亞洲發展模式的再思考分論壇
芮成鋼：女士們、先生們，各位來賓，上午好！我們這場論壇即將開始，我個人覺得作為一個記者、一個媒體人，我對這場論壇特別期待，現場如果坐著媒體的朋友，大家可以預想到我們這場論壇出現特別值得在平面媒體、網絡媒體傳播再傳播的精彩論段，我們討論的主題是亞洲發展新模式。首先我還是跟大家隆重介紹一下臺上各位發言人：
巴基斯坦前總理阿齊茲
中國國家發展改革委員會副主席張曉強
三星電子首席執行官李潤雨
塔塔咨詢服務有限公司董事總經理兼首席執行官N. Chandra（陳哲）
日本《朝日新聞》主編船橋洋一
中華經濟研究院院長蕭代基
今天這場討論首先請每一位發言人就他們所代表的區域以及他們全球眼光給我們3-5分鐘開篇發言，然后我們再開始討論。我會盡可能讓這場論壇變得更加互動，在座各位有問題待會兒可以舉手提問，也可以寫好條子給我。首先我們有請阿齊茲總理給我們做一個演講，大家如果了解阿齊茲的政治生涯，他是一個非常國際化的亞洲政治家，曾經參與過很多重大政治事件、經濟事件進程。首先請阿齊茲總理給我們講講他言重的亞洲發展新模式。
阿齊茲：女士們、先生們，早上好！我非常高興能來到博鰲。我直接談今天這一節的主題：可持續發展的問題或者綠色發展的問題，我們怎么樣創造一個環境來減少貧困、改善環境，讓每一個人都能夠活得更幸福。首先我要講的，我們在這個世界當中遵循的任何發展模式都是在經歷著不斷的變化、改革和改善。巴基斯坦政府也正在不斷改革我們國家的管理模式，比如說權力下方、放寬監管、對市場進行改革，特別是監管方面的改革。中國現在已經成為增長的一個模式，在中國國有企業發揮著非常重要的作用，而中國還有一個非常巨大的潛力可以釋放就是它的民營經濟可以在未來發揮出更加重要的潛力和作用。中小型企業包括個體的經濟他們的潛力現在還沒有完全的釋放出來，對于任何的國家來說想要釋放它的經濟潛力，中小型企業、民營經濟是一個非常重要的一個力量，所以作為政府在放寬市場，監管放寬的過程當中，經濟會變得更加強大。這個過程中政府也會得到鍛煉，因為政府在這個過程當中可以在監管放寬的環境下知道怎么樣更好地管理經濟。作為政府來說必須要在經濟出現問題之前就預測到可能出現的問題，目前我們仍然沒有完全渡過金融危機，給我們非常深痛的教訓，因為市場超前我們決策者，這就會帶來很大問題。亞洲影響相對比較弱，可能我們監管環境更好、我們監管更加有效。
巴基斯坦前總理阿齊茲
當我們展望未來的時候我們如果大家都相信市場監管的放開以及經濟的民營化進一步發展這樣一個基本方向，我們同時也應該加強有效的監管。我們看到很多這樣的文章都在討論同樣一個問題，我們非常明確發展的方向，但是怎么樣具體去做這是值得討論的問題。我們很多都是做OEM，但是我們更多的應該去做ODM，我們在任何一個國家，作為世界工廠沒有問題。但是在這個基礎上我們怎么樣實現下一步的發展，通過我們的研發、更多的增值的服務，使我們在整個世界價值鏈當中往高端方向發展。這是我們一個很重要的需要考慮的問題。所以世界工廠本身是沒有問題的，但是在這個基礎上我們怎么樣進一步向高層次發展，這是需要面臨的重要問題。
以前亞洲很多國家都是以出口為導向的經濟，依賴程度比較多。這個當然是比較好的，對于亞洲國家推動本地發展、創業就業機會非常重要。但是光做到一點不夠，我們要從經濟危機當中吸取經驗教訓，如果看周圍，看全球的金融危機給我們帶來的教訓的話，我們一些國家所吸取的教訓其實適用于其他國家。比如說貪婪、傲慢，這樣的一些情緒怎么樣對它們進行管理、怎么樣對它們進行調控，不僅僅局限于美洲或者歐洲的國家，我們要充分的意識到我們是不是在做正確的事情，是不是別人都在做，我們就應該去做。我們是不是應該更加謹慎，是不是別人做的事情一定就是對的，或者發達國家做的一定就是對的。我個人觀點，在我們看這次金融危機的時候我們需要去吸取這些教訓。
亞洲畢竟是受到金融危機影響相對較小，因為我們銀行業更加謹慎、我們經濟結構不太一樣，由于各種各樣原因，我們受影響程度相對比較小，正因為如此我們亞洲應該有更好的機會發展一個更加綠色、更加清潔的經濟，能夠環境友好型經濟增長模式逐步建立起來。在哥本哈根會議上，發展中國家也發出這樣的聲音，我們希望發展的模式不要遏制或者減緩我們的發展勢頭，大家當然都希望增長、都希望經濟能夠發展，但是我們需要更加充滿智慧、更加明智的去使用我們的能源、資源，目前各個國家發展水平還不一樣當然我們需要可持續發展，當然我們希望綠色、我們希望能源效率、我們希望能夠使得我們有更加好的環境，但是我們需要去兼顧增長。在這個過程當中共同去解決我們所面臨的經濟的問題。
另外還用一點，我們必須要開發人力資源。我個人不是什么博士，但是我們不一定非要去變成博士，作為人來說要有一定的技能，要有一些基本的常識。當一個國家的人民勞動力技能不斷提高，我們培訓更多的工程師、更多的技工，更多的科學家也是一樣，慢慢的我們的國家的實力就會逐步的強大，我們如果說不重視這個問題，我們很可能就會一直受到貧困的困擾，所以我們必須要把我們經濟增長所增長所取得的實際的成果在整個人群當中進行分享，而怎么樣分享，教育是最重要的，永遠教育才是真正解決根本問題的根本辦法。我們要讓這些人民獲得他們應該享有的生活的話，我們要給他們提供更好的教育，讓他們未來更加美好，在這個過程當中我們要給他們機會，要給他們應該獲得的機會來增長。人的發展，技能的培訓這些對于經濟發展以及國家長期發展來說是至關重要的。
回到我們討論的亞洲增長模式和這次會議的主題，我們毫無疑問的明確我們未來發展的方向，我們現在的增長是很令人滿意的，特別是中國已經積累了巨大的之財富和巨大的動力，這對于中國來說是一個非常好的機會，在這樣一個平臺基礎上，中國應該能夠有更加大的發展。作為投資者，作為接受投資的國家來說中國的增長對于未來的發展是非常好的一個市場。所以我們現在的發展模式沒有什么特別的問題，但是我們要在這個基礎之上做得更好，謝謝！
芮成鋼：非常感謝阿齊茲總理給我們的演講。張主任，請允許我邀請您對剛才阿齊茲總理提到的一些觀點做一個回應，我不知道您是否同意他的觀點，比如阿齊茲總理上來就說民營經濟或者用他的話來說私有部門扮演的角色應該越來越重要，政府應該開放更多領域，給他們更少的限制和監管，但是我們確實中國的媒體，前一段時間討論比較多的，在一些局部的行業或者領域還有國進民退的現象，我們中國經濟刺激計劃當中有一種說法覺得大多數流動性等等都去了國有企業，對中小企業、民營經濟的支持、開放、準入各方面還不夠，不知道這個觀點是否認同。
中國國家發展改革委員會副主席張曉強
張曉強：我對阿齊茲先生所講到的幾個主要觀點都是贊同的。在經濟的發展中，民營經濟有很大的活力，應該為它的發展創造更好的條件，其次要實現可持續發展應該高度的重視教育，提高人的素質，而這種教育不能簡簡單單只是看中精英教育，同時一定要更好地處理收入分配問題，使廣大低收入者能夠提高他們收入，分享發展的成果，這才有可能擴大內需和轉變發展模式。就亞洲發展模式的再思考而言，我想全亞洲很大可能不存在一個整個亞洲都一致的發展模式，但是就占人口全亞洲60%、經濟總量全亞洲90%的東亞地區而言，在發展模式上確實有一個共同的特點，就是出口導向。
2008年東亞地區商品出口額獎金4萬億美元，占全世界的25%，而東亞的GDP只占全球總量的20%，像新加坡的外貿依存度達到360%，馬來西亞220%，韓國92%，中國也達到近60%。而且東亞很多經濟體的增長主要是靠資源、能源的大量消耗、廉價勞動力的投入，應該說除了像日本、韓國一些少數國家，很多東亞經濟體都處于全球產業鏈低端，缺乏自主創新能力，這顯然是難以實現可持續發展的。特別是這次全球金融危機應該說更暴露了本地區既有發展模式一些弊端，促使我們來思考如何轉變既有的發展模式。
實際上就中國而言，應該說也是在高度關注或者說在推進轉變發展方式，2009年中國的GDP大約是4.7萬億美元，占世界GDP的8%，但是消耗了世界能源的18%、鋼鐵的44%、水泥的53%，二氧化硫和二氧化碳排放量都居世界首位。所以轉變發展方式作為一項重大的戰略舉措已經是刻不容緩了。這方面的要點包括要從過渡的依賴投資和出口拉動增長轉為更加注重擴大內需特別是消費需求，要從過度的消耗資源能源而且破壞環境的粗放式發展轉為更多地依靠科技創新和管理創新。
當然中國也有自己的條件，作為一個最大的發展中國家，我們的潛力在市場化方面最大，城鎮化加速、產業化結構調整加快，更加注重教育、科技發展，民眾的消費水平不斷提升。這些確實為我們轉變發展方式提供了很大的空間。比如，去年中國采取了降低轎車購置稅的措施，當年中國汽車銷售1360萬輛，增長46%；再比如，去年中國受理發明專利達到31萬件，其中國內單位申請的已經占到73%。去年國內的發明專利授權達到6.5萬件，比上年增長40%。
前不久中國武漢到廣州高速客運運行時速達到350公里投入運營，也是通過引進、消化、吸收、再創新，提升的水平。坦率講，中國轉變增長方式、優化結構有很多挑戰，比如創新能力還不夠強，有一些工業產能過剩，就業壓力大，農業基礎不穩固。實現轉變必須更加注重深化改革，包括促進非公有制經濟發展，深化能源等資源類產品價格改革，進一步深化科技體制改革來解決現在的科研和經濟脫節的問題，使企業在技術創新上成為一個主體。當然中國也要加快向社會保障體制的改革，加快收入分配制度的改革。進一步擴大對外開放方面做出努力，促進貿易平衡，推動利用外資和對外投資的協調發展，實現和各國的優勢互補，互利共贏，共同發展。
應該說中國也非常注重致力于和亞洲國家的友好合作、共同發展，我想在今后轉變發展模式過程中，中國也是要和亞洲各國大家共同努力，包括我們共同來探討如何根據自己的國情尋找新的增長點，轉變國內的產業結構推動發展方式轉變，包括我們應該以更開放的姿態來推進區域內的貿易和投資自由化，有利于我們更好地轉變我們的發展方式，當然也包括我們區域內國家應該加強在包括金融穩定各方面的宏觀經濟政策對話和協調，促進整個區域共同繁榮，謝謝大家！
芮成鋼：謝謝張曉強副主任，接下來有請三星電子的李潤雨先生發言。
三星電子首席執行官李潤雨
李潤雨：我們認為在未來要關注能源的節能增效，不僅幫助環境改善，也有助于提升公司競爭力。我們認為要實現對現有產業綠色轉變，這會成為越來越重要的一個趨勢，對我們所有經濟來講都非常重要。所謂的綠色轉型這種新的認知范式已經得到世界范圍廣泛接受，中國和韓國也毫不例外。最近在3月份中國召開的全國人大會上，溫家寶總理聲明并表示必須改變現有的經濟增長模式，他也說中國將努力發展低碳經濟。世界可持續發展企業理事會也宣布今天中國確實已經成為綠色轉型當中的領袖。在2009年的時候綠色能源已經進入到中國能源結構當中，包括風能、太陽能、生物能。它會替代制革電力發電的8%，2020年得以實現?，F在只有4%。中國2009年對能源的投資是最多的。
世界范圍內這個行業的投資中國占了21%，韓國政府也是在這個方面非常積極，2002年8月李明博總統就宣布韓國要實現綠色低碳經濟，進而實現在這方面領導地位。我們因此就制定了我們全國綠色發展的五年計劃，列出一些主要指標，韓國政府將GDP的2%投資到綠色產業，這個是到2013年實現。溫室氣體排放減少30%，2020年實現?？稍偕茉匆差A期會達到整個能源結構的11.5%?，F在只有2.7%。我們這個目標大概2030年實現。我們戰略增長引擎包括太陽能、燃料電池、智能電網、碳捕獲和存儲等等，我們已經進行了明確計劃制定。從今年我們將實施我們新的綠色增長的法案，也就是說我們在制度上對這些計劃進行了保證。
對企業來講這意味著什么呢？氣候變化以及其他環境危機既帶來了危險也帶來了機遇。三星電子決心要積極地創造機會，我們一直在積極推動綠色轉型，我們認為這是我們下一代新的增長引擎所在。我們宣布生態保護、綠色發展五年計劃，我們是09年宣布了這個計劃，到2013年實現。我們制定了具體的減排目標，這個計劃會把我們整個產品線轉變為環保的產品線，比如LED電視、手機以及我們的芯片等等產品都會轉向環保的產品，而且我們也是將在燃料電池、太陽能電池、智能電網方面進行產品開發以及研發工作。
綠色轉型以及低碳的綠色增長已經被確定一個新的轉變，它也會成為我們新的市場競爭力的來源。我們要把原來的依靠化學能源的消耗為主的模式改變過來，我們認為亞洲的經濟必須是要在碳之后的這個時代有一個嶄新的面貌，發揮重要的作用。讓我們亞洲國家一起努力來改變亞洲的經濟。
芮成鋼：謝謝李潤雨先生。我們現在知道很多人都在講是不是中國也在經歷日本同樣的經歷，尤其我們講到中國、印度的時候，我們也是喜歡比較兩國的競爭力，大家常說一句話，中國會未富先老，我們知道日本也是一個迅速老齡化的社會，我的問題就是是不是真的日本的出租車平均年齡會70歲，日本飯店里的女服務生平均年齡會達到60歲，當然這是一個比較夸張的說法，當然我要借助您的真知灼見，您認為應該怎么處理老齡化這個問題？
日本《朝日新聞》主編船橋洋一
船橋洋一：非常感謝，現在日本農民平均年齡已經達到65歲。在回答您的問題之前，我首先講一下新的增長戰略這個話題。尤其是日本現在政府所遵循的一個新的方向，我們有一個新的政府，新一屆政府要努力為日本明確它的發展戰略。他們充分認識到我們仍然用原來模式是不會奏效，至少是不再會發揮作用。在其他的地方我們知道現在所謂的綠色增長也都是一些主要的目標。我們的政府也是如此，他們樹立了非常雄心勃勃的一些指標和目標，要大量的減少二氧化碳的排放，到2020年和1990年相比把二氧化碳排放減少25%，這是一個充滿挑戰的目標。因為日本其實已經成為世界上能效最高的國家之一。
本屆政府可以說是非常大膽來實現這個目標，他們把它叫做我們未來挑戰，這可能是會對日本的戰略發生最大的改變。如果能夠實施這樣的計劃，確實是很不容易，其中有一系列的計劃和項目，我在這里只給大家舉一個例子。這個項目叫做十個綠色基礎設施發展項目，發展基礎設施不僅設在日本，而且設在整個亞太地區，它都是我們獲得可持續未來長期增長的一個基礎，因此我們政府就認為日本在這方面可以做出很大的貢獻，比如說核電站、回收以及水的純凈化和去鹽堿化，比如核電站方面，東芝、日立、三菱重工都已經成為這方面全球重量級的企業，也可以發揮很大作用。講到回收就很有意思了，因為日本是唯一一個有法律規定的就是你必須按照法律對電器進行回收，而且我們也制定了非常精細的電器回收法律法規。在水的凈化、去鹽化這方面，日本也有高端技術。但是在這方面日本沒有積極開拓全球市場?，F在日本有一些公司正在和其他國家，比如跟沙特建立戰略聯盟，擴展比較迅速。日本政府重新發現了政府的角色和位置，在過去幾年當中政府的角色可以說是被大家廣為垢病甚至被妖魔化，這一屆政府正在重新給自己定位，我們有一個PPP戰略，就是公有部門、私有部門合作伙伴關系。日本是一個快速老齡化的社會，人口不斷萎縮，因此保證這塊是非常重要的。這可以說是日本長期經濟停滯一個最根本原因，而且限制了日本增長，但是同時它也迫使日本能夠積極探求一些新的技術以便能夠面對由于老齡化巨大的人口轉變帶來的挑戰，不管是看護方面的技術還是醫療保健方面新的想法以及醫藥方面，這都是日本特別努力要探索的產業。
在這些領域當中也是會有最多的就業機會，因為這常常是一些勞動密集型的產業。第三方面就是安全和安保，因為日本恐怕是在安全和安保方面有著最嚴格的規定的國家，不管食品安全還是核安全，都是如此。日本政府希望這會大大有助于日本建立一個更加穩固的經濟社會保障網，而且也會幫助亞洲的經濟體這樣做，從而打下一個基礎，可以實現更加可持續的發展。這些領域都是日本的新政府特別注意發展的領域。這些我們都叫做解決方案產業。目標不僅僅是擴大市場份額，不僅僅從量化上擴大市場份額或者出口一些商品，它能夠在全球這個層面上解決我們大家共有的一些問題，不管是環境問題、健康問題、老齡化問題以及安全和安保的問題。80年前美國人曾經說過美國的企業是社會重點企業，日本是說我們的企業是解決問題的企業。謝謝！
芮成鋼：下面我們邀請陳哲先生給我們分享經驗。最近一篇文章談到中國的經濟增長是由政府所指導，是自上而下，也就是中國政府以效率聞名，我們可以一夜之間可以把事情辦成，但是在印度正好相反。新聞周刊寫到印度政府就是在睡大覺，正是因為這樣，所以經濟會增長，也就是說如果印度政府不睡覺的話，印度經濟就沒法發展了。這確實顯示出印度是自下而上發展模式，是靠企業家智慧和努力才推動了發展，您同意這種觀點嗎？
塔塔咨詢服務有限公司董事總經理兼首席執行官N. Chandra（陳哲）
陳哲：我非常高興能參加博鰲亞洲論壇，在回答您的問題之前，我首先講幾句。我們現在所處時代非常有意思，我們現在在探討一個增長模式的問題。如果我們大家看一下未來幾年增量的增長到底來自何方，可以說30%增長肯定來自發展中國家。大量的主要是靠中國、印度的增長。如果我們分解一下各個行業的話，也會看到綠色產業的重要。印度和中國是因特網、手機方面用戶增長方面超過了美國，可以說在未來十年當中印度和中國都是重要的增長引擎，而且印度和中國將成為世界最大的汽車市場，因此新的增長肯定來自發展中國家。
可是這意味著我們必須要在服務行業有一些創新。發展中國家大家常說這個方面是很難賺錢的。美國用戶所創造的收入是要掙夠多的錢，我覺得最重要的是要有一個創新。我們每個人要重新思考如何開發產品以及服務，來抓住發展。如果用西方國家同樣的產品、服務是不行的。我們有大量的農村銀行，我們要把大量人口比如說五億的人口包括進來的話，是需要新的解決方案。
對于像美洲銀行、花旗銀行所用的IT解決方案，和我們自己新的技術是不一樣的。我們在這些城市銀行當中所用到的技術可能是更加低成本的技術。我們現在有機會可以來看一下發展中國家的增長，發展中國家并不見得只是亞洲市場，包括有亞洲地區、包括有歐美市場，除此之外我們去看一下能不能通過產品設計、服務設計、業務模式設計來，讓我們做到綠色經濟發展，降低排放。這樣可以說是一個更加正確的方向。而且可以幫助我們做到可持續發展。
再回到您剛才提出的問題。這不是印度模式對還是中國模式對的問題，我覺得這兩個國家有不同的歷史、不同的產業、不同的瓶頸、不同的制度，印度在過去十年當中也一直在強調可持續發展。我們希望有更好的增長率，也希望至少未來10-20年有更好的增長甚至更長時間取得更大增長。印度政府是起了很大作用的，包括我們的監管機構，還有包括整個金融機構，盡管他們比較保守，但是還是起到很大作用。在我們自己這個行業當中，從政府政策當中也受益很多。政府沒有干預。政府有一些不同的政策，包括對于一些行業有稅收方面的優惠政策，因此去推動很多行業的發展。
還有一點，我們非常重視教育，2.2億兒童都是去私立學校。具體說到IT行業，我們每一年工程系學生有30萬人，好像也比美國的數字要高。為什么能夠做到這一點？也是因為政府是開放了教育行業，讓私營行業也能夠參與到教育產業當中，在過去十年出現了很多能夠培養工程師和技術人才的學校，從而也使得IT行業得到更大發展，這又回到阿齊茲先生所講人才培養一定是我們的關注點。我想在印度，政府其實是發揮了非常重要的作用。當然的話，政府也需要有更多的以政府為推動的對醫療保健、教育的投資項目。謝謝！
中華經濟研究院院長蕭代基
蕭代基：很高興有這個機會在這里跟很多人智者一起來討論非常重要的問題，我想在這里很短的時間內談幾點看法，第一，我們經濟的危機是一個雙重危機，不僅僅是一個金融危機，也是能源危機，我們大會主題是綠色復蘇或者很多的綠色的成長，綠色新政這些的看法，就是因為我們大家都知道未來的話，或者過去造成這個危機的原因是能源的需求的成長非?？焖?，但是能源供給是沒有辦法成長，所以造成了石油價格高漲，造成經濟的危機。
現在除了能源之外還有很多其他自然資源，還有糧食、氣候變遷這些問題都會造成未來的經濟的成長有很大的風險。2050年的時候，我們有一半的人口是被撫養的人口，可以工作的人口里面有一半是大于45歲，而且我們知道我們的人口的數目是逐漸在降低，我們海岸的都市都必須要面對這個問題，我們也知道我們的氣候非常大的變遷，可能很熱，也可能非常大的豪雨是現在兩、三倍降下來。我們還是要準備著最差情況，不能夠說預期不會出現。我們現在談到我們未來的經濟，我們現在的各種政策應該如何，應該把這個納入考量。我希望在談問題的時候把時間拉的更長久一點，2050年。
我剛才講的那個情況是臺灣的情況，中國大陸也可能是這樣，日本也可能是這樣。亞洲這個區域我們都很可能是這個樣子。所以這個是我們必須要考慮的。我們現在談到綠色的復蘇，在過去的一年為了經濟的危機，幾乎每個國家都用大量國債，政府借錢跟后代借錢去投資來刺激經濟，希望趕快復蘇?？墒窃诶锩嫖覀円仓肋@是一個能源問題、一個環境問題，很大部分是用在能源、環境或者綠色、經濟有關的投資，所以叫做綠色新政或者綠色成長、綠色復蘇。這都是非常正確方向?？墒沁@里面有兩個危險的地方，第一，大部分國家都是去借錢投資。而且借了非常多的錢，為了趕快復蘇。借的錢最后都是要還的，如果還不了怎么辦？我們當然希望趕快復蘇，讓大家能夠把這個債都還掉，后代的子孫就不會有這個負擔?？墒沁€是很多的國家一直借下去，永遠都還不了，就像日本一樣，現在國債已經達到GDP的200%。還有一些其他的國家也是這樣。
綠色復蘇除了投資之外，政府用非常多策略，用補貼的方法去發展綠色的能源，比如風能。這也是一個很大的風險。補貼方式產生出來的綠色、節約的以及各種新的產品，很可能并不是真的綠色，并不是真的節能，它是可以賺錢的。因為在補貼之下可以賺錢就發展出來了?？墒撬鼘嶋H上是耗能的，這有很多例子，比如美國一直投資下去的生植能源。這就是一個很大的錯誤，可是一直在做。我們必須要注意兩點，借債的風險是一個很大的風險。另外一個就是價格不要弄錯了。
最后一點，我要呼應一下張曉強主任所講，我們亞洲地區未來這個區域貿易會非常旺盛，因為運輸所需能源比較少。另外這個區域的人有一個共同特點，高儲蓄率。這樣發展起來的經濟體才會比較可以持續。以前主要是靠美國的這種消費來帶動全世界的經濟的成長，因為美國里頭能源價格非常低，儲蓄率非常低，所以就造成了現在是沒有辦法持續發展的狀況。所以我希望我們以后是一個持續的發展，可是是在一個非常健康的，而不是為了短期。我先講到這里，謝謝！
芮成鋼：謝謝蕭代基博士。剛才臺上六位發言人已經把亞洲發展戰略說得非常清楚。大家有很多交際、很多判斷和認識。接下來把具體問題拋給臺上嘉賓。第一個問題請問阿齊茲總理，剛才您也聽到了張曉強主任非常具體的一個關于中國未來發展道路、路徑的框架描述，作為巴基斯坦前國家領導人您覺得中國可持續發展當中最重要的一點是什么？
阿齊茲：事實上在現實生活當中，總會是又會有風險、又會有機會。當某人提到風險的時候，不見得它一定會產生，但是我們一定要有很好的規劃，看到有危險，同時也是有機會存在。對任何以出口為主的國家，一個潛在風險出現在出口市場需求的減少。過去24年我們看到傳統出口市場需求減小，很多國家就不得不側重國內需求，比如用更加低的利率。但是如果出口仍然發展速度會非常緩慢，那么會對很多人產生影響?，F在全球化會給我們帶來很多影響，也會帶來很多機會。不能夠完全取決于一個模式，應該有一個應急計劃。應該講中國是非常成功的馬上就換檔，然后就使用了應急計劃，這樣中國就可以應對危機。但是這也不見得是一個完美解決方案。我覺得對中國、對印度或者對其他國家來講，如果我們希望發展速度更快一點的話，就必須要利用自己的潛能，能夠更好的進入市場。
還有不見得說是風險，但是也有可能會成為風險、也有可能成為機會。就是經濟合作的機構化，就是說我們要成立經濟聯盟、經濟市場。在亞洲我們有東盟，中國和很多國家都建立了自由貿易區協定，我覺得我們要再往下走一步，我并不是說我們要馬上成立一個亞洲貨幣。歐洲的貨幣聯盟他們其實很有力量，但是他也是有他自己的風險，另外一方面在出現危機的情況下，本來國家所能使用的這些工具不見得馬上能影響某一個具體國家所遇到的問題，對亞洲而言，因為我們有很好的經濟合作的先例，我覺得我們有更進一步的合作，需要我們有很好的領導力。亞洲國家都必須發揮它的作用。我們當然也需要吸收其他國家的經驗教訓，比如歐洲，但是我們也有自己的模式，而且要做到雙贏。當然我的描述可能是比較理想主義的，剛才你問到我的風險，我也提到了機會。
還有一個風險是地緣方面的風險，當然我這個描述必須得非常小心。我們在全球某個地區如果出現增長，而另外一個地區增長是比較慢的話，這里面就會產生政治。政治跟現實情況非常不同，我曾經參與其中，經歷了8年。政治的模式不太一樣，指責其他人，讓國內問題更加嚴重或者國內經濟不能產生你所期望的增長，也會因為你的失業問題，然后又會影響到你的選舉，這方面可以說很長時間。它也有可能帶來合理或者非合理的行動。你有可能做的是很錯的事，但是因為全球或者你周圍市場發生的情況受到影響，你不可能單獨孤立生存，因為現在各國聯系是非常緊密的，如果能夠把本地區或者全球的這些經濟機構化聯系起來，能夠創造一些機制，比如說自由貿易區，國家最高層領導人戰略對話等等。中國現在從其他國家那邊學到了很多東西。
我去過很多非洲國家，我覺得中國在這方面做得非常不錯，所以我在這里只是舉一些例子。經常有人會因為自己問題然后去指責其他人說別人生產的東西太便宜了，很多時候會成為一個政治化的問題，我覺得這也是一個風險。中國應該對美國合理和不合理的要求稍微做一些調整。中國應該對此應該比較明白。當然我也不需要去對中國提建議。中國是一個偉大的強國。要跟這個國家民眾說，我們是在一起的，我們更加便宜的產品幫助你提升生活水平，我們并不是競爭的關系。這樣的信息必須要傳遞過去。但是有的時候政治就是政治，在出現大選之前有可能就會變味了。
芮成鋼：張曉強主任，再把一個問題提給您，剛才聽了阿齊茲總理以及各個國家的領袖、經濟學家的觀點，您的心得是什么？剛才您在演講當中區域投資自由貿易化的問題。最近一段時間我們聽到一些外資的抱怨或者不滿意，覺得中國投資環境好像不如以前，好像中國不像過去那么需要外資了，沒有以前那樣給外資那么多優惠，你是怎么考慮？
張曉強：首先今天這個交流，聽到來自不同國家的專家或者說媒體領袖談的觀點，我認為是一次非常好的交流。我認為大家都有這樣一個共識，就是為了實現今后的可持續的發展，我們必須高度重視，目前發展模式下所存在的一些重大問題，包括過度的能源、資源消耗問題，包括我們在整個世界經濟體系之中如何亞洲國家和地區應該能夠加強交流和合作。我認為這對今后實現亞洲的可持續發展都是有著積極的意義。
對于你剛才談到的大家對中國進一步實現可持續發展也有一些關注，比如說你談到中國外商投資環境是不是惡化了。最近確實我也看到了媒體對這方面報道的很多，專家學者討論的也很多，我認為應該首先有一個客觀的態度來看中國利用外資基本政策和實際情況如何，去年是在二次大戰之后最嚴峻的國際金融危機之下，全球跨國投資下跌了40%，而中國外商直接投資流入基本維持了2008年的水平，只下降了3%。我想這是一個客觀的事實。全球的跨國投資下跌了40%，中國基本維持了。這本身說明了中國的投資環境或者它的市場總體是健康的，所以企業家用他的腳做出了回答，而不是政治家或者媒體用他的嘴在說明。
當然中國在不斷地快速發展過程中我們經常講的一句話，叫與時俱進。新的形勢下比如我們要轉變發展方式，我們必須是在開放的形勢下，擴大對外合作，歡迎外國投資來有利于我們的轉變發展方式，因此我們雖然繼續歡迎外國的投資，但是我自己經常講過度消耗能源和資源制造污染的外國投資我是再也不歡迎了，但是高技術的，發展服務業的，有利于發揮中國勞動力比較優勢的外資我們仍然非常歡迎。很快中國政府就要發布一個文件關于進一步做好利用外資工作，提出我們要更加積極地、有效地鼓勵好的外資到中國來。下個星期三可能我們會和國務院新聞辦、商務部末一起向媒體、各界介紹新的要點。
芮成鋼：謝謝張曉強主任介紹這么重要的信息。下一個問題請問朝日新聞主編船橋洋一先生，剛才阿齊茲先生已經講過了中國增長的非?？?，亞洲地區增長總體也是非?？?，在這個過程當中很多的中國經濟學家，把中國經濟和日本80年代的經濟進行比較，特別是廣場協定簽訂以及日元升值這些事件和中國人民幣升值的問題進行直接比較。大概我們差了20年。但是日本廣場協定簽署后，日本經濟進入長達20年的衰退，你覺得是不是能夠進行這樣一個比較，中國在日本經驗當中應該吸取什么樣的教訓？
船橋洋一：這是一個很難回答的問題。在日本我們總是在想美國為什么沒有制造第二份廣場協定。在80年代日本簽署廣場協定進行日元升值之后，中國人民幣是否會重蹈覆轍，而美國為什么沒有采取80年代的時候對日本所采取的措施，我們日本也在討論這方面的問題?？梢哉f日本在經歷長達20多年經濟衰退，我覺得原因不是廣場協定，而是日本人口模式發展的問題。全球經濟發展的不平衡，我們必須要面對來自各方面的壓力，特別是保護主義的壓力，來自美國國會的保護主義壓力是尤其的需要我們去面對的。90年代的時候我們和美國幾乎沒有貿易沖突，但是70-80年代，日本和美國有很多貿易沖突影響到雙邊關系。在這種情況下，我們雖然認為中國可以抵抗住這種壓力，但是中國還要付出另外一個代價，這個是中國政府應該權衡和制定決策的，作為任何一個其他國家不應該就貨幣或者匯率的問題對中國施加過大壓力，這是中國主權國家應該自己做出的解決。因為中國國家領導人會權衡相關問題做出正確的決定。
日本還有一個公債的問題，當政府債務越來越高，就會產生影響。日本應該當年衰退其中有一個重要問題就是公共債務的問題。日本也經歷了這樣一個調整的過程，我們當時也推出了一系列的刺激經濟的措施，而過多的經濟刺激措施會使政府債務不斷積累。我們前面講了很多關于經濟發展模式的問題，但是我個人認為我們整個世界發展模式都是在不斷演變過程中，我們都是在埋頭于解決眼前的問題，但是在解決一個問題過程中可能會積累另外一個問題。
芮成鋼：我們現在有很大的雄心壯志希望中國有更多的企業和塔塔一樣、和三星一樣，成為真正的全球化公司，在公司治理方面，在公司生育方面都成為真正意義上的全球企業。像聯想就想成為下一個三星，通過奧林匹克的贊助。他們在2008年可能沒有完全實現原先的預期，但是聯想還是成功的整合了IBM的PC部門。我想問的就是在中國的企業收購外國這些品牌希望實現跨越式發展過程當中，最近一個案例就是中國只有十年歷史的吉利汽車收購了沃爾沃。塔塔你們集團另外一個部門收購了捷豹路虎，你們分享一下收購后是否成功，是否有一些經驗可以跟中國企業分享？
陳哲：你想成為世界級的企業是需要有一系列的條件的，首先需要有很多的創新能力，還需要有執行能力，一個高效的運營體系。另外還要非常重視創新能力和人才能力的培養。印度的IT行業經過這么多年發展從第一天開始最初就非常重視上面這些因素。因為我們印度沒有很大的國內市場，國內市場很弱的情況下我們就被迫要去拓展到國際市場發展，在這個過程當中我們從最初發展我們印度的業務，公司的發展就需要和世界上大型企業進行競爭。國際市場競爭過程中，我們就逐步逐步積累了一些經驗，特別是業務流程管理和創新方面的經驗。
關于收購，我們收購首先是需要考慮整合的問題。我們在收購成功的前提就是一個成功的整合，我們在企業經營過程當中、在收購過程當中需要做很多的準備，比如說我們像一些流程需要進行整合，還需要有一個比較開放的態度。
芮成鋼：說到塔塔收購路虎，吉利收購沃爾沃需要各國政府批準，咱們發改委會批嗎？如果批的話，咱們標準是什么？
張曉強：（這個問題）難度很大，從程序上要來說，要經過若干國家有關政府機構，包括俄羅斯政府。當然我想從中國政府有關機構來講，按照職能分工首先要由國家發展改革委員會會同各個部門研究，把這個投資事項報請國務院決策。我個人感覺作為中國一個時間發展不長的民營企業，現在經過兩三年的研究準備，最終和相關企業達成協議收購沃爾沃轎車，體現了中國企業家，無論是民營企業還是國營企業，正在不斷地努力提升自己開展國際化經營的水平，更加具有發展自己的業務要有國際視野這樣一個特色。李書福先生自己也多次向媒體講目前只是走出了第一步，要真正能夠實現這種好的并購有大量的事情要做，包括文化之間的融合和員工工會管理層管理的融合，如何進一步提升沃爾沃轎車技術水平，如何努力擴大銷售，也有的專家提到這次并購沃爾沃資金投入需要20億美元，對吉利壓力很大。
說了這么多，回答發改委會不會批準，如果這些問題李先生的團隊都有一個比較合理的準備方案，我們會報一個積極的態度。
芮成鋼：說得非常精彩，剛才說的20億美元大部分都是借的，怎么還錢一定要想清楚。李先生，中國的企業、亞洲的企業怎樣樣成為一個國際化的企業，當他們收購了西方企業之后。
李潤雨：三星的成功和全球化是分不開的。全球化過程中除了市場營銷、制造之外，研發和人力也是非常重要的。不管我們在中國的投資還是其他地區的投資，我們不光重視制造業本身和市場營銷本身，我們也非常重視研發和人力資源開發，我們在中國有研發中心，我們也招聘中國本地的人才。所以我們希望在中國成立第二個三星，就是不是完全一家外資企業，我們希望在中國招聘人才形成中國的三星。這個我們認為本地化和全球化是分不開的，這個可能是三星經驗之一，這個也是我們解決文化沖突、文化融合的一個解決方案之一。我們在開發我們的核心競爭能力，而且也投入了很多人力形成三星自己的文化，不同國家的三星有不同的文化，這個我們是非常重視的。
芮成鋼：由于時間關系，我們問最后一個問題，請教一下蕭代基博士，如果用幾個形容詞形容一下臺灣目前經濟發展模式和狀態，應該是怎樣的詞？臺灣是不是也有一個新的經濟發展模式，如果是的話，在這個模式當中，臺灣和大陸顯然會在經貿方面走得更近，走得更近會扮演什么樣的模式？
蕭代基：臺灣發展模式在危機之前、危機之后和亞洲各個國家的做法都差不多，都是外向導向，為了救經濟，也是有非常投資，這個投資也是借債。不過臺灣有一個非常重要的一點，在現在的時候跟大陸經濟整合正在加速進行。過去臺灣一些原因使得無法與亞洲或者其他國家進行更緊密的經濟整合，現在跟大陸經濟的整合馬上就要開始，這是我們今后非常獨特的情況。我相信這是對臺灣的經濟發展有非常重大的影響。以后我們會更讓人、財、物更自由的流動，跟大陸或者跟亞洲其他國家更自由的流動，在這種情況下我們發展的模式會跟以前不太一樣，過去還是比較注重制造、出口，以后可能會比較注重服務業的出口、進口。這個是我們一個重要的方向，當然制造、研發、比較好的生活水準都是非常的重要，我相信以后整個的亞洲，以后整個的東亞如果能夠形成非常自由貿易的一個區域的話，這個對所有國家都是非常好的。因為自由的貿易就是對大家都有好處，我希望未來是這樣一個方向。謝謝！
芮成鋼：謝謝蕭代基先生，請大家和我們一起感謝幾位演講嘉賓。謝謝你們的參與。
