現在我們也試圖提高在網上的活動和網上的收入。
    首先，我給大家簡單介紹一下芝加哥，可以使大家更好的了解芝加哥論壇報集團的運營情況和歷史。很多人知道芝加哥都是因為這個人，就是邁克爾喬丹，就是公牛隊的，他使芝加哥在世界知名。芝加哥是美國第三大城市，在城區有300萬人口，他位于伊利諾伊州，地理位置在美國東部偏北。芝加哥是一個非常多民族化的城市，來自世界各地的人都在這里居住。也包括來自中國大陸和臺灣地區的華人，在芝加哥南邊的中國城居住。根據中國的標準來看，芝加哥不是一個老的城市，這個城市是1833年由一批來自歐洲的白人定居者在這里開發出來的，隨之發展的很快。
    芝加哥論壇報創刊于1847年，這是最早的第一期的創刊號，在很早的時候，這個報紙就位于這樣一棟簡單的簡陋的房子里面。在1923年的時候，芝加哥論壇報搬到了這座在芝加哥城區摩天大樓之一的建筑物里面。在這一天，芝加哥論壇報的編輯隊伍是400名記者和編輯的規模。剛才我們談到芝加哥論壇報是屬于芝加哥論壇報集團的旗幟報紙。芝加哥論壇報集團目前還擁有八份報紙，其中包括芝加哥論壇報和洛杉磯時報。另外，他還擁有23家電視臺和一家電臺，以及一份雜志，幾乎所有的屬于集團的媒體都有自己的網站。

大家知道美國報業經濟在過去的15年當中狀況不是很好，很多美國大報，像芝加哥論壇報、紐約時報、洛杉磯時報，實際上都在逐漸丟失自己的發行量和廣告份額。芝加哥論壇報每日發行量，周一到周六發行量是45萬份左右，星期天報紙發行量有79萬份左右。芝加哥論壇報公司一直是上市公司，直到2007年被私人購買，變成了私營公司。芝加哥論壇報集團2008年宣布申請破產保護，預計在今年下半年會解脫破產保護。芝加哥論壇報公司有一個能夠使公司進一步發展的東西，就是多媒體、媒介融合的戰略。公司從電視臺、電臺和雜志這塊依然是有收入的，但是這些收入比主報收入來講還是比較小的。所以，我們目前的戰略就是要進一步的發展這些不同的媒體平臺，能夠使他們盡可能多的盈利。
   我們現在做的一個戰略，就是整合媒體、多媒體平臺融合的方式使得我們進一步發展。這也是一個可以增加效益的辦法，如果從紙媒采集的內容共享給電視和電臺，這也是增加效益的方法之一。我們具體的做法就是在芝加哥論壇報旗幟報紙編輯部中間設立了電視直播室和電臺的直播室以及網站。這些不同的媒體平臺每天都共享相同的新聞和媒體資源。大家看到這個照片反應的就是我們攝影部的相關人員在討論在網上和紙媒上共享有關照片的問題。這是WGN電臺直播室，也在報紙編輯部里面。他是今年從我們芝加哥論壇報大樓的另外一個地方才搬到我們的編輯部里面來的。電臺記者時常會對紙媒記者和編輯進行采訪，在電臺進行播出。另外，電臺的直播室會采訪相關的政治家，這樣的采訪由電臺播出，也可以在網上進行網播。這是芝加哥電視臺之一，叫做WGNTV，是一個新聞電視臺，這是它的新聞編輯部。WGN新聞臺相關的視頻經常被我們芝加哥論壇報網站利用。

   這個是芝加哥論壇報，也就是我們旗幟報紙的網站。網站所處德威治，就是在紙媒大編輯部核心的位置，這個網站內容是每小時進行更新。它的新聞是來自于報紙上的新聞，它的突發新聞是來自于我們的突發新聞中心。我們用的相關的視頻和音頻是來自于電臺和電視臺。我們往下拉一下，看看我們網站上面所有的內容，這個位置是我們每天頭條新聞的位置，我們叫做核心新聞位置。這個是有關棒球隊的新球員受到粉絲們的追捧，是非常受歡迎的一個棒球運動員的介紹。這是體育部的新聞記者做的。下面這條消息是有關在過去三天當中，芝加哥這個地方遇到了非常大的洪水。這個是我們突發新聞中心做的，這條消息已經得到了多少次更新，以使我們受眾能夠得到最新的信息。這個是財經新聞部做的。這個是特寫部，就是副刊部做的有關娛樂和生活方式一起特寫方面的報道。
    我們看到大部分的新聞，除了突發新聞中心之外，都是各個部進行運作過的新聞，不是非常簡單的即時新聞，都是經過策劃的。我們這個網站有九個人對網站新聞進行24小時運作。在美國越來越流行由報紙在他們的網站上進行突發新聞的首發，以及對突發新聞進行時時更新。他們的目的就是使他們的網站看上去跟他們紙媒非常不同。我們這么做的原因就是很多看報紙的人不看網站，很多看網站的人又不看報紙。他們實際上是不同的受眾，他們對于媒體的使用目的不同。我們認為這樣做對于我們網站來說是一個非常好的戰略。目前我們的流量在一步步增加，我們現在每個月流量總體是1.5億流量。
    我們看一下我們網上的內容如何由各個媒體平臺整合的，首先我們看到這是剛才講的水災的照片，這是我們論壇報的攝影記者到水災現場進行拍攝的鏡頭，我們稱為照片秀或者是照片廊。這個照片秀在我們網站非常流行，很多人喜歡點擊來看相關的照片。我們這個水災照片秀比較短，有16張照片，有的照片秀很長，多達上百幅照片。我們看到在網站上來自各個媒體平臺，來自報紙的內容，還包括來自各個媒體平臺，剛才看到是來自電臺的內容。這是我們另外一個網站，我們稱為“都市混合”，都市混合主要是著眼于都市地區的娛樂和美食的內容。大家看到這個照片是來自于正在拍攝的《變形金剛3》，在芝加哥拍攝的情況，我們會對這個進行進一步的講述，這個也是照片之一。這是另外一份報紙，叫做“紅眼睛”報紙的網站，這個是小報尺寸的，主要目的是方便人們在地鐵里面和芝加哥城區的區間車里面閱讀。芝加哥論壇報主報跟紅眼睛相關的內容是互相分享的。
    這是我們做的最新的一個媒介融合實驗，也是網站之一。他之所以叫做“三維地方”，是把專門報道地方新聞的周報和相關網站和相關其他媒體內容，三個融為一體，做了一個三維地方新聞的網站。我們目的是想在我們芝加哥周邊有多達87個郊區所在地，能夠推廣三維本地新聞的網站。87個本地郊區地區在網站上都有一個自己的版本。三維地方網站有自己編輯記者和網站運營人員，他們網站內容在芝加哥論壇報主報網站上也可以看到，有的時候根據需要直接上到我們網站上。

  這是另外一個網站，就是MASH.COM這個網站。這個是定位于芝加哥地區中學的網站，他上面文章多半是中學學生寫的比較多。論壇報的編輯們對這些東西進行一定的編輯。
    這是我們的叫做Hoy的西班牙語的報紙，這是針對來自墨西哥，以及中美洲和南美洲的人，他們說的是西班牙語，并且也是用西班牙語進行閱讀，這個報紙主要是給他們看的。另外，這個報紙上的內容也跟芝加哥論壇報英文版本進行互動，上面有些西班牙語的新聞也翻譯成英文。另外，芝加哥論壇報上面的內容有時候也翻譯成西班牙語，為Hoy未提供內容。
    下面我們看看我們在芝加哥論壇報的網上如何進一步的做媒介融合。剛才我們講到《變形金剛3》在芝加哥進行拍攝，這是在芝加哥一個大事情，是一個大的新聞，因為他在芝加哥市中心很多地方都有現場拍攝，對于芝加哥的秩序起到了一定的影響作用。有些街道、有些街區被關閉了，使得好萊塢拍攝隊伍在這個地方進行他們需要的拍攝。大家看到這個地方不要誤會，這并不是芝加哥發生地震了，這是他們拍攝時候做的場景。展示出來變形金剛們之間進行大斗的時候會產生多少毀壞的事情?，F場人員都是電影的工作人員，他們對現場進行一定檢測，然后再進行拍攝。芝加哥論壇報派了一個記者對《變形金剛3》的拍攝進行報道。這是這個記者每天寫的博客，有關變形金剛拍攝的情況，他每天在博客里面進行報道。大家看到由攝影記者拍的有關《變形金剛3》的鏡頭也在他的博客里面出現。另外，他還給芝加哥論壇報紙媒版頭版供稿。這個是他在網上做的網絡版，我手上拿這個是芝加哥論壇報紙媒報上頭版展現的形象。大家看到由這個記者所做的這個新聞產品在不同媒體平臺上得到不同方式的展示。這是突發新聞中心對相關新聞做的報道，我們突發新聞中心是對新聞進行時時更新的部門。我們相關的報道也在WGN電視臺上面進行報道，這個是現場電視臺主持人講述拍電影對于芝加哥城區相關慣常的造成一定的影響。另外，我們也拍了很多照片和視頻，在芝加哥論壇報視頻頁面上有很多表示。
    我們看到芝加哥論壇報在最近一段時間做的另外一個媒介融合的例子，這是我們專門做的一個界面，這個界面是針對伊利諾伊州的前州長在芝加哥受審的情況。對前州長審判主要是他任州長期間做那些腐敗行為。這是對芝加哥和伊利諾伊州來說非常重要的新聞。我們看到對他做的專門的頁面上有很多新聞報道，大家看到左邊這么多都是例子報紙紙媒的內容。我們看到旁邊帶有紅字這些是來自于我們專門為審訊做的博客，來自于專門博客里面相關內容。這個專門的博客引起受眾關注，在一個月當中博客就獲得200萬流量。報道法庭審訊的記者用電子郵件的方式對審訊的消息進行不停更新，我們突發新聞報道部也在突發新聞報道部界面里面對這條新聞進行時時更新。他們記者就對相關審訊報道進行時時更新，就是負責這個審訊，在每天工作快要結束之前，為第二天紙媒專門寫一個綜合性報道。他還有可能在法庭審訊的間歇時間接受芝加哥論壇報電臺的采訪，告訴電臺受眾在法庭里面有關案子審判正在處于什么樣的進展狀況。這是我們目前芝加哥論壇報很多的記者每天所碰到的家常便飯，他們可能要為紙媒寫稿，要在現場進行不停的向突發新聞中心的報道，同時他們也會客串為電臺、電視臺出鏡，或者是出聲音報道。這也是我們期待我們的記者能夠運營新聞的模式，這種模式確實使他們每天的運行還是比較辛苦的。
    對于我們前州長的審判還有相關視頻報道，這個視頻現在在我們網上。另外，有關前州長不同時間段的生涯也有照片秀予以配合。另外，我們專門開了一個頁面，對于州長審判有哪些相關證據，專門開了一個證據頁面，來配合這個案件報道。這個有可能給我們感興趣的受眾提供一個有關指控前州長的證據。有關證據包括相關的音頻錄音，以及對于前州長有些相關的隱蔽式的錄音，對于這些錄音作為證據在網上可以揭示給受眾。相關錄音證據非常重要，使受眾可以了解這個州長通過哪些電話被人抓住了證據，并且使他被送上法庭的錄音。有時候芝加哥論壇報對大型調查新聞進行報道，我們為他做一個專門的網頁，在網站上專門做一個界面和網頁，把系列的調查新聞報道聚合起來。
    我們看到這個是芝加哥論壇報一年前開始做的長篇調查新聞報道的系列。芝加哥論壇報的一個記者和一個攝影記者在越南待了七周時間。他們的報道內容是對于美軍當年在越南戰場使用的一些化學毒劑產生的持久不斷的效果，對當地人們造成的危害，做了這樣的報道。當時美軍空軍撒下相關的化學藥劑，殺死叢林的樹葉，使越共武裝在樹林當中不能隱藏。但是，問題在于這種化學藥劑有了長期的效果，消除不了這個效果，影響了越南人現在的生活。我們這個報道也繼續揭示了這樣的化學劑產生的后果，對于今天的越南人，甚至對美軍部隊產生哪些效果也包括在里面。所以，我們記者采集了大量的內容，我們就在因特網上予以展示，我們應該有什么樣比較好的展示方法。它的內容包括有文字稿，有視頻和照片。其中還包括一個互動式的地圖。這個地圖可以使受眾能夠做一個相關的研究，能夠讓受眾清楚的了解到當時在越南哪些地方撒下了這些化學藥劑。這個地圖清楚的展示了當時美國飛機在哪些地方撒下了化學藥劑。
    我在這個地方停一下，大家對于剛才講的內容有沒有什么提問或者是看法和評論。

提問：
   我想請您評價一下現在新的媒體，包括互聯網和微博這些新的媒體形式對平面媒體沖擊，有人擔心未來五到十年平面媒體就會在新媒體競爭中被淘汰或者是消失，請你對這種擔憂和擔心做一個評價，新媒體發展趨勢和傳統媒體的互動將來會是什么發展趨勢。
勒比揚：
    我希望這些預測是錯誤的。我想預測它精確哪一天到來是比較難預測的。尤其是對芝加哥論壇報這樣的大報，還有紐約時報、華爾街郵報這樣的大報，你要預測他什么時候消亡是很困難的。但是毫無疑問，正如您說的，報紙目前處于困境當中，收入下降，大報紙開始裁員，像芝加哥論壇報也開始裁員。但是，我們目前不把新媒體當做一個威脅，我們現在試圖進一步的利用它，把它當做是一個更加聰明的方法，來幫助我們報紙產業。我們目前做的這一切還是比較新的，還在早期階段，我們的意思就是我們在嘗試新媒體的方法，至于結果怎么樣，現在要下結論還為時過早。到目前現狀來看，現在紙媒是收入主體，是紙媒出錢運作網站，而不是網站出錢運作紙媒。
提問：
    我有兩個問題，第一個問題就是芝加哥論壇報在進行全媒體報道的時候，在網站上的稿酬和報紙的稿酬有什么不同，比如視頻報道的稿酬和音頻報道的稿酬等等有什么不同？第二個問題就是芝加哥論壇報2008年的時候申請破產保護，剛才您說下半年將脫離這種保護程序，他的財政狀況是如何實現這種轉變的？
勒比揚：
    首先，我們的記者做很多媒體報道，比如做了一個視頻，做了一個音頻，不會有額外的收入。這是美國目前報業，或者說以芝加哥論壇報為代表的主流報業對記者的期待，并不是說他干這個就有額外報酬。我知道這是中國記者所關注的一個問題，我去年在成都的時候也被人們頻頻問到這個問題，有些人對我很生氣。我們可以說在十年到十五年前，美國紙媒記者主要為報紙寫稿，這么多年，乃至于到十年前，十五年前都是一樣，只為一個媒體平臺寫稿。但是，因特網的出現使美國報業經濟狀況有了很大變化。人們對報紙的內容在網上不間斷的展現，有了新的要求，人們要求報紙內容如同因特網內容一樣，在網上24小時不停展現。如果要使芝加哥論壇報這個報業繼續生存，我們必須在報紙網站上刊登我們報紙的內容，刊登相關視頻和音頻內容，把音頻和視頻內容當做報紙正常內容一樣進行刊登和散發。盡管我們要求記者要做多媒體報道，我們在別的媒體平臺報道也力求做到新聞公正。另外，這個公正體現在新聞內容，再就是對記者本人也公平，比如這個記者今天工作，他做了視頻，做了音頻，做了網站，做了紙媒，做的很晚，第二天上班來的比較晚，我們對這個是理解的。另外，一專多能的記者，在我們報社里面比別人有更好的得到提升的機會。當然一開始我們也不是一帆風順的，我們一開始提倡多媒體文化的時候也是受到了來自各方面的抵制，所以我們不停的勸說我們的編輯人員，跟他們說這是發展趨勢，跟他們說報業發展未來就是這樣的。
    對于您第二個問題的回答是這樣的，公司在處于破產保護的一年多當中，以及對很個方面進行重整，減少了成本，公司依然是賺錢的。今年廣告收入到目前為止比去年同期要好，并且我們整體財政經營情況都在好轉。在美國也有很多別的報紙，他們也申請了破產保護，包括跟我們同城競爭者芝加哥太陽時報，他們在過去一兩年中也宣布了破產保護。
提問：
    您好我想請教幾個問題，第一個問題是剛才聽到您一直在介紹芝加哥論壇報是在做一個多媒體的經營形式，我想問一下，因為您剛才說到，到目前為止還是由芝加哥論壇報這張報紙來養活它的電臺、它的網站以及電視節目。我就推斷是不是意味著現在無論是網站還是報紙和電視、電臺節目，都是以芝加哥論壇報作為一個賣點，包括它的權威度和它一直存在的品牌形象？如果是這樣一個情況的話，目前為止比如包括網站、包括電臺、包括電視節目，它們對芝加哥論壇報這樣的影響力的擴大和傳播是有效的嗎？另外，剛才聽到您介紹到現在芝加哥論壇報的員工記者都是多面手，由需要做電臺、電視臺節目，又需要寫網站稿子。我想請教一下，芝加哥論壇報報紙的文稿和網站文稿有沒有區別？區別在于什么？另外，芝加哥論壇報有電視節目，這個電視節目和網站上的視頻節目又有什么區別？

勒比揚：
   您說的是對的，也就是說我們芝加哥論壇報的紙媒現在是我們主要的收入來源，并且他還是我們未來發展的主要收入來源。但是，我們正在增長的運營，也就是收入的潛力也是由電臺、電視臺和網站進行參與或者進行分享的。這些增長的來源對于我們總的收入來說是在增加的，而且增加的額度也在提高。其他的媒體平臺用的是我們芝加哥論壇報的品牌，他們對這個品牌的貢獻是嚴格的按照新聞原則，按照公司總體品牌原則，在這個原則下貢獻他們的內容和資訊。我們曾經有過這樣的情況，電視臺有一次有一個報道，這個報道本來是在網上以視頻的形式做，但是我們后來發現這個報道跟我們把握的芝加哥論壇報品牌原則有所出入，后來我們決定沒有用。也有另外一些情況，比如我們紙媒記者曾經為我們的WGN電臺做訪談，把節目做好以后發現質量達不到電臺常規節目的效果，后來我們也決定不用他。所以，總體來說，在芝加哥論壇報統一平臺下，運用多媒體內容并沒有錯，但是要注意各個媒體平臺都要達到同樣的新聞質量和新聞標準。
    我們看您講的第二個問題，就是區別，我們舉一個例子，在芝加哥出現一場火災，火災還是很嚴重的，死了一些人，這位記者到了現場，看到了大體的一點情況以后，首先就給我們網站突發新聞中心打電話，報告這樣一個情況，寫出比較短的新聞稿。另外，有的時候由突發新聞中心，根據他報告的相關最簡單的剛開始的筆記或者是報告，由他們迅速的在總部寫成一條簡短的稿，把這個稿迅速的放在突發新聞中心的博客上。然后，這位記者就在現場結束了進一步的訪談、進一步報道之后，他就會回去，后面的詳細的后續報道，主要是沖著明天報紙來的，他隨后就會回到編輯部完成明天為紙媒寫的新聞。我們不想使這位記者沒有足夠時間為明天紙媒報道寫比較詳細的稿，我們要求他現場發來的報道或者要求他拍視頻和錄的音頻都是非常短的，量不是很大，不會占用很多時間。
    在網上的視頻，由于它的來源不同，網上一部分視頻與專業電視臺播出常規電視臺節目是有區別的，因為電視臺是電視專業人員，他們有他們的經驗，有不同技術和設備的使用。但是，我們報紙編輯所做的視頻，雖然與他們有點差別，但是這個差別也在縮小，他們所做視頻的質量也在提高。首先，是因為他們經常跟著WGN電視臺專業電視人人員一道出去采訪和溝通，所以在這方面他們也有很多領悟。所以，他們視頻質量的提高，有的時候報紙記者做的視頻在紙媒網站上出現，有的時候甚至在電視臺網站上出現，可見他們視頻質量達到一定程度。
    我們看一個例子，在北京奧運會期間，芝加哥論壇報派了一個記者采訪組到北京進行奧林匹克運動員的報道。其中有一個記者加入到體育報道隊伍里面，但是他本身是做有關娛樂和美食方面的記者。他的作品主要是在報紙上呈現，但是他也在電視臺上面頻頻出現。我這里給大家展示一下他到北京以后做的有關北京烤鴨的視頻。WGN把他做的這個視頻放在他的網站上，放在特寫新聞報道的視頻類別里面。通常芝加哥論壇報紙媒記者去到別的國家采訪的時候，通常是既發稿又發視頻。這是視頻出現的一個廣告，大家知道這是我們好的賺錢方式，在適合的視頻方面配上廣告。
    下面我看到還有一些同事們想問問題，我們看看還有什么問題。
提問：
    我想問一下芝加哥論壇報關于內容版權保護的問題，如何對于原創內容進行版權的保護，是否將自己原創內容銷售給其他網站，或者從其他媒體購買原創內容？對于非法轉載內容的網站如何監管以及維權？

勒比揚：
   這確實是一個大問題，在因特網上你把別人網站的內容放在你自己網站上是易如反掌的事情。到目前為止，我們是允許別的網站對在我們網站上刊登的內容，不管是什么內容，我們允許他們進行鏈接。我們允許他們鏈接，是因為他們鏈接過以后，他們會對我們網站上的流量予以提高。在美國目前的絕大部分情況是這樣的，比如在別的網站上你點到一個新聞，而這個新聞的原創是芝加哥論壇報的原創，他點擊過以后，會自動的跳到對于這篇東西全文閱讀是在芝加哥論壇報相關網站進行閱讀，而不是在使用他們內容的網站上進行閱讀，這樣一來就會對他網站流量增加起到作用，所以他們是允許別人這樣做的。如果在別的網站把我們網站的內容截下來、抄下來，在他們網站上以他們的名義播出和使用的話，這個在美國是違法的。一旦我們發現這個事情的話，就由我們的律師跟他們進行交涉，要求他們立即停止或者是采取其他相關措施。如果他們不停止的話，我們會對他們進行起訴，通過法律手段解決這個問題。但是，這個情況在過去的十年、十五年是很多見的，現在這個情況基本上很少見了。在美國有一個非常流行的網站，DRODGE.COM，這個網站對于我們在前州長審訊報道期間經常引用我們的內容，對于我們來說這個非常好，由于它的引用使我們流量增加了20萬，但是如果這個網站僅僅是抄襲我們的內容，變成他們自己的內容，這個對于我們來說就是一種打擊了。
    您的問題提到我們用不用別人的內容？我們也用別人的內容，我們用的方式就是聚合的方式，這也是我們剛才講的鏈接的方式，我們跟別人的網站相關內容和別人博客相關內容進行鏈接。我們還出現這樣的情況，我們可以鏈接到我們對手的網站上、相關的平臺上，因為我們有些新聞確實漏稿了，我們沒有采到，我們對手采到了，我們鏈接他的。這個聽起來好象有點奇怪，好象是我們在幫助我們的競爭對手，但是我想對于我們受眾來說，這并不是一個壞事，受眾既然在我們網站上沒有獲得這條新聞，我們有一個新聞提要，我們有一個新聞鏈接，讓他看到了，這個對于我們受眾依然是認為從我們的鏈接上獲得了這條新聞。
提問：
    我在網站工作，所以更希望了解芝加哥論壇報網站的工作，您剛才說網站有九個人負責，我想知道他們九個人24小時輪班的話是怎么運作的？他們都負責什么？另外，每一個小時網站更新一次，是所有頻道都更新，還是部分區域更新？每天更新量是多少？由誰負責？

勒比揚：
   這里具體進一步說明，這九個人每天工作時間分布是早上五點半到晚上十二點，他們是輪班制方式工作。不同的輪班，但是工作實質差不多，他們對于論壇報不同的頻道，或者是不同的網上專欄進行時時更新。我們對于半夜十二點以后的更新并不是很頻繁，因為調查告訴我們那個時候人們是睡覺的時候，所以我們更新的比較少一些。如果在十二點以后，這九個人不工作的時候，有重要的新聞發生，我們還有另外人把相關重要新聞放到網站上，而這些人就是明天要講的，或者一會兒可以提到的突發新聞中心的人，他們是真正的24小時輪班制。突發新聞中心這個部門的人是24小時輪班，如果實在有真正重大的新聞發生，出現人手不夠情況，值班人就可以給負責相關版面和相關頻道的人打電話，給他們叫醒，他們要么在家里面，因為他們在家里面也可以工作，或者是到辦公室加班。像芝加哥這樣的大城市，在晚上十二點以后，依然有一部分人還是在上網的，所以這塊是有另外一個部門實施24小時輪班。明天我會對突發新聞概念進行詳細講解，突發新聞的工作人員跟我們網站部的工作人員如何進行分工和配合。
    關于更新量的問題，具體講數值不好講，應該是在50%左右，我們更新的目的主要是讓他們知道相關新聞和資訊不是在網上放一次就沒有了，相關的內容是時時更新，所以我們希望他們知道我們在做這個更新的概念，讓他今天看了這個東西，明天還會再回來。舉個例子，像大家看到我們這個稱之為核心照片、核心稿的位置，我們每天更新八到九次，對于同等重要性的新聞是八到九次的更新。我們想使我們網站看上去比較新鮮，當他們看過以后回來再看又有新的東西，讓他們始終保持想點擊的欲望。
    我們時間差不多了，就講到這里。

主持人：
   今天下午的課程是美國報紙財經新聞報道的理念和原則，第一堂課是約翰斯通先生講解，翻譯是章于炎老師。

約翰斯通：
   今天下午第一講，是財經報道基礎性的原則和理論，希望這些對大家在實際報道中有一定相關的指導意義。在西方社會，財經新聞報道可以追溯到1600年左右的時期，當時主要是關注貴族怎么是對無產階級進行剝削，如何從無產階級那里榨取最大價值，是起源于這樣一些思考和活動。
    從歷史上講，財經報道就跟階級之間的博弈和斗爭、對抗是有關系的。另外，它還跟當時在不同的有距離的城市或者是港口之間存在著貨物價格，社會情況是不是穩定，是不是有戰爭，是不是有暴亂，在這之間的一些消息和新聞，跟這個有關。另外，遠程貿易的稅務怎么樣，它的關稅怎么樣，以及其他的成本怎么樣。另外，牽涉到社會政治官員們領導的變革，首要的官員有什么變化，這些變化對于你做貿易產生什么樣的影響，替換人又是誰等等。有一本書是由普林斯頓，一個優秀的作者寫的，講的是媒介的誕生，主要是從現代傳播的政治起源的角度寫這本書。所以當時財經新聞是給商人階層，向商人階層提供信息，主要是給他們做遠程貿易，使他們獲益，告知他們運到遠途港口需求是什么，他們貨物安全怎么樣，包括保險費在內，他們運輸、船運成本怎么樣，同時根據統治貴族直覺判斷，需要采取哪些方式方法，主要是為這些服務。
    我們現代財經新聞跟以前有些類似，但是也有更多不同。我們如今的財經報道是非常有它的取向性，對于股票的價格、利潤，對于分紅方式、分紅量，以及利率這些都非常關注。另外，就是購買的趨勢，消費者、政府、公司，他們在購買方面有哪些趨勢。另外，對于首席執行官們的人物描寫，公司所有人以及明星雇員的個人描寫，這些跟當時16世紀、17世紀對某個行業老板或者行業師傅的個人描述也是差不多的。在現代的富裕社會，對各行各業的設計者們還是有所描寫和報道的，因為在富裕社會里面人們對服飾設計和其他方面的設計還是很在意的。另外，對于各行各業的操作者們、經營者們、代理人們也進行關注。
    另外就是我們還有一些相關讀者需要財經新聞來運營他們的企業，首席執行官們，或者是公司一般雇員，他們也是需要了解財經新聞，了解他們所處的經濟環境。另外，就是有關我們公司的情報是怎么樣的，會不會被別人熟知或者盜用。另外，我們的消費者，或者是競爭者，還有大眾情況怎么樣，還有這個社會的投資者、銀行家們怎么樣。所以，財經新聞面對的受眾是非常具有動力的，非常具有動感的受眾群落。

另外，我們財經新聞好的專題方面有哪些呢？有公司戰略，利潤、債務、股票價格、公司管理，更多的是法律糾紛，現在也有少見的一些有關勞工的問題。
   另外，我們再看看財經新聞報道的一些特點，首先我們強調要把握正確的事實，要求我們對相關事實做出一而再，再而三的驗證和檢查。如果我們在事實檢查方面做的越深刻，實際上我們寫作起來越加輕巧。如果我們要寫一篇有關航空公司的新聞，我們可能要對相關的使飛機動起來的東西，比如機翼情況怎么樣，飛行的規律怎么樣，這個飛機航行怎么樣，總之對于飛機動起來的一些簡單的道理都要懂得。我們另外要用簡單的語言來描述財經新聞，我們不是在寫復雜的學術的財經報告，不是一個字一百塊錢的報告，我們是需要我們的受眾比較容易的理解我們的內容。另外，我們要對相關的數據用的比較準確，比如對現金流、公司運營成本，這些相關專業術語要應用到位。

我們說要當好的財經記者，有很多要求和素質，首先第一條強調的就是要做到持有懷疑態度。比如我們公司就要報道這個新聞，我們認為這個新聞很好，我們要報道他，這個時候你作為記者就說請等一下，我們要看這個公司是賺錢還是不賺錢，還是虧本，我們要從這個角度去想。我們的懷疑主義還要做到非常具有滲透力，如果你媽媽說她愛你，你要找一找他愛你的事實，有沒有證據證明你媽媽是愛你的。另外，我們還要對一些相關的數據進行了解，通常不要被數據嚇倒，對數據進行正確了解和分析，比如我們要寫公園，就少不了要寫每天去公園的人數是多少。對于了解數字的最主要的原則就在于所有的數字都會跟另外一些數字起相關作用，有關聯作用。你要把他們好好的聯系起來，你作為記者的作用就是要使枯燥的數字活起來，使他們產生興趣。另外，我們還要有效的使用相關的工具，牽涉到數字，牽涉到經濟學方面的工具，如果出現一些數據表格，政府頒布的表格，我們就要挖掘出它的作用和意義是什么。
   在這里我們先簡述一下深度財經新聞的特點是什么。首先，深度的財經報道是依據于多次的，并且是漫長的報道。在這種漫長的采訪和多角度的采訪當中，我們要關注調查相關的片斷、相關的書籍、相關的法庭案例和相關文件，在報道之前要進行很好的預習，做好充分的準備，為了你想報道的東西，為了你在新聞當中說的話做準備。人類對于這種枯燥的數字和事實的記憶是很差的，但是人們會念念不忘你講的故事，所以你要用適合的類似于小說式的講故事的方式把你的事實和數字連串起來，這樣受眾就會印象深刻。另外一個有效的方法，您會使用到一些具有意義的，起到啟迪作用的奇聞軼事，這些奇聞軼事會給你的深度財經報道增光添彩。舉例來說，很多首席執行官都有很漂亮的辦公室，如果你有機會看到他的辦公室所位于的樓層，或者所在的位置，或者辦公室是什么樣子，你的描寫就會進一步的生動，進一步的有色彩。

另外一些有關產業現狀這類的新聞有哪些關注點呢？比如說我們要寫一些產業里面趨勢性報道，比如電腦的網絡化，另外就是在噴氣式飛機上面更多的塑料使用，類似這種有發展趨勢特點的報道歸于這一類。另外，我們在寫到其他的，比如類似于服裝類的，類似于電器類的產品，往往要寫到它的定位以及受眾們對它的需求的口味變化，它的流行趨勢的變化。另外，在資本主義社會里面有關兼并的案例比較多，因為在資本主義盡管有反托拉斯法，往往會通過兼并或者是合并的方法出現在這個領域里面，這個也是這類財經新聞的要點之一。通常相關的財經類專業的專家、教授們，往往會對你提供相關幫助，對于產業出現相關的趨勢意義何在，合理性何在，會對你進行解釋。比如有反消費主義者的一些觀點，如果我們給商品提價，我們就可以達到更好的盈利目的，這是對于消費者不尊重的一個想法和思潮，對于這類東西我們怎么理解，怎么報道。另外，就是在財經報道當中的圖表應用一定要給予更多重視，他往往會對我們財經新聞里面相關的一些結構、相關的一些數字有更好的用圖表的表示方法。Tafte對工業的趨勢在書里面有比較好的描寫，他講的是對于工業社會數據量化描寫，如何用更好的視覺方法予以表達，他在這本書里面有詳細的這種論述。另外，就是再次強調在新聞里面要學會應用相關的奇聞軼事或者是插曲，會使我們財經報道變得非常輕松和靈活。

有關產業和政府之間的關系也是我們財經報道的另外一方面。在美國產業中往往把政府當做寄生蟲，因為政府吸干了他們的血液。但是，另外一個層面就是如果這個社會沒有政府進行管理的話，這個社會就會變成非?；靵y的情況。如果沒有政府管理的話，我們就會像生活在熱帶雨林里面的老虎和動物一樣，大家之間會互相爭斗。所以在這個領域里面我們往往關注到在政府這方面有新的法規頒布，新的法規通常包括有哪些新規定，有哪些稅務的法規。這些法規實際上往往對一些企業的規模起到很大的制約作用，如果這些法規的頒布對于某些企業的利益會起到很好的幫助作用，而有些法規甚至會對他們起到制約作用。另外，就是法庭案件這塊，也會對財經方面產生一定的影響，這種影響不僅是政府官員，法庭的訴訟案件也會對相關財經運營方式產生影響。所以，在美國財經的人士們，商家的協會們、領導人們，通常跟聯邦法律制定者，州法律制定者，還有相關委員會，經常進行聚會、開會，讓他們了解到在他們頭腦中的法規的形成和決定會對他們相關產業和事業產生什么影響，所以跟他們經常接觸。聯邦和州對于某些部門人員的確定，以及他們的看法也是非常重要的，比如說在英國石油公司墨西哥灣漏油事件，我們就可以通過了解聯邦和州相關人的態度對這個事件進行報道，也是非常重要的一個方面。比如類似于這樣的報道，你如果跟他們進行了解以后，你就會使你相關的報道得到比較正面的肯定，也就是說你的報到是不是基于事實，對于漏油事件的責任和原因報到是不是準確，你就容易把控。

在國際環球經濟里面，國家之間對于能源的把控和追求，比如說中國在石油領域里面的投資擴大，美國軍隊在伊拉克的活動，這一切都對環球經濟產生影響。另外，美國一些大的水果公司，他們是專門從中美洲進口水果，比如進口香蕉，這些大的公司對中美洲這一帶國家領導層的決策起到很有力的作用，因為這些國家是以水果出口為命脈，控制他們對水果的進口，這些美國水果公司甚至會引發他們國家的政變。另外就是政府的花費是一個重大題材，比如美國政府是世界上最大的軍火生產和輸出國，世界上有一半軍火都是他生產的，其二就是中國，大家知道最新的消息，中國和巴基斯坦合作生產新款飛機梟龍，這方面也是一個報道的領域。另外，環球經濟發展的趨勢怎么樣，它的發展情況怎么樣，這也是這一類新聞里面重要的題材之一。

   在這個階段我們看看環球經濟，世界范圍內出現的危機，有關這個是怎么報道的。我們回溯一下，到底金融危機發生之前之后，雷曼兄弟銀行發生了什么事，德意志銀行發生了什么事，荷蘭皇家銀行又發生了什么事情，我們回顧一下這個情況。我想中國目前的經濟狀況是非常好的，世界上其他大部分地區經濟都在衰退當中。我們說蕭條、衰退指的是供應遠遠大過需求，也就是市場缺乏信心、缺乏需求，這個原因不是人們不想花錢買好車、進行豪華旅行，而是他們沒有錢。在全球經濟里面沒有需求的背后，資本貶值的背后，利率降低的背后到底是什么故事呢？到底是什么原因呢？在上周末的中國日報也對房地產情況有一篇比較大的報道，談到目前中國房地產價格依然是高溫不退，使很多老百姓無錢買房。所以，目前出現很多人持幣觀望，不愿意購買房產的情況，這個情況是很糟糕的，如果你是從事房地產行業的，你有樓盤卻沒有人來買，這肯定是不好的現象。所以，我們說房地產的供貨就有點像血液循環一樣，我們身體里面產生的血液需要足夠的靜脈和動脈進行血液循環。有關消費者需求的減退，我寫了兩本書，都是暢銷書，在暢銷書里面我主要是揭露到由于美國稅務方面不公正和稅務方面的漏洞，使得窮人稅收負擔過重，導致他們沒有錢或者說即使有錢也不消費，把它放在一邊，降低人們消費的動力。所以，我們對于消費需求這塊可以當做是一個市場發展的晴雨表，通過他來了解市場的漲落情況。

  另外，我們講到財經報道基本原則的時候，我想最壞的一件事情，大家都不要干的，就是不要輕易相信所謂的官方說法，所謂某些商家為他的產品、為他的服務怎么說的，我們不要相信這個，輕易相信這個是最壞的一個習慣。我們要對財經新聞產生的事件進行認真的報道，這才是重要的事情。但是，同樣重要的是我們不要采取所謂的官方的說法來進行報道，而不加以我們的思考和深度訪談。在我們資本主義市場經濟領域里面，最經典的理論是新古典經濟學派理論，然而就是這個最流行的、最起到主導作用的新古典經濟學派，或者持這派觀點的經濟學家并沒有想到2000年或者是2007年的經濟危機和財政危機。然而，反傳統的經濟學派和經濟學家們卻準確的預測到這兩次經濟危機，而我正是與這派觀點相同，這派其實在很多場合對于2000年和2007年經濟危機的出現給了很多警告。盡管當你碰到經濟發展趨勢不明朗、不清楚的時候，你也應該小心你的寫作、小心你的報道，使你的報道做到正確。在體育新聞報道當中，往往我們會黑白分明的情況比較明顯，一般就是比賽以勝敗而論，要么就是你獲得冠軍，要么就是沒有獲得冠軍。但是財經報道是多層次的。

在報道當中我們要做的小心行事還在于我們對于相關的觀點，我們引用消息來源人的觀點，我們不僅要把這個人名字亮出來就行了，還要盡量觸及到由這個人代表的思維流派，如果他是經濟學家就是他的經濟學派，對他的思維的流派要進行觸及和報道。所以，如果說我們要挖出來被采訪人的思想觀點，比如我們參加一個古典經濟學的新聞發布會，我們對這個經濟學派就要有比較清楚的了解，把他們的觀點和這個流派都在報道中予以表達和表述。如果說你在報道當中不能夠肯定，你流露出一種不確定性，或者說你報道當中體現了不確定性的觀點，就說明你對相關的經濟問題自己都沒有搞懂，所以他對你的報道來說是到比較壞的作用。從美國大蕭條到如今已經有80年歷史，但是對于大蕭條真正的原因，人們依然在進行辯論，沒有非常統一的觀點。
  另外，我們對相關文件的公布也要予以注意，我個人覺得公布出來的文件是非常重要的。尤其是股票的公示、債券的公示，我們對這些文件的公布要予以重視和驗證，要進行細讀。因為我們看到的各地財經新聞都一樣，我們要報道的是真理的東西，真實的東西。大部分公司都可能會遵循相關的法律法規，可能會有少數公司違法、違規，對于違規違法的公司我們如果能夠予以報道和揭露，這就是我們報道的珍貴所在。這是紐約時報上最近的題目，在美國政府對于美國友邦公司購買當中，這里面體現了美國政府對于大銀行、大公司原諒的情況。路易斯托利寫了很多有關NBA體育經濟方面的報道，他是美國非常有名的財經報道記者之一。他說美國政府公布了多達25萬頁紙的文件，在這里面體現了聯邦政府在這個領域里面相關的改革，實際上美國政府對于友邦保險公司的收購體現了美國政府對于這類其他銀行公司收購的總體原則。比如我們也參與這類東西的報道，我們可以不妨參閱這些資料，紐約時報把相關文件鏈接放到了網上，他沒有進行具體分類，大家可以看到文件量很大，第一個是110M，可見文件內容量之大。另外，這里面沒有太細的分類，比如戴維斯福爾克是一個法律公司的名字，在這里面究竟講了哪些內容，單看這個鏈接還是看不出來。我想馬克·勒比揚的芝加哥論壇報看到紐約時報這些數據的公布會予以更多的關心。
   對于讀者來說，有些讀者喜歡看政府官方的文件，對于政府準確的官方的重大事件的文件，我想在表達的時候就不要像剛才紐約時報這樣，我們避免使受眾鏈接到如此巨大的文件，我們盡量把它打散，變成小塊，每一個小塊在1M以下，便于受眾進行閱讀。受眾往往會指望你把這些數據進行梳理一下，把它做的小一點，他們對于好的報紙往往是有這樣的期待。我們在比較長的稿當中還要注意做好鏈接，對于我們本報所能夠提供的數據來源或者其他來源進行鏈接，我們最好不要鏈接到別的來源，因為我們想把我們的讀者在我們的界面上留住的時間更長一些，盡量不要把他們鏈接到政府網站或者是別家媒體的網站，能夠不這樣做就不要這樣做。另外，還要采取一些技術手段，當受眾從你的鏈接去到另外一個網址的時候，讓他能夠回到他本來正在讀的這篇新聞當中去。所以，鏈接到其他網站容易把我們的受眾帶走，這樣對于我們來說是一個損失，盡量別這樣做。
    我想在回答問題之前強調一下做財經類新聞的基本原則，我們千萬不要把相關的商家或者是相關其他機構的內容直接的登在我們的媒體上，如果沒有加入我們的觀點的話，要使受眾想看我們媒體的話就沒有任何理由。另外，也使我們信息來源人會討厭我們，他說你們這么懶惰，你們自己都不做工作，他們也會厭煩我們。在我們參加新聞發布會的時候，尤其是相關的公司、商家組織新聞發布會，我們往往會拿到一個新聞通告，我們應該做到在看到新聞通告之前，我們就對新聞發布會和商家以及組織有所了解，我們對他們的數據都進行了計算和分析，我們知道這個公司發生了什么，他想干什么。這個就是我們在路途上或者是提前做好準備的功課。

  我19歲的時候，我沒有上大學，我就到一個大的報紙求職，我那個時候非?？释玫竭@份工作，收入比較好，但是其實讓我真正干什么，當時我還沒有準備好。當時電腦還沒有發明，甚至小型計算器還不是很流行，他們就試用我的時候讓我參加由學校校董組織的會議，還參加市政廳的會議，這種會議都是非常乏味的。我拿到他們相關文件報告和政府市政廳的預算報告以后，我就沒有原封不動的按照他們的報告發布，我做了很多相關的個人的分析和計算，我寫的稿子就脫穎而出，因為我在這方面有了自己獨家的計算和統計。在隨后我又寫了一些更高的稿子，很快我的稿子就上了頭版。所以，應該進行思維，進行思考。
    下面，我們進行提問和評論，歡迎大家提出來。
提問：
    我想問老師兩個問題，一個問題是剛剛老師強調所有的財經新聞未免是很枯燥的，要用很多形式使得我們讀者不覺得它枯燥，包括用故事化的講述說法，包括用一些比較花邊的細節去充實。我想問一下類似這樣的手段的作用到底有多大，能夠吸引我們的讀者。比如我們做一個電影市場經濟報道的時候，你永遠沒有辦法像做電影明星那樣吸引讀者和觀眾。我們在這樣比較故事化或者是花邊化的經濟報道的時候，有沒有辦法像報道明星一樣吸引我們的觀眾和讀者？應該用什么辦法做到這一點？
約翰斯通：
   首先，能不能開一兩個玩笑？我怕我的意思會丟失在翻譯當中（這是一個電影名字）。我想說的是我們的數字統計的確是枯燥的，但是這并不是說我們不要去碰它，我們在掌控它的時候，在報道它的時候，要對它進行有趣的表達。如果您要寫一篇關于這周末電影票房價值的報道，首先大家肯定會參加一個新聞發布會，說每一部新片各家票房是多少。但是如果我們找到一個適當的載體，比如我們在這個票房當中選了布拉德皮特，或者是安吉麗娜朱麗，把這個電影和上一次電影的票房相比較，這就會產生一些比枯燥的數據。所以我們盡量想多一點的手段，能夠對于數字進行包裝，來進行描述，而不能僅僅枯燥的描述數字，枯燥的數字僅僅只有相關的教授和學者們才能夠懂得和理解。所以，我們往往在數字里面加入一些香料，加入一些辣的食物，給它加一些味進去，這個數字就會比較有效的表達。
提問：
    我們用的趣味化的表達會達到什么樣的效果？這個程度能不能跟我們直接報道電影明星這種消息來抗衡，來吸引我們的讀者？

約翰斯通：
   我想有關電影明星的報道，如果是系列報道的話，應該是吃大餐之后的一道甜品，因為你前面吃了很多的蔬菜和其他食物，你這個時候需要換換口味。即使你描述電影明星的題材，你也會希望找到一些新的東西，希望找到你挖掘的更深一些，你獲得一些新的相關的信息。當我的一個朋友調到人物雜志，專門是做有關明星新聞的，描述湯姆克魯斯和他新近結婚妻子有關的內容，編輯就對記者講，我實際上想你在采訪當中能不能真正找到他們領養孩子的樣子，描述他們的樣子，或者是能夠拍到他們的照片，甚至給他們領養孩子保姆的樣子，我實際上想要的是這個。電影明星我們都知道，他們就像CEO一樣，他們有一幫公關部的人為他們服務，公關部的人是專門使你想獲得的東西采不到，他們專門干這個事。我的朋友是這樣做的，他沖破了公關部門的重重阻礙，獲得了相關的爆料，他就跟受訪對象說我們都是當媽媽的，你能不能告訴我上一次你跟你的孩子講紀律教育是怎么講的？湯姆克魯斯新的妻子就想了又想，想了又想，想了又想，想不到一個例子他是如何教育孩子進行管理或者紀律的，說明他的孩子是領養的。
    第二天我這個朋友就被湯姆克魯斯公關部的人員帶去采訪湯姆克魯斯，他知道如果他再問同樣的問題的話，他們就會對這個問題的回答進行策劃，這個回答可能不是真的。他就換了一個問題來問，他問湯姆克魯斯說你晚上會不會也像有的父親一樣哄孩子睡覺？他甚至還具體講，你是不是像有的父親一樣，在孩子睡覺前給他們講故事，直到講的他們睡覺為止？湯姆克魯斯就講，當然我每天晚上都會這樣，我每天晚上都跟他們幾乎講同樣的故事。下面我這個朋友就開始問他另外一個問題，你給他們讀的是什么書？他想了又想，想了又想，想了一本書的名字，叫做《晚安月亮》。我的同事又問他，說你有沒有別的書讀給你的孩子聽呢？湯姆克魯斯說在我的孩提時代，我媽媽每天晚上都給我讀同樣的故事，也是《晚安月亮》。所以，如果說我們對這個深入的去考慮一下，就知道實際上是湯姆克魯斯跟他妻子本人對孩子教育都沒有多少，而是通過保姆真正讀書給他們的孩子聽。所以，我再次說到我們要多多進行考慮。
提問：
    作為一個商業記者，如果你跟那些很重要的商業機構保持比較緊密的關系，你才能得到他們的信息，但是又難免受到他們的影響。但是如果不跟他們保持良好和緊密關系，他們又拒絕你的采訪，你得不到任何信息，這時候作為記者該怎么處理這種很尷尬的處境？

約翰斯通：
   簡短的回答就是：沒有人知道。像我寫的有關通用電器老板捷克韋爾奇，他準備買一架7000萬美金的飛機，私人波音飛機，里面什么都有，有床、有淋浴間，我寫這個也沒有跟他講過，沒有試圖跟他建立非常好的關系，也就是采訪。如果他跟我談，那倒是好事情，實際上他沒有接受我的采訪，但是我的新聞也寫了。你寫的任何一篇東西，只要你搞新聞，你周圍的人都會對你產生影響。然而，你要是從你的讀者的角度來考慮你所寫的東西，你不要從受訪人的角度，你把自己當成讀者，你寫自己的東西，首先要對得起你自己的良心，第二要對得起讀者，第三要對得起報紙。這并不意味著你就不可以跟重要的信息來源人像高層保持關系，你要用你獨特的方法來保持這樣的關系，你跟他們這種關系是一種新型的，與你身邊的普遍關系不同的關系。

提問：
   請問一下，您能不能給我們分享您那篇獲得普利策獎，揭露美國稅務體制漏洞與黑幕的那篇報道的創作過程？再就是如何處理各種采訪資源的關系？
約翰斯通：
    我獲得了一次普利策獎的新聞，另外還有三次入圍的新聞，它們的共性在于它們都是策劃新聞，都是反所謂官樣文章的文章，也就是說不是用非常傳統的方法寫的文章。有一篇文章就是寫一個小規模的公司，這個公司跟我兩個兒子開的公司差不多，這個公司長期逃稅，并且把自己員工交稅之后稅務返還的資金以支票形式扣押。另外，還拒絕在他們社區參與教會相關活動。由于我這篇文章，使相關人員被送入監獄，分別判了六到十年刑。
    我獲得普利策獎的文章在紐約時報104位獲得普利策獎光榮榜上，我在光榮榜上這篇文章的內容，我在頒獎詞里面說到我的獲獎作品展示了美國稅法的漏洞是如何使窮人多付稅，富人少付稅，這個是跟社會的準則相違背的現象，我是因為做了這方面的貢獻使我獲得了普利策獎。我這篇文章跟我寫的很多其他文章一樣，我是從比較枯燥的政府公布的相關的聲明和數據里面進行了很好的提煉。但是，政府在頒布這些數據的時候，政府并不給予相關的分析，只是頒布而已，可是我們進行分析。
    剛才講了一篇，第二篇是美國相關企業在百慕大群島注冊，開百慕大郵箱，把名譽總部放在百慕大，運營總部放在美國，來進行避稅和逃稅。這類東西我寫出來以后，人們往往會哇的一聲表示吃驚，很可能很多人知道這個事情，但是沒有人追究他，沒有人知道這些違法公司是怎么操作，以達到偷稅漏稅的目的。另外，我還揭露一些傻瓜們，我們可以說是不懂經濟的傻瓜，通過我的揭露把這個揭示出來。
    我想我這一節就到這里，謝謝大家的問題。

主持人：
   下面有請赫佐格教授，翻譯是董雪，課題是美國當代調查性新聞報道和寫作的新種類和實施方法。

赫佐格（密蘇里新聞學院教授）

赫佐格：
   首先，謝謝大家的掌聲。今天下午最后一節課是我跟大家討論調查性新聞，首先我問大家一個問題，大家在座的認為自己是調查性新聞記者的請舉手。我個人認為調查性新聞是每一位記者都可以做的，哪怕你的名片上并沒有印你是調查性記者，但是你同樣可以做調查性新聞。在我來到密蘇里新聞學院擔任教授之前，我在美國新聞第一線工作了15年，直到我這15年的后5年，才在我的名片上才出現了調查性新聞記者這樣一個稱呼。當我在工作十年之后，我的名片上出現調查性記者這樣一個稱號之后當然是非常自豪，但是其實在我15年的從業經驗當中一直在做一個調查性新聞記者應該做的事情，因為我希望能夠把更多的信息提供給我的讀者，而不僅僅是那些表面上的東西。所以，從這個角度來講，我認為剛才當我問誰認為自己是調查性新聞記者的時候，大家都應該舉手，因為調查性新聞并不是那么高端的、那么嚇人的東西，其實是每個記者都可以做到的。
    在我們今天探討調查性新聞操作方法之前，我們首先要明確一下它的定義，每當我談到這個定義的時候，我都要追溯到上世紀80年代一個經典的定義。我說的這個定義是來源于1983年出版的一個記者手冊這樣一本書上對調查性新聞的定義，這樣一本書的出版和一個組織有關，這個組織就是美國調查性新聞記者和編輯協會，我現在也供職于這個協會。從這個記者手冊上面關于調查性新聞報道的定義來看，我認為是挺嚇人的，它是這樣說的，是通過記者的主動性，并且從他的工作成果當中顯現出來，揭露出一些非常重要的事情，這些事情可能是一些人物和一些組織，他們不希望公之于眾的。我剛才說這個定義就是出現在1983年出版的記者手冊這本書當中，這本書到現在已經出到了第五版，是一個非常經典的關于調查性新聞的一本書。我認為這樣一個定義其實挺高深的，也挺嚇人的，我們普通的記者會覺得我做的事情會達到這樣的高度嗎？從這個定義當中我們可以總結出三個要素：
   第一，要有記者自己的主動性?？赡茏铋_始我們發現這樣一個選題是完全出自于這個記者本身的好奇心，覺得這件事情挺有意思，我想深入的研究一下。如果是一個主編，他把這樣一個新聞線索交給了一個記者，說我覺得這件事情挺有意思的，你可不可以深入挖掘一下，如果是這樣的話，并非出自于這個記者自身主動性的話，就不符合它的定義了。
    第二，我們調查的事情必須是很重要的。重要就要分很多不同層面，對誰重要？是對全體讀者重要，還是對一部分人重要？是對紙媒讀者重要，還是對網站的網民重要呢？我們這個重要性還要區分于在哪個媒體上進行展示，是對紙媒的讀者重要呢？還是對電視的觀眾重要呢？比如在美國電視上看到的調查性新聞的話題，舉個例子來說，可能是一款唇膏，它是不是能夠在你的嘴唇上維持五個小時呢？比如像這樣一個調查性新聞，可能在下午五點對于那些不上班的家庭主婦是很重要的，但是像這樣一個調查性新聞就不會出現在晚上十點那些比較硬一點的新聞節目當中。
    第三，一定是有人不希望不這個內容公之于眾。出于某種原因，有些人不希望你做這條新聞，可能如果你做了這條新聞之后，會影響他們的經濟狀況。比如說現在如果我們做一條調查性報道是關于最火的蘋果第四代手機的一些缺陷的話，蘋果公司肯定是不會高興的。所以，根據這個定義，這樣的調查性新聞應該是在報道之后會對某些企業或者某些個人產生一些負面影響的，從這方面講，可能這個定義更貼近于財經類的調查性報道。

如果在我剛開始工作的時候，我就閱讀到了這個定義的話，我可能也會被嚇跑了，我覺得我做的事情可能達不到這三個標準。經過這么多年的發展，我們對于調查性新聞的定義也有了一些改進。在美國我們認為美國的新聞機構，美國的媒體有一個角色，就是要監督權力機構的行為。我們把這種角色叫做“看門狗”的角色，我們之所以會賦予媒體這樣的使命也是有些歷史根源的，從美國憲法第一修正案就給我們媒體一些自由報道的空間和權利上的保護。我給大家的建議是即使你們國家并沒有這樣一個憲法修正案給你們提供法律保護的話，身為一個記者，身為媒體工作人員，你們也有這個責任來承擔監督權力機構行為的任務。剛才戴維給我們介紹的時候也說到，我們是站在讀者的角度上，我們應該時刻都讓自己站在讀者的立場上來看待我們的工作。
    我們說到的這些權力機構包括哪些呢？首先最大的一個權力機構就是政府，政府頒布的一些法令，還有政府一些行為會必然的影響到人們的生活，也會影響到商業。另外一個比較有權勢的機構就是商業機構。在美國還有教堂，他們也是比較有權力的一個地方。在美國教堂這個地方也是很多記者會忽略的，但是其實教堂在社區當中是非常有力量的。還有一些機構，包括大學，在美國也出現過很多記者對于學校當中腐敗情況的揭露。還有一些機構我們要比較留神的，就是這些非盈利性的機構和組織，因為他們是非盈利性的，所以他們有些額外的好處，他們可以不用交稅，但是在這種情況之下，可能就會有些人打著非盈利的旗號來逃稅。我們說到這些組織，可能就是在我們社區里面的某一家機構，也有可能是資金額度非常大的大企業，這個跨度是很大的。所以，如果你是想做調查性新聞的話，剛才我們列舉的都是你可以去花一些精力、花一些心思去研究的一些領域。

  另外一個比較新的我們認為調查性新聞應該具備的特色，就是解釋的功能。這種特色出現的是比較新的，大概可以追溯到上世紀80年代，當時是對美國官僚行為的一些解釋。在這個功能體現上，調查性新聞和我們所說的計算機輔助報道就聯系在一起了，通過一些數據分析，我們可以看出來一些權力機構他們在工作上的一些失誤和失職。首先，我們就要先對這個機構的一些背景信息進行研究，通過對他深入的了解，我們才能夠看出來他們在哪方面做的不好，哪方面有不作為的情況出現?？赡芪覀兙鸵貧w到最原始的法律上，是哪條法律法規批準建立這樣一個機構的。然后，我們就要看這個機構成立之后又頒布了哪些法律法規來開展它這些業務的。通過對歷史的研究，我們就可以看到最開始建立這樣一個機構的初衷是什么，建立這個機構的目的是什么，他們本應該做一些什么事情?，F在再研究一下現實中這個機構做了怎樣的事情，這個中間的差距就是我們的新聞故事。一會兒我會給大家看一個例子，體現的就是這樣一個調查性新聞的功能。
    另外一個角度來看待調查性新聞，就是挖掘的更深一些，我經常開一個玩笑，我們做新聞的時候往往說記者要做到公平公正，我就開玩笑說怎么做到公平公正呢？有一個類似于食譜一樣的準則，就是我們找到事情當中的兩方，先采訪一方，再采訪另外一方，采訪完之后，我們就可以安心的回家睡覺了?？赡艽蠹覜]有領會到剛才我說的這個語言諷刺的意味，但是我是很喜歡這種平衡的方式。我在剛開始工作的時候曾經做過政治方面的一些報道，那時候我去采訪城市當中一些政客的候選人，候選人之間是彼此攻擊的，他們會說一些敵人不好的方面，比如說對方提了一個法案有多么不合理，比如說當寡婦繼承前夫遺產的時候要交多少稅等等，就是攻擊對方。當一個候選人告訴我說對方另外一個候選人在寡婦的稅收上面的問題之后，我可能就會找到提出這個政策的候選人，對這件事情進行一個報道，但是我覺得這樣并沒有真正做到調查性新聞應該做到的深入挖掘。所以，我覺得調查性新聞并不是一個非常嚇人的，而是每個人都可以做的報道的類型。

  當我談到調查性新聞的時候，我喜歡把它歸為三個要素：第一個就是信息源，信息源是人。第二個是文件。第三個就是數據庫。25年前，如果我來做這場講座的話，可能只有兩個要素，就是前兩位，沒有最后一位，可是現在數據庫在調查性新聞當中起到非常重要的作用。
    首先我們看第一個要素，就是信息來源人，他有不同的類型。真正出色的調查性新聞新聞記者的信息源是非常廣泛的，在一篇調查性新聞當中，可能你能夠看到直接引語來自于某個人，但是可能這個記者完成這篇稿子過程中跟十個人交談過。第一種調查性新聞記者獲得信息的來源，就是我們說的線人，線人可以給你提供信息，但是他不愿意他的名字出現在報道當中。比如說可能這個記者會接到一個電話，在電話留言當中這個線人給你提供一些信息，但是他沒有留下自己的聯系方式。但是可能他給你提供的信息能夠成就一篇非常好的調查性新聞?；蛘呖赡苓@樣的線人給你寄一封匿名信，這個信中有一些資料，但是并沒有他的地址。如果我們有機會能夠見到這些線人的話，我們得到他們提供的信息之后，我們一定要問一個問題，就是你從哪里得到的這個消息？問這個問題是非常重要的，如果我們問這樣的問題之后，通過他的回答，可能我們還能找到其他的信息來源人，可能會從其他渠道再獲得一些別的資料或者是信息。

  另外一種給我們提供信息的信息來源人，他們能夠給我們提供一些比較翔實的背景信息，這些人可能是比較有學識的，比較有經驗的，但是他們可能不愿意在文中透露自己的姓名。比如說如果我們做一個關于公司的調查性新聞，可能我們能夠找到曾經在這個公司工作過，但是被裁員的人來作為內部背景的提供者，或者是這個公司當中現任的一個員工，他可以給我們提供一些信息，但是他不愿意透露姓名，害怕被裁員。但是，這樣的信息都是非常珍貴的，所以我們非常愿意跟他們建立一些聯系，來獲得消息。
    另外一種跟我們剛才說的背景信息員比較接近的叫做路線圖，這樣的信息員也是非常珍貴的，他對于整個事情始末非常了解，他可以給你羅列出事情的開端、發展和結局，這樣的人是非常珍貴的?？赡茉谖闹心阋膊粫岬剿麄兊拿?，但是會經常跟他們聯系，獲得這件事情最新的進展。
    最后一個信息員是官方的信息員，我們經常時不時的要跟官方進行一些聯絡，無論是政府還是一些機構的官方部門。另外就是非官方的信息員，他們可能并不是具有一定職位和一定高度的人，但是他們可能知道一些內部信息。這些非官方的信息員往往能夠使我們的報道變得非常生動化，因為那些人才是被公司政策影響的，也是我們普遍讀者關心的這群人。我們一會兒會給大家看幾個實例。

剛才我們討論的是調查性新聞第一個要素，第二個要素就是文件，文件的第一位就是來自官方的記錄。這些文件是非常重要的，哪怕我們是寫一篇關于私營企業的報道，但是私營企業肯定也是跟官方相聯系的，比如說政府是有來往的，這些來往可能就會被記錄在政府的官方文件當中。我們從這些記錄當中可能會找到哪些私營企業違反了政府哪條規矩，他們是如何違反的等等。我們獲得這些官方文件是有法律保護的，在美國我們有這樣一個權利，就是我們有獲得信息的權利。至少在美國我們是有相關的法律法規來保障我們能夠自由的獲得信息，這個世界上其他國家也在采用跟美國法律相近的一些信息自由的法律。在美國這個法律就叫做美國信息自由法案，這個法案就確保記者有渠道能夠從政府機構獲得相關一些記錄和資料。剛才說的這個是一個聯邦法案，美國50個州，每個州都有自己關于信息自由方面和公開記錄方面的法律。如果你直接去閱讀這些法律法規的話，你會變得非常激動。因為在這些法律法規當中，他們說基本上所有的這些信息都是公開的，任何人都可以獲得這些信息。但是，你也能在上面看到有些是不在這個范疇之內的，在這個法案當中，除了以下11種記錄是不被公開的以外，其他的所有資料和記錄都是公開的。所以，這個其實也是有陷井的，看上去我們的權利是很大的，但是當我們實際操作的時候，當我們真的去索要這些資料的時候，往往會受到最后一句話的限制。但是一個真正好的，一個真正出色的調查性新聞記者不會在被拒絕第一次的時候就罷休，他一定會接著追問還有沒有其他機構擁有這些資料？因為美國政府的資料都不會是只有一份，他們應該有多個拷貝，放在不同的地方。另外，一個比較出色的調查性新聞記者還會跟這些機構的工作人員建立一些聯系，當我們需要某些資料的時候，因為我們已經認識了，所以在索要資料的時候更方便一點。
    另外一種資料不是政府官方的資料，而是私人資料，我們在使用這些私人資料的時候要非常小心，因為他們不是公開的公眾資料，所以當我們使用它們的時候是不受法律保護的，而且以前發生過這樣的案例，就是私人資料是偽造的、是虛構的，這樣我們記者就會惹上一些麻煩，但是因為這些私人資料沒有拷貝，所以我們很難核實其中的內容，所以我們就要非常小心。

第三個要素就是數據庫，數據庫就是對于原來政府官方紙質資料的延伸。在美國這些電子的數據庫和剛才說到的這些紙質的資料享受的待遇是一樣的，他們也是在信息自由法案之下的。我們能夠從這個數據庫上看到公共信息的縮略圖。給大家舉個例子，比如我們從美國勞動部獲得的數據庫。勞動部有很多數據庫，其中有一個數據庫就是關于工作場所的檢測。比如說當這個檢測員來到一個工作場所，來對這個工作場所的環境進行檢測的時候，他們往往是拿著一個卡片，這個卡片上有一些情況，我們可以讓他進行勾選，另外他在最下面還有一個地方是讓他可以寫一些文字記錄的，比如他看到一些什么情況，聞到一些什么情況，可以寫下來?？赡茉谶@張記錄表上最后檢測員自己手寫的信息是最重要的，也是最有價值的，因為這是他最直觀感受和印象的記錄，而不是上面的選項。但是當這個檢測員把這些搜集來的卡片帶回去輸入電腦的時候，真正的輸入員并不會把他們手寫的詳細的內容輸入到系統當中。所以我們記者在看這些數據庫的時候，要意識到數據庫當中的信息可能是有些缺損的。
    我們拿到這樣的數據庫之后，要對它進行分析，分析的時候我們用到的一些工具可能是微軟提供的軟件，比如是Excel。在座的各位有多少人用過Excel，對Excel有一點點了解？非常好。在座有多少位曾經用Excel表格進行簡單的數據分析，并把這些結果放到報道當中呢？Excel是一個主要的工具，還有一個工具也是微軟的軟件，就是Access。

另外一個獲得信息渠道是來自于網絡，我們要對網絡資源有一個比較深度的了解，我們要知道在我們政府網站上提供哪些信息，一些非政府組織的網站上給我們提供哪些信息，通過這些信息我們能夠了解這個國家。
    在美國我們做調查性新聞受到一些法律保護，第一位就是憲法第一修正案。另外一個法律是一個民事法案，叫做誹謗法，誹謗法的意思就是說你可以說關于某個人不好的東西，可以對他進行報道。在美國有一些州有新聞保障法，但是并沒有一個聯邦法案，沒有全國性法律，新聞保障法能夠保護記者不在陪審團面前進行出庭作證。但是，由于美國并沒有一個聯邦法案來保護記者的權利，所以在聯邦大陪審團面前記者是沒有辦法的，他必須被強迫去作證。
    我們現在介紹一下美國調查性新聞的發展史，找到它的根源的話，我們或許可以追溯到20世紀初。在那個年代，把做調查性新聞的記者有一個不太雅觀的名稱，叫做扒糞者，在那個階段當中有兩個比較著名的調查性記者，一個叫做愛達塔貝爾，他做了很多調查性報道是關于洛克菲勒的，他們如何從窮人身上獲取利益。另外一個比較出名的調查性新聞記者叫做林墾斯德分斯，他是做了一些揭露市政腐敗的新聞報道。大家應該在報紙上看到這個圖片，認出這位曾經訪華的美國總統。華盛頓郵報做的關于水門事件的報道，也引起了人們對于調查性新聞的重視。

  到了20世紀70年代后期到80年代的時候，調查性新聞記者開始變得職業化，一些大的報社，比如地方性大報紙和全國性報紙開始成立一些調查性記者團隊。這些地方性報紙和全國性的報紙當時做了很多調查性報道，他們很多是跨地區的，甚至做全國性的調查報道。剛才給大家提到的調查性新聞記者與編輯協會在促成美國調查性新聞職業化的道路上起到很大作用，這個協會是坐落于密蘇里新聞學院，它是1975年成立的，在1983年的時候出版了記者手冊。目前這個協會在全世界擁有4000名成員。
      當然，美國報業受到網絡、受到美國經濟危機的影響，在調查性新聞方面可能稍微有一點削弱投入，但是有一些全國性報紙，還有通訊社依然在這方面做的很好，比如紐約時報、華爾街日報、今日美國等等。

因為美國報業在經濟方面受到一些影響，可能他們沒有這么大的支出和投入來支持調查性新聞，所以現在在美國也出現一些新的趨勢、新的格局，就是有些非盈利性新聞編輯部來做調查性新聞。非盈利性的新聞機構有全國性的，也有地方性的，全國性的大家看到的就是公眾知情中心，這個組織做了很多全國性的范圍很廣的調查性報道，還有一些州和地區的非盈利組織，他們可能比較專注于自己所在地區的調查性的報道。所有這些非盈利性組織和機構其實都是在做實驗，沒有人知道他們實驗結果怎么樣，會不會成功。據我所知在這些非盈利組織當中只有兩家機構是有比較長期的資金支持的，另外這些機構現在擁有的資金可能只能維持兩年，如果他們不能找到新的方法、有創新性獲得收入方法的話，我不知道兩年之后會發生什么。
   還有一些新的模式，比如用一些社區的資金來完成調查性報道，有這樣一個組織。有多少人聽說過Wikileaks這樣一個網站？這樣一個網站也是做一個聚合，把從各方泄露的信息聚合在一起。
    下面，我給大家介紹一些在美國做的比較好的調查性新聞的例子，這些例子有的來自于非常大的全國性的報紙，比如紐約時報。也有是來自于發行量比較小的地方性的報紙?，F在大家看到這個例子是紐約時報在起來做的一個系列報道，是關于美國水污染的、有毒飲用水的系列報道，這個系列報道也獲得了美國各大新聞獎項。紐約時報派了15名記者完成這樣一個系列報道，這15名并非都是記者，有一半是程序設計員，還有一些設計師，他們是幫助把這些信息以這樣地圖的形式顯示出來。
    整個系列報道的源頭是一位紐約時報記者聽說美國飲用水法案并沒有被實施的很好，在過去幾十年當中有過問題。所以，紐約時報記者就開始搜集全國關于水質檢測的數據信息。在這個系列報道當中，紐約時報記者采訪了350人，另外還有100名是在生活和身體受到水質影響的人。在記者采訪的400多人當中有很多人都是我們說的普通人，就是老百姓，他們的生活因為水質污染問題受到影響，其中包括圖片上看到這個小男孩，他的牙齒是非常糟糕的，原因是跟水污染有關。很多人閱讀了這篇文章，也看到了這個小男孩的活生生的例子，如果沒有普通人的生動化的故事的話，他們很可能覺得這個信息是比較無聊的。
    大家現在看到這個調查性新聞是一個小報做的，這個小報發行量只有3.5萬份。這條新聞也獲得了一些獎項，獲得了普利策公共服務獎。這個新聞報道內容是弗吉尼亞的石油廠商沒有定期付給擁有房產的這些人酬勞。在弗吉尼亞有這樣一個法律，這個法律可能是為了吸引更多投資者，如果你來到我們弗吉尼亞投資的話，你可以從地下獲得一些石油等自然資源。當這些私企這樣做的時候，從地下獲得自然資源的時候，他應該向土地擁有者付一定薪酬。這個報紙做的新聞報道就是揭露了很多企業從地下獲得很多石油，但是并沒有付給土地所有者一定酬勞。換句話說，他們在欺騙這些土地所有者。這個記者之所以能夠完成這樣一個報道，他使用了計算機來輔助他完成這個調查。他在計算機輔助報道當中對比了兩個數據庫的信息，其中一個數據庫顯示在弗吉尼亞州所有石油井的數量、位置，還有它們的號碼。另外一個數據庫是關于契約帳戶的，就是石油井的數量是遠遠高于往契約帳戶當中匯錢的數量。這樣一條新聞如果我們沒有找到一個好的角度的話，也是挺無聊的，但是這個記者跟很多人進行了訪談，用一個比較生動有趣的方式來展示這條新聞。這個記者也在他們網站上放了這樣一個數據庫，讓大家直觀的看出來某一個井的序列號和生產了多少石油，以及到底支付了多少酬勞。這樣一個報道也引起了公眾廣泛的重視，而且州政府負責監管契約帳戶的機構也出來發表聲明說要對他們進行罰款。在弗吉尼亞州進行石油開采的兩個公司也承諾向弗吉尼亞的土地擁有者支付70萬美金的酬勞。我認為這是一個很好的例子來體現我們媒體的責任，就是看門狗的角色，能夠幫助維護我們普通人的利益。
    再給大家看一個例子，是來自佛羅里達州的一個城市報紙，這篇報道是關于經濟危機當中房產泡沫的調查性報道。這個記者研究發現在佛羅里達州一些人把房產狀態改變了，其實就是一種欺騙行為。本來可能這個人買這個房子是一個普通的價格，舉個例子，比如說這個價格是10萬美金。我可以找一個人讓他出價30萬美金來賣這個房子。FLIP的意思就是非法倒買倒賣住房，違法的部分是什么呢？就是一個房子10萬美金，他跟另外一個人勾搭，兩個人同謀把這個房子以30萬美金價格賣掉，然后用30萬美金的價位騙銀行的抵押貸款，騙到手以后，兩個人就逃之夭夭，用這個方法來騙銀行給的貸款，這是一個犯罪現象。這個系列報道是2009年做的，但是根源是起源于2006年有記者發現當地有人做這樣的炒房的行為。在2006年這個新聞出現之后，這個記者開始搜集佛羅里達州房產交易記錄，他們搜集了1900萬條記錄，他們發現在過去十年當中銀行因為這種倒賣現象損失了高達5億美金抵押貸款。
    現在大家有什么問題可以提出來。

提問：
   如果線人不愿意把他的名字顯示在報紙上，我們是否可以用假名，這樣做是否會損害一篇文章的真實性，在國外有沒有相關規定？
赫佐格：
    當我收到一些線報的時候，從來不會在報道當中使用假名，都是把這些線報作為一個調查和研究的開始，最好能夠聯系到他，然后獲得更多的信息。
提問：
    調查性報道在某種程度上說在中國是比較危險的職業，您能不能提供一些好的建議，讓那些從事調查性新聞報道的記者更好的保護自己？
赫佐格：
    像你剛才說這種情況在美國會發生的，可能有些記者在揭露一些黑幕之后會接到匿名電話，讓他小心一點，你以后生活會很艱難，會受到一些威脅，但是我認為該做的事情還是要做的。
提問：
    在做調查報告的時候會出現一種情況，就是提供信息的人有可能跟這個事件是相關者，還有可能是利益關聯方，在報道當中怎么更好的反應這個額外的利益訴求？另外，我們在得到一些消息的時候會出現一種情況，就是可能線人提供了一些信息，他希望你做一個什么樣的報道，但是最后他發現你采用的東西和他想象的東西不一樣，或者跟他想表達的利益訴求不一樣，在這種情況下會產生一些沖突，他會提出一些其他方面的要求，比如說在報道當中會出現一些很大負面影響的時候，他希望避免一些東西，或者是不要去寫一些東西，這個時候我們應該怎么處理會更好一些。
赫佐格：
    事實上是這樣的，我們應該牢記的就是這個人給你一些信息，給你提供一些線索，大部分情況下他都跟這個機構是有些私人聯系的。比如說可能他之所以給你提供這個信息，是因為他不認同政府的一些想法和做法，或者是他希望能夠攻擊到他的對手。所以，我們要時刻牢記在心，任何人給你提供新聞線索，他不可能跟這件事情毫無關系。如果對方對這個報道有些要求的話我不會認同，但是你能不能給我一個具體的情況給我判斷一下。
提問：
    比如提供信息的線人在報道當中可能會涉及到基于案子本身，就是事件本身額外會附帶一些東西，而且可能會涉及到他的朋友，他不想被報道本身牽涉出來的東西。我就說我最近做的報道就出現了這種情況，因為涉及到一個腐敗問題，在這里面他可能會牽涉到另外的公司，或者是他朋友在這里面做的項目。這樣我就很難取舍，因為他很有可能是附帶的，有可能在我的報道當中我提也可以，不提也可以。但是我最后還是做了一些處理，我確實沒有提他這個朋友做的這個項目，但是這個項目本身我無法去判斷他確實有問題，因為我沒有證據，所以我沒有提，是基于這樣一個判斷在里面。

赫佐格：
   如果是我的話，我可能不會接受這個線人提出的這個要求，因為我的工作職責就是給讀者和受眾提供一個完整的故事和新聞，是最完整的情況，我可能不會因為他給我這個線索而隱瞞一部分事實。
劉堅：
    我想就剛才這個問題做一個我的理解，剛才赫佐格先生講到了調查報道的幾個要素，最后一個講的是什么是調查報道？調查報道本身很重要，是某些機構和個人試圖把它保密起來的東西，你要做判斷的時候很簡單，當你的朋友希望你把他成一個機密的時候，就不是調查報道了。而且我覺得一個媒體和記者維護的應該是社會公共的利益，當你去保護某一個人利益的話，如果你的朋友提出來說這是我的朋友要保護，你要做的就是你可以自己衡量一下，他代表的是公共利益還是個人利益，如果他代表的是公共利益，可能你要保護，如果他代表的是個人利益，這個毫無疑問肯定是不應該保護的。
赫佐格：
    我覺得如果我是您的話，我還是要約這個線人跟他談一談，跟他說我想從你這獲得更多信息，但是我不能接受你任何條件，如果你這個朋友真的跟腐敗有一些關系的話，我可能還是會要對他進行一些揭露，這是我的做法。
提問：
    我接著剛才的問題，我們采訪的時候遇到這樣的情況，我們對調查報道需要有政府信息確認，但是剛才赫佐格先生說了其實有的時候政府給我們提供的信息可能就是不愿意進一步披露，或者是無法給我們提供的關鍵性信息，我們通常做法就是在稿子里面體現一句話帶過，某個政府官員對此不置可否，或者說他不愿意回答我們。但是，我們稿子又不能繞開這一點。我想問一下赫佐格先生在做調查性報道的時候怎么處理這個問題？
赫佐格：
    我認為在美國大部分的新聞機構可能都會跟你做的差不多，都會在文中說某某官方沒有評論，這是我們分享的共同的問題。因為我們做新聞肯定有一定的截止日期，如果在截止日期之前沒有能夠從官方得到確認的話，確實要在文中用這樣的詞語帶過。身為一個調查性新聞記者，我們肯定有一些特殊的技巧，當遇到這樣情況的時候，我們或者找其他的信息源，或者是找到一些文件能夠證明你的說法，哪怕沒有得到確認，我們如果能繞開這個途徑，從其他途徑獲得一些答案也是可以的?；蛘咭苍S我們能夠在報紙上設一個欄目，這個欄目名字就叫做“無可奉告”，在這個專欄當中我們列出所有的這些官員給我們說“無可奉告”，這個對于他們也是一個諷刺。我們在美國的記者有時候也會這樣做，我們可能會專門寫一個報道是關于哪個政府官員沒有做什么事情，而不是做了什么事情。
提問：
    我有三個問題想問一下，在中國做調查新聞，或者是做調查記者一段時間之后都有一個疲態，你怎么調整這個狀態？另外，調查記者做了數年之后都會遇到一個轉型，是不是會像你這樣會到處講課賺錢？最后一個問題，在國外跟中國調查記者的準入機制是否一樣？我還想知道你是不是有很崇高的新聞理想？

董雪：
   赫佐格先生說你身為一個調查性記者，怎么會對揭露事實感覺疲憊呢？
提問：
    也許在國外你們不覺得有絕望的感覺，但是在國內經常有絕望，因為我們經常做一個調查報道被中宣部下禁令，在美國不知道有沒有一個專門的機構給你們下禁令？
章于炎：
    我覺得你這個問題倒是有共性，這個約翰斯通講他熱愛他做的新聞工作，所以他干到60歲。您剛才說的是中國有35歲現象，記者35歲就疲憊了，就不干了，確實有這個現象。
赫佐格：
    我的經驗是這樣的，我本來是做調查性新聞記者，一直想干下去，我是40歲的時候不干的，本來打算是一直做下去，然而當時又有了一個比較好的機會，到密蘇里新聞學院受聘當教授，在這個情況下就接受了任教的機會。我在做調查新聞記者的時候，善于把數據聚合在一起做分析、做調查，能夠寫出來比較受歡迎的有吸引力的深度的調查性新聞，我覺得對于我來說這是一個好的事情。
    您剛才說的也是很有趣的，提出的問題也是非常好的，我不是在美國到處講學來賺錢，當然你可能也是開玩笑。反而倒是您這個問題引出了我們的一個實際做法，美國調查性新聞記者和作者中心每年舉行數次培訓營，美國的記者用數據分析的能力也是比較弱的。作為我來講是有數據分析能力，又做了多少年的實踐，所以在每年數次舉行的調查新聞記者尤其是數據分析培訓營當中，很樂意把我自己的數據分析經驗和美國記者進行分享。同時我在學院里面擔任課程，用自己的知識來教新聞學院的學生，讓他們學會數據分析的能力。
主持人：
    我們今天時間已經到了，非常感謝五位老師給我們精彩的講授。最后幾分鐘交給經濟觀察報社長劉堅給我們做總結。
劉堅：
    今天我自己覺得有一點點遺憾，因為跟大家相比我錯過了上午精彩的內容。當然，我覺得這個世界總是公平的，因為錯過了這個，我得到了另外一個，得到了什么呢？在過去兩周里面我頻繁的從中國的東部城市，在上海、杭州和北京之間來往，我發現所有我坐的航班一個正點的都沒有，情況比較好的大概晚點三個小時，不太好的晚點五六個小時。所以，我覺得也許是可以跟下午的話題接上，可能是一個很好的調查類報道的選題。當然，剛才赫佐格先生也講，調查報道有幾個要素，第一個就是主動去做，如果我今天布置給誰了，這就不算調查新聞了，除非我自己去做。
    言歸正傳，我覺得經濟觀察報成立到現在已經十年了，十年的時間里面，通過我們在座的這些人的努力，我們可以自豪的宣稱我們是中國最好的財經商業報紙之一。當然，我們如果認真的去總結一下的話，就會發現這張報紙在過去十年當中有一些創造性，但是另外一點，也有很多不規范的地方，就像前兩天有一個中國著名的民營企業家，一個商人寫過一本書叫做《野蠻生長》。當然，我覺得某種程度上經濟觀察報的發展跟這種野蠻生長是有點關系的。在過去十年當中，我們每個也有不少次的各種各樣的培訓，但是以前的培訓多是某一個問題、某一個側面的，像今天這樣比較系統的，既有原則和理念，也有實戰有操作，既有對過往歷史回顧，也有未來方向展望的系統性培訓是比較少的。我覺得這樣一種培訓其實也對我們過去這種野蠻生長做一個對照，我們可以看看到底哪些是真正有價值的創造，哪些是不符合規范的臆造。這樣一種反思，我覺得對于我們這張年輕報紙的成長會非常有價值。
    另外，我覺得我們這個隊伍都很年輕，從今天的情況看，從早上八點半到現在，教室里面坐滿了人，我們有激情，盡管我們從技術上還不是特別成熟，但是通過這樣的培訓，通過我們自己有這樣很好的學習能力，我相信能夠給我們這張報紙接下來的發展帶來很好的作用。期待著明天、后天的培訓能夠更加精采，也期待我們所有的人都能從培訓當中有所收獲。謝謝大家！