經濟觀察報 記者 李翔

經濟觀察報：之前你買都市客網站，買一家無線運營商，很多人會認為是在為上市營造概念，這樣現代傳播上市時的身份將是一個跨媒體的公司。

邵忠：不是。當時我買這些東西，只是覺得新媒體業務必須要跟進，只是這種概念。我原來一直沒有打算上市。其實我們做無線也好，互聯網也好，只是覺得這些領域我們都要涉及到。你可以說它是實驗，因為我想未來不能和它們沒有關系。

第一是好奇，第二也想了解一下這個行業是怎樣的，第三也是要為未來做些準備。但我們也沒有很大投入進去。

經濟觀察報：你嘗試了之后是什么感覺？

邵忠：還沒弄明白（笑）?？赡芤驗槲易约翰皇蔷W絡迷。我覺得要做好事情，是不是著迷很重要。我對雜志很著迷，但我真的很少很少上網。對網絡媒體，我不是一個很熱衷的人。

經濟觀察報：有很多關于平面媒體的討論，大家普遍不看好它的未來，我不知道你是怎么看的？

邵忠：事實跟偏見是兩回事。報紙我不敢講，我到現在也沒有做過報紙。但是我認為雜志的前景決不是大家講的這么恐怖。不可能是一種媒體代替另外一種媒體，只是一種媒體把另一種媒體逼到墻角而已，逼出它最有競爭力的形式和狀態而已。從經驗看我覺得是這樣。

馬云最近說的一句話我很贊成，他說今天很恐怖，明天馬上就死，可后天就是光明大道。關鍵是很多人都沒有活到后天，不是在今天放棄，就是在明天死去。企業家精神是要勇于否定自己，但必須有堅定的想法，你相信什么，你不相信什么。我相信我有我的活法，我不相信紙媒就會消失。

經濟觀察報：你剛才說，不同的媒體形式只是把紙媒逼到它最有競爭力的模式，不知道你有沒有思考過這種模式會是什么？

邵忠：我覺得對平面媒體來講，最重要的是你的洞見。我上次也提過，對于雜志來說，它的3B特性是無法被替代的，前兩個B是閱讀場所，床上（bed）和洗手間(bathroom)，第三個B是品牌投放(branding)。特別是高級品牌，它要做形象廣告的話，在網絡上就很難。

有時我覺得這個世界太過，都跑到一邊去。分析師和作家唱衰平面媒體，他們不用對自己的言論負責，可是會對很多媒體造成很大傷害。

經濟觀察報：還有一種看法是，對于傳統媒體而言，它可能需要變革它的商業模式，因為媒體的商業模式幾百年都沒有變過，一直都是廣告。

邵忠：但是我告訴你，現在網絡媒體成功也是靠賣廣告。以前我們做平媒的時候很少看見網絡媒體參加品牌的活動，現在也一樣。其實最后餅還是大家去分，只是以后怎么分的問題。

經濟觀察報：現代傳播會對媒體做一些盈利模式方面的探索嗎？除了廣告之外的。

邵忠：有啊，我們正在做一個雜志平臺的概念，所謂雜志平臺就是不單是廣告，很多客戶的活動、品牌推廣我們都會幫忙做，而且我們還會從讀者中幫他們找到一些潛在消費者。

經濟觀察報：到現在為止，這部分收入會占到現代傳播整個收入的多大比例？

邵忠：線下的活動現在是百分之十左右。我們從前年開始有一個新的整合營銷的部門，叫CCT，客戶創意。我們幫助客戶創意，因為很多廣告公司這方面做不了，它們只是做媒體計劃。

經濟觀察報：對于現代傳播而言，你怎么去給它尋找新的增長點呢，還是通過辦一本又一本的雜志？

邵忠：我覺得新的增長點是兩種，一種是傳統的線性的增長，就像你說的一本又一本的雜志；另外我覺得收購也是很重要的方法，但這要很小心去做。

經濟觀察報：你接下來就會考慮去收購？

邵忠：對。這其實也是我以前沒有考慮過的事情，但現在談收購也很難，好的人家不會賣給你，不好的你不會要。不光我們頭痛，風投都頭痛。

經濟觀察報：在你的設想里，這家公司的未來會是一家什么樣的公司？是康泰納仕那樣的雜志集團嗎？

邵忠：不是。未來這家公司我覺得應該是一個多媒體的公司。你看時代華納也好，新聞集團也好，都在向這方面走。這是趨勢，不可能再做一個單一的雜志集團。但是你要問我怎么樣能做到，我也不知道。

很奇怪。時代華納和美國在線的合并并不成功，新聞集團做電視、報紙、雜志、書都有聲有色，但是對Myspace好像也束手無策。

經濟觀察報：你更樂意讓別人把現代傳播看成一個什么樣的公司？媒體公司、廣告公司，還是一個代表時尚的公司？

邵忠：我們一直把自己定位于媒體公司。

經濟觀察報：但是在你的高層里面沒有代表編輯部利益的人，還是這個人就是你？

邵忠：對，肯定了。我做創意他們做生意嘛。

經濟觀察報：你怎么去管理自己公司內部那些優秀的媒體人？

邵忠：我現在跟優秀的人才合作，更多是在方向明晰之后，給他們做支持工作。我現在的工作是，把球送給他們，讓他們臨門一腳踢進去。早些時候我自己就是一個前鋒，這也是轉變。

經濟觀察報：你從前鋒到后衛這個過程是怎么完成的？

邵忠：我覺得王石對我有很大的幫助。我曾經問他，你怎么可以轉變成這樣子，我們看到不好的東西，肯定會去管吧。他就說，他從原來一百分的要求，后來變成八十分。還有，更重要的是鼓勵，給下屬幫助支持。確實現實也是這樣，有時候不是說我去做就一定好，相反他們去做可能會成功。

經濟觀察報：你決定做一本新雜志的時候需要經過什么樣的過程？

邵忠：憑直覺。我跟貝塔斯曼的人聊過，他們用兩年時間去研究一本新雜志，要在中國做，最后我問他們是什么樣的結果，是沒結果，但已經投了100多萬美元。我做了這么多年雜志，從來沒有說拿很多錢去做一個什么市場調查。創新的東西是要領導這個市場。另外，不可能讓調查決定這個市場你做還是不做。市場調查能告訴我要做《周末畫報》嗎？沒有人會跟你說，可能會有人說你做份更好看的報紙好了。大部分人都是沒有想象力的。而創業家最重要的就是想象力。想象力就是要想出沒有人見過的東西，去做這種東西才有機會。如果大部分人都能講出來的東西，沒有想象力，也沒有機會。當然比如你做餅干，大家已經吃了很多年，都知道餅干是怎么回事了，再去做研發是另外一回事。我的意思是做一個特別創新的產品，想要依靠調查很難。

經濟觀察報：你很強調去維持各種關系，但是按照我對你的了解，包括從你的性格來看，你不像是一個會小心翼翼維護很多關系、去討好別人的人。

邵忠：重要的事情還是要小心，只是我不經常講而已。有些事情就是講出來也沒什么意思，你跟別人講也沒有用，別人也幫不了你，就是這樣子。其實我非?？?。

經濟觀察報：你有什么一直很堅持的原則嗎？從你開始做生意到現在。

邵忠：首先是態度，我一直堅持積極的態度。有一段時期，生存都很難，不要說生活……

經濟觀察報：你也有這樣的時期嗎？你不是一直很順利嗎？

邵忠：怎么沒有？不可能一直順利。只是沒人知道而已，你的痛苦……肯定有。我也遇到很多困難，但第一個就是態度，很多人面對困難的時候態度不夠積極，往不好的一面看。然后就是所謂的信念，一定要相信一樣東西。如果你不相信這個事情可以成功，就很難說服自己，即使是大家都說不行的事情，我也會相信奇跡一定會發生。我相信有奇跡的，肯定有。

經濟觀察報：這很勵志。

邵忠：對呀，我是很勵志的人。我自己是一個很會正面思考的人，很會從負面心態轉為正面的心態。我覺得這很重要。

經濟觀察報：這是你一直都有的，還是后來學會的？

邵忠：學會的。碰到沒招的時候，不這樣怎么辦？很多東西都是逼出來的，很多人都是逼出來的。

經濟觀察報：你沒招兒的時候是什么情況？

邵忠：我經常都沒招兒。但是沒招兒的時候可能你的創意就會幫到你，真的是這樣子。

比如MIH不投我們公司之后，很多人都不看好我們，那群人走了是不是公司有問題呀，資金有沒有問題，怎么又做一個《優家畫報》……這是很典型的，很多人都想問，喂，邵忠，你的公司是不是有問題??？有很多傳言。而且剛好碰到金融風暴，我們的廣告真的有下降。

我這個人很要面子，也很關注別人怎么看我，但骨子里，我也無所謂。我既好大喜功，又會冷靜地去做自己的事情。人家說融資失敗了你還開新雜志，而且還有金融海嘯，我就開給你看，結果反而還不錯。我相信自己的判斷。

經濟觀察報：你有特別難的時候嗎，你覺得基本上已經沒希望了？

邵忠：我告訴你，天天都有。只是都是不同的事情，今天這個客戶要撤單，明天那個高級員工要辭職，沒停過。在中國，做企業是很難的，面對的事情太多太多，所以要選擇，如果可以不做企業，還有別的事情好玩的，我寧愿去做別的。

經濟觀察報：你有什么沒有解決掉的困惑嗎？

邵忠：人際關系。我覺得這個真的太難了。我們都是靠人去做事情，不是錢。但是人的變化是最大的，也最情緒化。我最困惑的就是怎么與人相處，怎么領導別人，怎么激勵別人。我覺得這真的很難。所以做藝術家很舒服，不用理人。而我們有時候又要做孫子，又要做領導。

經濟觀察報：我記得你以前說過，你做雜志首先是給自己看的。你現在還這么認為嗎？

答：對。我相信媒體這種東西如果不能感染自己，怎么去感染別人。到現在我還堅信這一點，我不喜歡的東西，我怎么給別人？現代傳播做的是精英讀物。我自己是精英類別的人，我相信我自己很感動、很喜歡的，跟我同類的人都會喜歡。所以我還是堅信這一條，就是怎么樣讓我自己喜歡，我自己喜歡就是別人喜歡。

經濟觀察報：你到底想成為一個什么樣的人？

邵忠：我沒有定位說我要是一個什么樣的具體身份的人，但我還是非常想要受人尊敬和尊重，這是我一直很在乎的。其實我做很多事情，最后還是想要得到別人的認同和尊敬。做了一些稍微覺得得意的事情，我通常都會說，哎，怎么樣，你看怎么樣，好不好？我們這種人，從小就很在乎別人的尊敬和認同，或者是把我看成朋友。

（實習記者劉秋雯亦有貢獻）