芮成鋼：你覺得本屆達沃斯論壇最主要的關注點是什么？

拉米：今年達沃斯論壇的主要關注點就是消除危機，如何更好地走出危機，并保證已經出現的復蘇具有持續性，亞洲已經大范圍顯現復蘇跡象，但歐洲和美國等地區還不是非常普遍。為了保持強勁的復蘇，我建議保持貿易開放。去年我們經歷了非?？膳碌奈C，人們估計貿易量將減少，而貿易量確實下降了。人們還估計貿易保護主義案件將增加，但事實并非如此。西方國家失業率明顯上升，導致了貿易保護主義壓力的增大。我們雖然在預防貿易保護方面取得了一定的成功，但這仍將是我們未來需要解決的問題，要保持并進一步促進貿易開放。中國、印度、巴西、南非、印尼等國家作為經濟增長的主要動力，將會通過更廣泛參與國際貿易來帶動全球經濟的復蘇。

芮成鋼：目前中國面臨的實際問題是，我們許多很重要的交易伙伴都破產了,他們不再需要我們的產品或者服務，我們必須依靠內需，所以整體來講貿易額將會減少。

拉米：你說得沒錯，中國政府也反復強調要拉動內需，適度減少儲蓄，增加消費。但是貿易出口對于中國經濟仍將起到關鍵的作用，因為中國的產品價格仍然很有競爭力，所以很受消費者的歡迎，如果這些產品在美國、歐洲和日本的售價增加，也就意味著這些地區的消費者購買力會提升，所以中國產品出口是符合他們的利益的，因此整體來講，我們需要中國通過具有遠見的智慧，并運用政治手段來盡可能維護海外市場的穩定。

芮成鋼：我們再來談談國際貿易，我記得你說過，多哈貿易談判已經完成了80％，剩余的20％進展情況如何？

拉米：我們差不多還處在同一階段。去年一年來，我們在一些地方取得了技術性進展，但是我們必須突破最后的沖刺階段，這就需要國際舞臺上各個政治力量強有力的決心，如歐盟、美國、中國、巴西、印度等。這種政治決心是否存在，還是一個問號，我們也在積極準備在今年3月對此進行檢驗，到時我們將以一個全面的評估來回答這個問題，看看去年各國領導們所表達的在2010年完成多哈談判的決心是否依然存在，這種決心在現階段是否可以實現。我對這個問題目前沒有準確的答案。從技術層面講，作為一個專家，我的答案是，在今年完成多哈談判仍然是有可能的，但是從政治層面講，問題的關鍵不握在我手里，而是握在參與談判的政治家們手里。

芮成鋼：我對今年年會的一個最直觀的印象是，中國的實力、尤其是經濟實力和國際地位，在本屆會議上被高估和夸大了，中國在達沃斯論壇上經常會被低估或高估，現在中國似乎又進入了一個被嚴重高估的通道，對于中國力量的夸大，也會引發外界對于中國的過度期望。你是怎么看待這個問題的？

拉米：是的，一些類似的主觀看法的確存在，特別是在經濟衰退時期，很多政治家會把責任轉嫁給其他國家，這種政治的老把戲已經被用了上百年了。但毋庸置疑的事實是，中國正在崛起，中國的經濟增速超過了其他很多國家，中國參與國際體系的程度也在加強，這些和其他任何變化一樣，都不可避免地會帶來震動。但中國不用因此而感到遺憾，而應該非常小心地去管理這些預期，這樣中國可以更好地了解，其實一些不合理的預期的根源是其他國家自身的問題。從另一方面來說，其他國家也應該認識到中國仍然是一個發展中國家，仍然需要為減少國內的貧困而努力。所以我的建議是，中國和其他國家都要更積極主動地了解對方行為產生的原因。所以這是一個管理預期的問題，這種管理能力需要更多的智慧和遠見，而不是在危機時刻陷入容易被煽動的狹隘的民族主義誤區，這就會給世界帶來非常積極的影響。

芮成鋼：也就是說中國應該管理好世界對我們的預期，這樣中國也就不會被要求承擔原本不應該或者根本沒有能力承擔的責任了。

拉米：我想你說到了一個很重要的問題。隨著中國的發展，中國對于世界越來越重要，影響越來越大，世界對于中國的預期也會越來越多，權威和責任是相伴而生的。當然，預期的程度，特別是對于在變革時期里管理能力的預期，是非常微妙的。但至少在國際貿易領域，對這種預期進行管理是完全可行的。我們有很多渠道來防止這樣的預期演化成政治或者外交沖突。

芮成鋼：你會如何總結WTO對于中國比較現實的預期？

拉米：中國加入WTO的目的之一就是從反對貿易保護主義的國際框架條約中受益，而享受這種權利的代價是中國必須開放自身的經濟，而且實現中國經濟管理制度的現代化。目前中國在這方面已經取得了成績，我們要確保這種良好的發展態勢。我們還需要完成多哈談判，需要給現有的國際公約增加更多衍生的內容，中國在談判中也將扮演重要角色，但是我相信中國的領導人為此已經做好了準備。

芮成鋼：在達沃斯之前很多人說我們浪費了這次經濟危機，因為很多原本應該改變的舊的秩序、機制并沒有被改變。另一方面，也有人非常擔心奧巴馬政府對公平財政監管改革的攻擊。在你看來2010年會發生些什么，看樣子美國和歐盟已經就重組大型銀行達成了一致。

拉米：這個問題不在WTO的職權范圍之內，在國際體系中負責金融體系改制的主要是金融穩定委員會。我們不可避免地會越來越多地遇到的話題是，是否需要加強金融監管，以確保2008年的金融風暴不重演。這就意味著我們要降低銀行業的風險，然而銀行的盈利也會因此而減少。從財務數字可以看出，銀行的產權回報率是非常高的，所以在經濟狀況良好的時候，他們去冒更多的風險是可以接受的。在經歷了金融危機之后，我們需要更多的監管，但是監管的程度也要適度，防止扼殺金融體系在促進經濟發展過程中應當起到的潤滑作用。監管者可能會說，我們要限制這些銀行業的“猛獸”，而銀行家們也會說，如果我們被過度監管，我們就沒有辦法去正常運營，在這兩者之間，我們要找到一個很好的平衡。這既需要每一個國家對本國進行監管，同時也需要在國際范圍進行協同監管，所以我們需要為這種協同監管導航，這樣的話，如果有人企圖尋找監管相對寬松的地區去開展業務，他們就不會得逞了。良性的國際金融流通將會使整個世界受益，特別有利于包括中國在內的發展中國家的國外投資和金融監管。

芮成鋼：最后我們來談談對2010年全球經濟增長的預期。國際貨幣基金組織（IMF）預計，今年全球經濟將會復蘇，但是經濟增長率將會低于2003－2007年期間的水平。不知道WTO的判斷和IMF的預期是否一致？

拉米：在這方面我們和IMF以及世界銀行等機構的看法是比較一致的。世界經濟走勢對于我們來說很重要，因為貿易就是供方與需方之間的資金流動。盡管貿易金融和貿易保護主義也會為全球貿易帶來一些邊際影響，但貿易額在很大程度上取決于整體的經濟狀況。就最近幾個月的情況來看，伴隨著經濟的復蘇，貿易也在增長。我們對于2010年全球貿易還沒有一個明確的預期，我覺得應該會比2009年更好，但究竟好到什么程度我們還需要謹慎地去觀察。我想在這個時候我們應該更謹慎，關注以及加強監管，我們畢竟還沒有走出困境。

芮成鋼：你對中國經濟在今年的增長前景如何看待？

拉米：我想中國今年的經濟增長率應該會在8％至10％之間。我對于中國的貿易也比較樂觀。中國的貿易數字需要得到正確的解讀，因為很大一部分中國出口的產品是從國外進口原件在中國組裝生產的，這一點需要很多西方的評論者認真考慮。中國的出口商品并非完全是中國制造的，這中間也存在著競爭，這種競爭并不只體現在整體的貿易數字上，也體現在中國帶來的附加值上，而這部分附加值在持續增長。在清楚地認識到這一點之后，我們就能對未來有一個可靠的判斷了。