主題：2009年中國國際工業博覽會高峰論壇——新興工業化戰略下的中國工業發展之道
時間：2009年11月3日
地點：環球金融中心
主持人：尊敬的女士們、先生們、朋友們大家下午好！我們偉大祖國剛剛渡過了新中國60周歲的華誕，作為國家建設發展的重要脊梁，可以說中國工業的發展歷程無疑是這個國家60年發展的縮影，而工業的未來發展也將對國家的未來產生深遠的影響。在此，特別熱烈的歡迎各位來到上海參加由世博集團，西門子和經濟觀察報聯合主辦的2009中國工業博覽會高峰論壇。本次活動的主題是新興工業化戰略下的中國工業發展之道。
遠東控股集團首席品牌官徐浩然
我的名字叫徐浩然，來自中國企業500強之一的遠東控股集團首席品牌官，也是一位多年的傳媒人，更是經濟觀察報多年的老朋友，所以我非常高興，也非常容幸能夠擔任今天這樣一個活動的主持人，和企業界、新聞界的朋友，和大家一起渡過一個讓人愉悅和難忘的下午。
接下來我給大家介紹一下我們今天到會的主要嘉賓，他們是世博集團董事長戴柳先生，西門子東北區首席執行官郝睿強先生，經濟觀察報社長劉堅，原商務部副部長、中國國際經濟交流中心常務理事張祥先生，著名經濟學家國民經濟研究所所長樊綱先生，德國駐華使館公使經濟處主任柯殷先生，工業和信息化部節能與綜合利用司司長周長益，國務院參事、中國科學院可持續發展戰略研究組組長兼首席可家牛文元先生，E3G歐盟中國項目部主任南南·倫丁女士，西門子東北亞區工業業務領域總裁何維克先生，通用汽車中國公司副總裁陳實先生，科技部高新技術發展及產業化司副司長戴國強先生，世界創新研究院院長馬俊如先生，北京大學政府管理學院教授博導路風先生，西門子中國研究院院長徐亞丁先生。我們特別感謝本次活動的獨家門戶網站支持，有新浪網、鳳凰網和經濟觀察網。
接下來我們有請本次活動的聯合主辦方之一，世博集團的戴柳先生為大家致歡迎辭，掌聲有請！
戴柳：各位領導、各位嘉賓、各位朋友大家下午好！
世博集團董事長戴柳
首先，我謹代表世博集團向各位來賓表示熱烈的歡迎，感謝大家從百忙當中抽出時間，參加由世博集團、經濟觀察報和西門子聯合主辦的新興工業化戰略下的中國工業發展之道高端論壇。并向關心中國工業發展的朋友送上誠摯的問候和祝福。工業作為國民經濟的支柱產業，對國家發展起著舉輕若重的作用。中國工業在過去60年的發展不斷縮小與發達國家差距的過程，是一個從學習、跟隨到自主發展的過程，也是與經濟發展、社會發展、全球各界變化不斷協調的過程。中國經濟的迅速崛起，面對新的國際環境如何走出適合中國自身發展的現代工業道路是所有中國工業人都在思考的問題。對此，中國政府已經做出了一系列重要的戰略部署，提出堅持以信息化帶動工業化，是優化產業結構轉變增長方式的重要任務，也是走新型工業化道路，提高經濟增長質量和效益的必然要求的發展方針。從而實現科技含量高，經濟效益好，資源消耗低，環境污染少，人力資源優勢充分發揮這些政策方針，為中國企業參與新型工業化建設指明了方向。
在經濟全球化的今天，特別是去年全球遭受金融危機打擊，技術、信息、能源、人才等各領域的國際交流越來越頻繁，也越來越重要。由世博集團承辦的中國國際工業博覽會已經成為中國技術影響力國際工業品牌展，也是促進中外經濟合作交流的重要窗口和平臺。世博集團希望通過這樣的平臺，促進中國工業在國際舞臺上發揮更大的影響力。
今天我們和經濟觀察報、西門子共同舉辦這個論壇，以新型工業化戰略下的中國工業發展之路為題，聆聽各位領導、學者、企業代表的真知卓見，分享可以借鑒的思路，為推進國家新戰略發展貢獻綿薄之力。
最后，預祝論壇取得圓滿成功，祝愿各位來賓工作順利，萬事如意。謝謝大家！
主持人：非常感謝戴柳先生精采的致辭，相信今天的論壇非常的精采。特別感謝世博集團為本次大會的召開提供了很多資源。接下來我們請出我們的聯合主辦方，經濟觀察報社長和總編輯劉堅先生為我們致辭。掌聲歡迎！
劉堅：各位來賓、女士們、先生們下午好，我代表經濟觀察報對于各位來賓的到來表示歡迎。作為本次會議的聯合主辦方，經濟觀察報2001年創刊以來，一直堅持理性建設性的辦報方針，通過新聞報道，觀察國家的轉型，記錄社會的進步。我們偏重關注帶有方向性的事件，我們認為在這樣變革的時代，求同存異可以推動社會的進步，只有在思想和觀念的碰撞中，才能找到事物向前發展變化的共同點。本次會議表達工業的發展需要前瞻性的戰略和切實可行的路徑安排，我們期待在本次會議上從各位嘉賓的精采觀點當中找到這樣的方向和趨勢。
經濟觀察報社長、總編輯劉堅
從1949年新中國成立以來，工業化和現代化一直是影響中國政治、經濟、思想和文化發展的重大命題之一。在過去的60年間，按照可比的數據，中國的工業總產值從1949年的120億元到2008年已經增長到50.7萬億元。中國在2008年成為世界第三大經濟體，在國際事物當中，重要的作用也越來越重要。即使受到全球金融危機影響的今年，中國生產有望保持8%的經濟增長速度，毫無疑問，大規模的工業投資是實現保8%的重要因素之一。然而我們所處的世界是一個不停息的變化當中，我們必須要根據當前已經出現的趨勢，對于今后的發展方式進行重新的思考。實際上，特別是對于中國的工業發展的問題，我們面臨的問題比我們想象的更嚴重和迫切。
首先傳統的工業化道路是否能夠支持中國在下一個60年能夠持續發展。另外，傳統的工業化道路是否能夠使中國扮演好在國際社會當中的新角色。正是出于對于這些問題的考慮，從今年4月開始，經濟觀察報和西門子公司聯合推出了尋找工業之魂的大型專題報道。我們希望通過我們的報道，對中國的發展歷程進行一個梳理，我們希望找到變化的趨勢?，F代經濟不是靠資本積累，而是靠效益提升實現。從這個意義來說，中國未來的發展模式，尤其是工業化的模式不僅對中國，甚至對于世界的影響都是巨大和深遠的。我們希望本次峰會既是尋找工業之魂在更高層面對話的延續，更是對中國未來發展模式進行一個思考的開始。
今天，我們非常容幸的請來了工業和信息化部，以及科技部的領導，國內外的知名專家和工業領域的企業高管參加本次會議。這些尊貴的賓客在政治、宏觀經濟、可持續發展和創新領域為中國工業發展提供新的思路。
感謝今天前來參會的各位嘉賓，感謝本次會議的聯合主辦方，我們的合作伙伴世博集團和西門子中國有限公司。我預祝本次會議取得圓滿成功，預祝所有的參會者都能有所收獲。謝謝！
主持人：謝謝劉堅社長情真意切的講話。經濟觀察報是我喜歡的報紙，也是中國最有影響力的財經報紙之一。我覺得它有質量，有膽識，有內容，有活力。當然最后一個有就是有設計的精美。這5個有不知道是不是有理性和建設性呢。
接下來請第三個聯合主辦單位，西門子東北亞區的首席執行官郝睿強博士為我們致辭。大家掌聲有請！
郝睿強：尊敬的領導，尊敬的來賓、女士們、先生們下午好！
首先，我代表西門子中國、西門子北亞向大家表示衷心的感謝和祝賀，感謝大家參加2009年中國國際工業博覽會高峰論壇——新興工業化戰略下的中國工業發展之道。作為本次論壇的組織者之一，我還要對各位貴賓的到來表示誠摯的感謝。正如剛才講到的，本次論壇是為期半年的尋找工業之魂活動的總結，西門子是中國最早的合作伙伴之一，而且也是一個中國工業化歷史進程的見證者，更是這一個進程的參與者。這激勵著我們為這次活動提供支持。恰逢中華人民共和國成立60周年之際，此時此刻回顧過去、展望未來就更加具有特殊和深遠的意義。
西門子東北亞區的首席執行官郝睿強
工業化是社會和經濟現代化的基礎與先決條件，300多年來，工業化一直是全球經濟增長和社會發展的主題，對于中國而言，工業化的迅速發展是過去30年來經濟騰飛的驅動力。
目前，第二產業對于中國的GDP的貢獻超過了50%，遠遠高于發達國家的水平。工業化在中國的國民經濟的發展當中，發揮著舉輕若重的作用。我們西門子公司自19世紀創建以來，我們的命運就一直以工業化息息相關。從一個小作坊發展成為業務遍及全球的大公司。在我們163年的歷史里面，西門子親眼見證，積極推動，同時也深深的受益于全球以及中國的工業化發展。1872年西門子向中國提供了第一臺指針電報機，標志著我們和中國合作的開端，標志著中國現在電信行業的起步。1912年，我們幫助中國在云南省建造了第一個大型水電站，揭開了中國現代水電業的序幕。1921年西門子在山東省實施煤礦電氣化工程，這個工程被視為中國第一家現代化采礦工程。最近幾年的磁懸浮，這也是另一個例子，技術推動了發展的例子，我們與中國的合作史，我們不斷的融入中國工業化進程的歷史。今天討論中國如何進一步深化工業化進程的時候，我們已經與中國緊密的合作，應對這一歷史進程所提出的挑戰。比如說研發能力的不足，自然資源的匱乏，生態環境的惡化和新增就業崗位的數量不足等等問題。這些問題并不是中國特有的問題，在當前全球化的時代，這些問題對于我們整個人類來說都是至關重要的。在本次論壇討論的問題更加負有現實意義，歷史證明創新是推動工業化和加速全球發展的關鍵因素。創新也是西門子發展和成功的秘訣。而且，在未來仍將會是我們公司的命脈，這并非巧合，因為隨著工業化的發展，只有最具有創新實力的公司才可能成為最后的工業化國家，工業化曾經改變世界。在未來，還有可能產生更加深遠的影響。全球的趨勢，包括氣侯變化、城市化、全球化、人口變化等等，要求全球的經濟要朝著可持續發展和綠色技術的方向做出巨大的轉變。未來工業化的色彩將是綠色的，關于中國工業化未來發展方向的討論，必須以全球化為背景。
全球化已經把世界緊密的聯系在一起，因此，中國的發展必將對全球經濟和政治產生重大的影響。中國的崛起和中國經濟的振興全面為基礎，為中國和世界帶來雙贏。我今天非常高興相關各方，包括政府、業界和學者的代表共聚一堂，討論中國工業化未來的發展道路。在此，我向我們的合作伙伴世博集團和經濟觀察報，感謝他們與我們共同舉辦這次活動。預祝論壇圓滿成功。
謝謝！
主持人：謝謝郝睿強博士的精采演講。當然我們也要感謝西門子，因為西門子作為世界著名的企業，可以說一直關注中國經濟的發展，我們每個中國人或多或少接觸著西門子的產品或者是服務。同樣，我們每個中國人或多或少感謝拉貝先生一樣。改革開放30年以來，中國成為了全世界的焦點。在下一個30年，我相信工業化和現代化是中國經濟飛躍的推動器。接下來有請政府的領導，工信部的領導等共同探討中國工業化和現代化的發展之道。
我們首先有請工業和信息化部節能與綜合利用司周長益司長為我們做主題演講。大家掌聲歡迎！
周長益：各位女士、各位來賓大家下午好！為什么上臺我首先給大家深深鞠一個躬，是因為我前天剛剛從英國倫敦回來，時差沒有倒回來，沒有做認真的準備。所以如果我的講話不能符合大家的要求，請各位諒解。
推進新型工業化是工業和信息化部肩負的重要職責之一。所以，今天在上海工博會上選擇新型工業化戰略下的中國工業發展之道，請國內外的朋友都來為工業和信息化部出主意。在此，我首先代表工業和信息化部節能和綜合利用司，對會議主辦單位選擇這個主題，對國內外的朋友在百忙之中抽出時間參加論壇表示衷心的感謝和熱烈的歡迎！
工業和信息化部節能與綜合利用司司長周長益
借這個機會，我想跟大家非常簡要的介紹兩方面的情況。我剛剛在英國參加了約兩周的叫新型工業化和低炭經濟專題研究班。有50位在英國非常著名的高級專家給我們講課，我們整整坐著聽了十天。所以，我首先講幾點感受。第二個方面把我們在十二五期間，包括后面這兩年我們在推進工業節能和綜合利用方面的一些簡要的設想給大家做一個介紹。
我想我在英國學了這十天有這么幾點簡單的感受。
第一、我覺得現在全世界，尤其是西方發達國家高度關注的問題是兩個。第一個就是我們地球的資源如何能夠支撐我們下一步的發展問題；第二就是他們高度關注由于氣侯變化引起海平面上升，超過兩度甚至三度、四度海平面上升6米，他們預測英國絕大部分都將被淹沒掉，這是他們關注的第二個問題。他們的態度我覺得是認真的，正在從各個方面采取措施來準備應對氣侯變化的問題，包括法律的問題、政策層面的問題，各式各樣的社會組織的問題。而且還取得了一定的成效。但是他們關注的就是如何從需求側和供應商兩側，他們采取的措施，講的最多的都是從供應商如何減少能源資源的需求。所以從需求方關注的不夠。這是我的第一點感受。
第二、由于發展階段不一樣。所以英國早就是實現了工業化，而我們現在正在工業化的過程當中，英國關心的問題跟我們現在面臨和需要解決的問題有共同之處，更有不同之處。我覺得你就講到這個減炭，他們關注的是交通、建筑、新能源，而我們新型工業化班，他們絲毫沒有提到新型工業化，絲毫沒有提到工業化過程當中會面臨一些什么問題，需要解決、怎么樣去解決。我和他們可持續發展委員會的主席開玩笑，我說我是來自于工業部門，我提了一個很大的籃子到英國來，準備就新型工業化學一點東西，總得給我放一點東西。我們工業高度發展，資源消耗的問題，排放污染的問題，企業排放需要達標的問題都非常的緊迫。但是英國這些問題，工業化問題基本沒有。所以我們的關注點不一樣，正因為如次，英國的可持續發展委員會的主席告訴我，過去30年英國采取了很多的措施，使GDP保持了一個比較高的增長。但是，他們居民對于生活的滿意度，對于環境的滿意度，對于幸福的滿意度并沒有提高。所以我問他，你作為可持續發展委員會的主席，假如你們前30年增長的是可持續發展能夠，生活滿意度、群眾滿意度、幸福滿意度是不是更高？他說可能。我接著跟他說，我們前30年改革開放以來，GDP高速增長，年均9.8%，也是很高的發展，但是我們跟你們不一樣，我們的群眾對于生活的滿意度幸福指數是同步增長的，你到中國看一看，現在的中國人民那是笑容滿面，對于生活非常的滿意和開心。我們到了英國吃的交通各方面，我們覺得在中國非常好。我說你作為可持續發展委員會的主席，作為中國這樣的發展中國家，是不是應該把增長GDP，把發展作為第一要務，同時關注可持續發展。他說是。
第三、我們在氣侯變化的認識上和英國很多的專家有非常多的共同點。比如說氣侯變化的問題是一個歷史積累的問題，發達國家應負主要作用。發達國家應該主動的減炭，并向發展中國家提供技術援助。發展中國家主要應該是要關注發展，注意可持續發展的問題。這是英國前環境部長講的話，我覺得在這些方面的認識上我們有共同點。這是我的第三點感受。
第四、我覺得可能是由于體制的原因，或者是由于制度的原因，英國是一個完全的市場經濟私有制的國家。所以英國他們在從最終需求方減少資源能源消耗，減少炭排放方面做得還不夠，法律也無能為力。改變他們生活方式和消費模式方面做了一些工作，但還是不多。我說過去兩三百年，發達國家不到20%的人口實現了工業化，消耗了全球60%—70%以上的資源。我說從這個意義上來講，發達國家在發展方面給全世界帶了一個不可持續的生產方式或生活方面的頭?，F在我們全人類面對氣侯變化要減炭，這也是一場新的“減炭革命”。發達國家應該在這個方面做出努力，改變你的生活方式。人均住房面積美國達到100多平方米，每家都有好幾輛車，每一個人都是幾百件衣服穿了就扔，如果70億人口按照你們學，10個地球都不夠。我說同不同意我們這個觀點，他們完全同意。
所以我覺得改變生活方式和消費模式方面，這是我們節能減排、減炭、應對氣侯變化非常重要的一個方面。只有把消費降下來，我們的資源和環境才能支撐。在這個方面英國也有一些人做出努力。比如和我們一起的女士，我說你家里的自行車比我家里的自行車還多，我說你吃的牛肉比我吃的牛肉還少，你也在為減炭做努力。但是這樣的人太少。我們中國有13億人口，我們絕不能走發達國家目前這種道路，絕不能全面照抄他們的生活方式和消費模式，否則我們的全面小康社會不可能建成。
第五、這十天聽下來，我覺得由于我們國家在科學發展觀的指導下，經過六、七年來我們各個方面的努力，在循環經濟、低炭經濟、節能減排、綠色經濟等等方面，無論從理念到實踐上，中國并不落后。我們有很多方面需要向發達國家學習，我看有的方面發達國家也可以向中國學習。比如說節約用水，比如說再制造、再利用。比如說建設節約型的生活方式和消費模式我們所做的努力。
各位先生，我告訴大家，倫敦現在他們用水還有三分之二的消費者連計量表都沒有，還在吃大鍋飯，這怎么節約？他們告訴我未來可能引起全世界危機的問題是水資源的問題。因為我主要是搞節能減排20多年了，可能和我們其他的學院比這方面了解的多一些。我從他那里了解到新的東西，我認為是新的，他們給我介紹的就是培育海藻吸收二氧化碳，這個是我以前沒有聽說過的。但是他僅僅是概念，還沒有實施。但是我也告訴他一個新的概念，他們也覺得全新，說沒有聽說過。我跟他們講二氧化碳排放量的計算問題，現在中國每年生產十幾億噸水泥，排放的二氧化碳你們給我們算了十幾億噸，占了總排放量將近四分之一。但是你沒有告訴我氣侯變化是一個長期的問題，是幾百年的問題，只有在這個基礎上討論才有意義。我跟他講，我說我們生產水泥的時候排放了10幾億噸的二氧化碳，但是這個水泥在使用過程當中，在壽命期間，也就是說30年、50年最多100年，他會把它排放的二氧化碳都吸收回去，這是平衡的。所以他們覺得沒有聽說過，我說你不可能沒有聽說，我說你們是不是因為我這15億噸，從長期來看我們的排放量應該被減掉？他們都不說話，他們覺得這是新的科學結論。我覺得我們相互之間可以互相學習，中國在理論和實踐上并不落后，我覺得在這些方面，在科學發展觀的指導下我們確實了很多的進展。
第六、我覺得現在概念很多，循環經濟、低炭經濟、清潔生產、綠色經濟等等。諸位同志們，你們不要被這些概念搞糊涂了，不管他講什么，關鍵看他做什么。實際上內容都是大致相同，都是怎么樣推進節能減排。按照我的話說就是8個字，節能、降耗、減排、治污。英國第一個提出了低炭經濟，他們最推崇低炭經濟，他們想推動低炭經濟方面走在世界前列。我說你們做的事情不是按照低炭經濟的原則做。比如天然氣發電廠排放的炭，比燃煤發電廠排放的炭肯定要低的。反過來他們現在關掉很多天然氣發電廠，又新建一些燃煤發電廠。為什么？為了能源。這不是為了減炭，他們認為從俄羅斯買天然氣不安全，不可靠，英國有煤炭資源，這個最可靠。所以你不看他講低炭經濟，他不一定完全做低炭經濟。告訴我吃蔬菜最減炭，吃牛肉是增加炭，生產一磅牛肉要耗費3000多升水，可是他們非常喜歡吃牛肉。我們大家在這里討論，不管他講什么，我們就抓住我們經濟社會發展的主要問題，大力推進節能減排，改變我們不可持續的生活方式和消費模式，最終就能夠為人類社會應對氣侯變化，為人類社會實現可持續發展做出我們的貢獻。這是我英國學習回來的幾點感受和各位交流。
第二個方面我非常簡要的介紹一下我們工信部和綜合利用司推進工業節能方面有一些設想。我可以高興的告訴大家，十一五規劃設定的節能減排的目標，在黨中央國務院的正確領導下，在各個方面的共同努力下，現在看來非常有希望完成和超額完成。在這個方面，工業節能在中間起了非常大的作用。中國現在工業的能耗占了總能耗的70%，所以工業能耗的降耗率從十一五以來都遠遠的高于全社會的節能率。所以工業節能為我們國家實現十一五節能減排目標做出了重要的貢獻。毫無疑問，工業節能繼續是我們今后兩年，十二五期間，甚至今后更長一段時間，我們國家節能減排的重要領域和主攻方向。
我們下一步可能要推進幾項比較大的措施，我們要抑制兩高行業的過快增長。我們現在很多工業總量非常大，最關鍵是我們怎么把這些大做成強，通過結構調整和節能減排。從我那里，首先要做的就是嚴格把住兩頭，第一是新上的工業項目一定要進行能耗審核，是不是采用了先進的節能技術，你的能耗指標，水耗指標，資源消耗指標是不是達到了國內甚至國際的先進水平。沒有這一條，你這個項目不要上。我們要把住入口關，提高準入條件。第二個就是堅決淘汰落后生產能力，這方面我們正在研究新的措施，不久就要出臺，要發揮各個方面和各個部門的力量，建立起落后產能的退出機制，只有這樣才能把我們的工業做強。
第二個方面就是通過技術標準和產業政策，加快重點行業節能減排的分類指導和重點管理，狠抓重點行業、重點企業的節能降耗和減排治污?？赡芙裉煳覀儊淼挠泻芏嗍瞧髽I家，我告訴大家英國的企業，人家污染的排放達標率是99.5%，我們的達標率水平很低，很多企業還有著違法排污的現象。所以我覺得在這方面，今后我們要繼續加強工作。實際上我和各位講一點常識，就是把地球作為一個封閉體來看。實際上你排污，扔垃圾，垃圾是扔不掉了，污染是排不掉的。最后，你們想一想，你們琢磨琢磨這句話，我告訴你們垃圾扔不掉，污染排不掉，最終你會自食其果。我們唯一的辦法就是減少污染排除，減少垃圾產生。最簡單的兩句話，清潔生產、清潔生活。
第三通過企業技術的改造，支持節能減排的建設，鼓勵采用新技術，新工藝，提高節能減排的技術水平和管理水平。尤其注意推進用信息化的手段改造我們的傳統工業，提升我們的傳統工業。英國在這方面很注意研究，僅僅一個手段可以把全世界現在現有的炭的排放量減掉19%，這個數字很大。這方面我們國家為什么成立工業和信息化部非常重要。
第四、通過創新發展，促進循環經濟模式，在工業領域的應用，提高能源和資源的利用效率。
第五、加快推進清潔生產，認真做好工業三廢的綜合利用，切實加強工業三廢的污染防治。在這方面最近我們和財政部，聯合采取一些措施，支持企業實施清潔生產，準備從中央財政拿出一部分資金，我覺得這方面就是怎么樣推行清潔生產也是我們今后的一個重點。包括我講的再制造，我們現在再制造在全世界來看，中國還有的企業做得很不錯，我們正在推進機電產品的再制造。再一個我們加強節能減排的宣傳教育，要表彰先進，對那些做得好的企業、地區、個人就要大張旗鼓的推廣和宣傳他們一些好的做法，表彰他們的先進事跡。我覺得通過這些措施，把我們工業的節能減排推向一個更高的水平。不對的地方歡迎大家交流，也歡迎各位提出批評指正。
謝謝大家！
主持人：非常感謝周司長剛才精采的演講，我看他現在時差已經倒過來了。周司長是節能司的司長，但是沒有為我們節約時間，稍微超了兩分鐘。但是沒有關系，他的講話引發了我們的思考。我現在有兩個思考，剛才他說到了降低消費，這個詞兒我們很久沒有聽到了，尤其還有經濟學家在場。我們政府也好，經濟界鼓勵消費，刺激消費，這邊說的是降低消費，是不是有點兒矛盾，我聽著有點兒困惑。但是后來一想也不矛盾，中午我們和劉社長，樊綱老師吃飯，我們發現有一盤菜上來，那個肉動了不到十分之一，現在中國人吃素的越來越多，那個菜沒怎么動又退回去了，這是很浪費。我們刺激經濟怎么辦？是不是把這個肉賣的很貴，你吃不起，刺激了經濟，又不浪費，數量弄得很少，這樣是一種方法。
第二我覺得什么是新型工業化的道路，尤其是中國，我們中國下一步怎么走。我們以前中國學蘇聯，蘇聯解體了，學日本，日本衰落了，學美國，美國鬧危機了。從2001年的911，外人把美國搞垮了，2008年9月15日美國把自己搞垮了。中國下一步學英國還是學德國，學西門子還是學什么，這不是我在這里給大家宣講的。我們接下來請出我們著名的經濟學家給我們分析，我們北京國民經濟研究所的樊綱先生給我們演講，他演講的題目是新興工業化與后金融危機時代中國制造業的機會。
樊綱：非常高興參加這個會。剛才聽了周司長的講話感覺很振奮。振奮是兩點，第一點是一般性的。就是我們的政府的官員，決策者非常清醒的認識我們中國面臨的挑戰和問題，認識發展中國家和發達國家的差異，尋找我們自己這個階段適應的發展道路。一個具體振奮的就是關于水泥的事情，我們也在研究低炭經濟，經濟發展的戰略，這是一個重大的技術上的消息。對于世界計算人均炭排放具有重大的意義。剛才徐浩然講了消費的問題，全世界人人中國多消費，這是一個矛盾。但是，我們最近一個研究成果要發表，我們叫做把世界的炭排放歸因為消費，大家認為最終的排放是消費的排放，不是生產的排放。如果我們假設供給由需求決定，最終由消費決定。我們用一種理論模型，在一定的假定下用理論模型計算全世界從1840年工業化開始，全世界按照全國人均消費累計的排放，作為現在減排責任的基礎之一。這方面有很多東西值得研究，但是我沒有時間多講了，我的時間也是有限的，也要節約時間。我想講以下幾個問題，也是有關我們如何發展的問題。
國民經濟研究所所長、經濟學家樊綱
第一、講新型工業化我們首先要記住我們講的是工業化，工業化不等同于工業發展，工業化講的是農民進城，講的是原來的社會是農業社會，原來的生產主要部分是農業，現在要變成工業和其他服務業，而且根本的問題還不是這些產業，不是產值，不是GDP有多少，是人的就業。剛才說到了西門子，說到了德國，說到了英國，工業化什么時候基本完成的，也就是說什么時候農民基本轉移結束了，歐洲大概是上個世紀末的時候?，F在西歐農業勞動力占2%、3%左右。我們農民工進城了一大部分，還有30%左右中國的勞動力依靠農業為主要的收入來源，這就是我們所面臨的問題。什么含義呢？工業化的道路一方面要發展高端的東西，一方面我們講節能減排，各個時期有各個時期的工業化特點。但是不要忘記，我們的工業化道路是農民要就業的問題。那些低端的東西，那些被我們現在看不起的東西，對于他們來講，對于我們中國的工業化進程來講還具有重要的基礎性的意義，別忘了那些低端的東西，不要歧視，從政策上不要打擊，媒體上不要唱衰那些正在為我們中國大量的，沒有受過多少高等教育人，正在工業化初期的那些勞動力提供就業的這些工業和產業。
所以說第一點我們要記住，這是我們中國的工業化還遠遠沒有完成。別看我們現在工業已經不少了，但是按照人算，以人為本的算，我們工業化還有漫長的道路要走。包括我們現在面臨的各種問題，社會問題、貧富差距，所有這些東西和我們工業化沒有完成有關。當然現在工業化叫做非農產業化，包括服務業的發展等等。也許在我們這樣的會上，我們更多看到了很多高端的東西，大家不要忘記了低端的東西，低端的產業也需要創新和發展，在全球的競爭力當中它需要各種發展，包括現在的低炭等等。
第二、這次金融危機給我們的一個重要的啟示是什么呢？是實業的重要，是回歸實業?，F在歐洲，包括剛才所說的英國大家都在討論，我們怎么繼續保持我們的實業，保持我們工業的力量。過去和實業相對應的是金融，過去金融有點兒盲目的發展，形成了金融的泡沫，使很多人看不起實業和產業。我不知道有沒有在經濟觀察報看到這樣的文章，中央電視臺的節目上說一等人搞金融，二等人搞服務，三等人搞產業，只有金融能掙錢。這是不符合經濟學邏輯的，如果你金融總掙錢，別人都不掙錢，大家都搞金融，你的利潤一定也少了。大家都搞金融，少數人搞產業，產業的利潤一定高。更重要是風險和高收益是相關的，高收益的部門是高風險，這次看到風險了?，F在很多人在羨慕搞實業的，還是你們好，你們要倒閉了，賣廢鐵還能賣點錢呢。我們搞實業的，我們搞工業的，我們認真的，這是在中國大有前途的產業，我們不需要成天想著搞金融，發達國家都向以金融為本發展國家，現在都要回歸實業了，我們更需要專注的發展我們自己的實業，發展我們的工業，我們的工業化進程遠遠沒有結束。
第三、產業結構都在發生變化。工業在發展，世界在變化，各方面的情況都在發生變化，新的產業不斷地產生。我們經常也在說一個問題，是不是要轉變生產方式。我同意轉變生產方式這么一個基本的概念，什么生產方式呢？過去我們不講效率，我們用國家的錢，講要創新，重視市場等等，但是，產業結構，各行各業都有發展的機會。而且現在我們要發展新經濟，我們要關注基礎性的東西，我們要發展新型的產業。但是新型的產業本身也是風險比較高的，而且現代社會當中，新興產業的發展也會非?？?，一個技術出來一大批資金就會出來。一大批資本基金也要過去。我們包括我們發展中國家的企業在內，我們對于產業結構的變化要有一個客觀的認識，它也不是馬上能夠變化的。而且產業結構的變化當中，給你提供的機會可能還是你自己怎么專注的、專業的搞好你自己的產業更重要一點。在世界這么大激烈的競爭下，在這么多資本和勞動力的競爭下，我相信現在世界上再不會有容易搞的產業。除非你有一個特殊的發明權，你有一個特殊的自然壟斷，今后幾十年你可以享受好處。但是多數的產業是競爭的產業，沒有什么好搞的產業。你會搞的時候別人也會搞。因此，你要想想你能搞好什么產業。這個就回到經濟學的根本道理，專業化競爭，你能不能在長期的專業發展當中形成自己的競爭力，形成自己創新的能力，走到前沿不斷的發展。大家不要想著成天想轉產，我個人歷來反對多元化，我覺得經濟學的基本道理是專業化競爭，專業化出效率，專業化出利潤。
第四、我們的工業化是在世界貿易競爭越來越激烈的格局下的工業化，所以，我們既要做國內市場，也要做國際市場。國內市場太小，因此我們要擴大國際市場。國際市場越來越難做?，F在世界上最大的基本問題，未來的保護主義，包括用各種技術、環境、低炭和各種理由創造的保護主義后面更基本的問題?，F在是中國13億人口，印度12億人口，拉美十幾億的人要加入新的勞動大軍，要加入新的消費市場。這個激烈的競爭市場，這是前所未有的。全球化的競爭當中，歐洲當時起來的時候只有歐洲，美國起來的時候沒有其他的競爭者，四小龍起來的時候只有四小龍。我前幾天和新加坡人這個，五千萬人口20年完成了工業化進程，就業解決了。我們現在全球的人都在發展，全球都在金融市場。世界的競爭更加激烈，我們需要用全球競爭的眼光發展我們現在發展的進程和我們現在發展的戰略。國內市場不夠我們創造就業的，我們只有三千美元人均GDP，我們還有那么多人沒有就業，我們需要國內市場，也需要國際市場，我們需要國際的眼光思考我們每個企業，在各種市場上所處的地位和發展的條件。從這個意義來說，我們工業化的條件和早年其他工業化條件，外部的環境很不同了。因此，確實需要國際的眼光看待這個事情。
最后一點，任何一個階段的發展都要它的特點。世界是時間的特點，我們現在這個階段的特點也是以前人們沒有遇到的。我們走到今天，別說遇到了資源的約束和區域性環境的約束，這點我認為不那么特殊。人的任何階段都遇到一些資源的約束，早年歐洲人開拓殖民地也是因為自己資源受到約束。資源總是稀缺的，人類不斷發明新的技術，開拓新的資源，開拓新的產業拓展自己。但是現在有一個新東西，其他國家過去發展當中沒有遇到的事情。在大氣當中累計的炭，引致全球變暖的因素，這個危險存在了。過去人們發展，大家沒有意識到這個問題，現在輪到我們發展了，已經積累了那么多了。剛才說了世界上承認的區別，共同人有區別的責任，發達國家應該承擔主要的責任，因為主要是過去排放的。四小龍發展的時候也沒有這個問題，拉美50年代發展的時候也沒有這個問題，美國也沒有這個問題，現在到了我們這里有問題了，這個問題是新問題，對于我們國家和企業是一個挑戰。
同時，這又是新的機會。這就是我們今天講新型的工業化發展道路當中的一個新的機遇，也是一個機會。當全世界的人認為有這件事的時候，這件事就有了價值，低炭這個事兒就有加強，有些人就買低炭的東西，各國政府也要承擔責任，負責任的國家，包括我們盡管是發展中國家，我們仍然承擔著世界的責任，各國政府也要為此做事情制定各種規則，包括拿出各種資源，這個事情就有了市場。因此現在各國政府，從歐洲開始，把這個作為新的增長點。我們中國還有其他各種增長點，但是，既然這個事件大家承認了，這也是一個新的增長點。它是一個新的挑戰，我們大家都要節能和減排，但同時也是新的增長點，我們怎么樣抓住低炭經濟比較的機遇，更好的發展我們自己。我們應該客觀的分析世界上的權利和責任，同時我們也應該積極地應對全球變暖的挑戰，積極應對全球市場結構和人們行為變化產生的新市場和新機會，發展我們自己，使我們的工業化發展道路更多一塊東西，本身要節能，要減排，還要減炭。這個難度，是我們在這個階段 實現工業化進程的一個特點，給我們的企業也提供了新機遇，我們怎么抓住這個機遇也是我們企業思考的問題。從政府的角度，從全球各國政府的角度，特別是為發展中國家的經濟、企業創造更好的條件和環境，在這個過程當中促進全世界工業化的進程，促進我們發展中國家的工業化進程，這是對于全世界的挑戰。哥本哈根根本的挑戰是這個，是發展的權利和減排責任之間的沖突，我們如何應對這樣的沖突是我們發展到這個階段面臨的特殊問題。
我講這些個人的觀點，僅供大家參考。謝謝大家！
主持人：樊綱老師剛才的精采演講可以用一話說總結，這個世界沒有我們想象的那么好，也沒有我們想象的那么壞。我們以前說中國的低端制造業難以為系有一定的道理，但是我們發現歐美回歸實業了。中國這種制造業的優勢不可以放棄，我們也沒有想象的那么好，為什么？因為中國作為幾千年的農業大國，成為一個新型的工業化國家有非常漫長的路要走，里面還有很多的艱難和曲折。西方的發達國家工業化道路走了200多年，他們已經非常的成熟。接下來我們有請德國駐華使館的公使，經濟處主任柯殷先生為大家演講，掌聲歡迎！
柯殷：戴柳董事長、劉堅社長、郝睿強博士、周司長、樊教授，尊敬的各位嘉賓，我很榮幸能夠在今天的中國國際工業博覽會高端論壇，新型工業化戰略下的中國工業發展之道和大家致辭，我和大家分享一下德國經濟是如何實現從工業經濟到知識經濟的跳躍。
女士們、先生們！我們已經知道了經濟的轉變實際上也是蘊含著很多社會和政治的改變，另外也是伴隨著人們思路的改變。其中一個關鍵的問題在于在什么樣的條件下怎么樣實現飛躍的。德國有很多結構的變化，逐漸邁向了經濟知識和經濟社會。有一些德國的經驗，可能也是你們中國所感興趣的。你們是一個新興經濟體，你們經濟中間的一半基本上就是建立在工業的基礎之上的。我覺得中國其實是完全能夠掌握他自己的發展之路，而我們德國的這些發展的經驗，只不過是能給你們提供一些借鑒而已，和英國的發展之路是不同的。
德國駐華使館經濟處主任柯殷
你們知道中德同行，實際上是德國和中國之間我們三年之內所做的，在經濟、商務發展的一系列論壇，在沈陽、武漢我們有一些活動，就是討論我們怎么樣去面對如就業、城市發展和可持續的環境發展當中的一些關系和問題的探討。當德國和中國向國共同合作的時候，可持續的城市發展，這個主題也是非常符合上海世博會關于“城市讓生活更美好”這個主題。
女士們、先生們，我在這里給大家舉兩個例子，說明德國一些深刻的工業變化。在德國的那些農村地區，在1800—1900年之間，德國原來的魯爾河地區的農村變成了工業區，人們開始靠煤、鋼鐵重謀生計。工業化也有地價，1950年我們發現工業污染非常嚴重。魯爾地區50年代以來發生了很多的變化，原來有3200多個煤礦，而現在已經是減到了只有5個。今天我們的煤礦工業在魯爾地區只有34000人，另外在鋼鐵業的就業人員也是從原來30萬降到了5萬。從80年以來，在這個地區，大約是把制造業的就業崗位減少了500萬，現在已經在原來的地區建了一些物流中心或者是醫療中心，還有一些其他的環境技術的公司。還有服務業也得到了發展，另外納米技術、生物技術以及信息技術的產業也是在這個地區帶來了新的就業崗位。今天魯爾地區已經有很多的大學，也有一些非常知名的研發中心，原來的一些工業場地變成了一些公園，或者是藝術區和其他的景觀地，遭受污染的物流也是恢復到了他們原來的天然狀態。同時，我們也是投資建了非?，F代的基礎設施建設。
我舉的第二個例子也是大家知道的，就是東西德的統一。德國今年不僅在慶祝6歲的生日，我們中國也是在搞國慶。我們也慶祝柏林墻倒塌20年，柏林墻的倒塌促進了兩德的統一。1989年的時候，GDR無論在經濟還是社會上都面臨很大的問題，當時他們面臨非常大的環境問題，而且工業也面臨著經濟上的崩潰的危險。當時東德的工業勞動生產力只是西德的三分之一，過去20年里面，我們取得了非常大的進步，在過去的東西德之間的差距被基本上拉平了。無論在交通還是其他方面的距離被拉近了，德國經濟取得了新發展。我們經濟發展的增長速度比以前要快。德國政府投入了640億，就投入到了東德的交通設施當中，占了國家整個交通投入的31%，大大地推動了東德地區的水路、鐵路、公路的發展。所以基礎設施的改善，東德也成為了商業企業非常好的選擇地。
好的基礎設施是經濟增長的前提，像樊綱先生講到的，制造業企業是工業發展的推動力。我們新的聯邦德國，我們這些制造行業發展的非?？?。在前東德的地區，機械制造業的發展速度超過了前西德的地區。尤其在風能和太陽能的領域，這個地方有30家公司?，F在前東德地區的技術得到了很大的發展，而且人居環境得到了改善，太陽能行業也受到了德國政府的鼓勵。德國政府推出了一個可再生能源方案，它大大地推動了東德地區的太陽能事業的發展。
女士們、先生們！德國的工業德國必須要順應今天的變化步伐，即使是在一些非常有競爭力的工業區，經常也面臨非常強大的經濟競爭，尤其是金融危機出現以來。德國的經濟要不斷的推出高端的技術和創新的產品，我們的工業不能光依賴大規模生產，我們必須要做高附加值的產品，這樣的話才能支付我們的高工資。我們有很多中型的家族企業，這些企業比大型企業更加的靈活，正如金融危機所展示的，發達國家的經濟不能光靠金融服務，他是需要工業部門的支撐。這樣的話才能夠實現可持續經濟的繁榮。在這個方面，我非常同意樊綱先生的觀點，他剛才講到了在有一些國家出現金融行業的過度發展的情況，現在是再次實現這樣平衡的時候了。德國的工業也是沿著可持續發展的道路走，我們推動技術的東西和技術的產品。德國的工業界表現了高度的創新能力，而且今天越來越明顯知識是全球競爭當中最具有決定要素的資源。為了保持競爭力，德國人一直認識到必須要迅速的發展技術，而且必須要把知識盡快地轉化成為被市場所接受的創新，這就是為什么德國愿意把GDP的3%投入到研發工作當中。到2010年我們要做到這一點。
女士們、先生們！你們看一下德國模式的話，德國無論是過去還是現在，而且在將來，我們都會要推動創新和知識經濟的發展。首先要有一套政治和經濟的框架，在二戰以后，德國的經濟奇跡是基于社會市場經濟。雖然說對全球化，還有在金融危機當中，盡管人們有很多的批評，但是，在德國人的普遍還是愿意接受我們的經濟政治的框架的。就今天而言的話，國家政治的任務不僅是要建立起來一個市場的框架，同時必須要提供社會保障，而且要有創造足夠的自由空間推動創新。我們做社會市場經濟早期的時候所做的那樣，這個社會市場經濟就是后來造就了我們德國的經濟的奇跡。
另外還有靠這些機構促進結構的改革和創新，公共和私人的機構必須要攜手合作。公共部門必須要和公司、商會、工會和大學合作，才能創造出結構改革的良好條件。在德國，我們的憲法要求我們實現平衡的發展，而且要實現所有地區的均衡發展。這樣共同團結的目標，要求中央政府和下面的這些州、這些市和歐盟的層面進行合理的分工。德國政府也愿意改善東德的社會經濟條件，為整個德國的所有人提供同樣的生活標準。我們要靠給德國東部的地區提供特別的資金，德國政府已經做了相當于一萬多億人民幣的投資推動東部德國的發展。這是在05年2019年要做的投入?，F在我們主要面臨的任務還是要提高東部德國地區的就業機會。
第三個條件就是結構改革要求我們要有有效教育的體制。德國實現了教育制度的現代化，而且實現了科學和企業之間的合作。我們的任務就是要來推動這個知識的轉移，另外還有國際的合作，國際的研究開發，吸引全世界最好的人才加入。
女士們、先生們！在結束之前號召我們兩個國家進行更加緊密的合作，德國和中國的經濟是處在不同的發展階段，處在不同的工業化階段。但是我們卻面臨著同樣的挑戰，我們都必須要更加的有效使用資源，創造對于環境有利的技術。而且要為我們的國家提供可持續發展的未來，德國和中國應該進一步的擴大他們之間的合作，要采取更加合作的方式，促進企業和學界之間的合作，使得我們的社會成為以知識為導向的經濟和社會。這當然要加強在管理學教育，以及在職業教育方面的交流與合作。
女士們、先生們！德國已經建立起了對環境有利的工業化和知識導向經濟方面的經驗，愿意把這些經驗和我們中國的伙伴分享，促進我們雙方的發展。
謝謝大家的關注！
主持人：謝謝柯殷先生。剛才我們有三位演講嘉賓，一個是政府官員，一個是我們的經濟學家，還有我們的外交使節。從三個不同的角度和層面人我們引發了思考就是中國工業化道路怎么走，還有我們中國工業化道路怎么樣轉型。我們接近了這個答案的謎底，接下來我們還有兩場內容，一個是新型工業化和可持續發展，一個是從中國制造到中國創造，待會兒有更多的嘉賓有更加精采的演講和大家分享。在這兩個論壇之前我們稍微休息一下。
可持續發展是我們近年來很熱的話題，今天趁著這個機會，讓他們為我們這個主題獻計獻策。接下來的兩場對話我們請出我們的特邀主持嘉賓，首先請第一場的特邀主持嘉賓，就是經濟觀察報研究院院長新望博士，大家掌聲歡迎！
新望：謝謝徐浩然的介紹。我們這個環節的題目是新型工業化與可持續發展。我們時間緊張，這個分論壇我們有5位嘉賓。我請上這5位嘉賓。第一位是工信部的周司長，第二位嘉賓是國務院參事、中國科學院可持續發展戰略研究組組長兼首席科學家牛文元教授，第三位是南南·倫丁女士，她是E3G歐盟中國項目部主任，E3G是一個什么樣的組織，您一會兒給我們大家介紹一下。還有一位嘉賓是西門子東北區工業領域的總裁何維克先生，還有一位通用汽車中國公司的副總陳實先生。
經濟觀察報研究院院長新望
我們牛教授的課題組承擔著很重要的課題，關于可持續發展和新型工業化方面的課題，很有份量的一位科學家。他準備了內容豐富的PPT，我先請牛教授把他關于可持續發展的觀點濃縮一下，給我們做十分鐘以內的觀點闡述，歡迎牛教授。
牛文元：各位下午好，非常容幸有機會和我們的政府官員、企業家代表和各位學者一起探討中國新型工業化的發展之路。既是中國自己面臨的一個問題，應當說他也是經濟全球化背景下相當多數的國家都會經歷的同樣問題。在這個共同交流的場合下，我首先介紹三組數據。第一組數據世界銀行對于1900年到2000年，也就是20世紀的一百年當中，全球的消耗是有天然氣2650億噸，喜好煤炭1420億噸，消耗的鋼鐵380億噸，消耗了鋁材7.6億噸和4.8億噸的銅。大家看這個數量，100年來創造了世界的工業化的進程，同時我們付出了能源、原材料的代價也是巨大的。大家都有估計，21世紀全球的經濟規模應當是20世紀的3—4倍，如果我們還要用20世紀消耗這么多的能源、資源來支撐這個地球的話，它的后果會是什么樣？
中國科學院可持續發展戰略研究組組長兼首席科學家牛文元
第二組數據，根據牛津大學的一項研究報告，上個世紀1900年到2000年的一百年期間，大氣當中二氧化碳的含量，從290PPM上升到了385PPM，可以說每年平均上升一個PPM，這種速率在加速。這個進程相當于地球歷史上五萬年到十萬年氣侯變化的時度，我們在一百年當中就實現了。更為擔憂的是從現在到2050年，也就是說21世紀的上半期，大氣當中可以容納的二氧化碳的臨界值不會超過一萬億噸。但是我們在前十年，也就是說2000年沒有完，還沒有到2009年為止，我們已經填了這一萬億噸的三分之一左右。大家看到地球上能夠容納的最高二氧化碳的含量已經是迫在眉睫。
第三組數據，中國現在發展整體上的能源總量當中，92%還是依靠高炭含量的化石能源，也就是說煤炭、石油和天然氣。這種能源結構本身將會引發一個高炭和我們節能減排上的一些重大的問題。
以上三組數據，無論是全球的，無論是大氣的，也無論是中國的，既有責任，也是非常迫切的需要對全球的發展提出自己的任務和承擔自己的責任。中國是一個負責任的發展中大國，我們既要算清這個帳，同時我們也不放棄我們的承諾和責任。在這種情況下，我們的工業化之路該怎么走，在這種情況下，中國的可持續發展能力怎么集聚和怎么增強，這就是我們面對的一個非常迫切，同時也和在座的每一位都有直接和間接的關系。是我要講的第一條。
第二條、為了達到我們在新型工業化道路上避免過去的陷井，避免過去我們走過的傳統的不計資源、能源的后果，不計環境污染的后果取得有限財富的同時，這不光是中國，整個從1800年以后的近代工業化程度都同樣對這條道路要負起這個責任。既是反省的責任，也是檢討的責任，同時也是一個創造的責任。在這種情況下，我們就要看一看中國的新型工業化之路對于我們最基本的要求。
我想這最基本的要求談就非常多，但是我主要通過我們的結構調整來逐步的從傳統的工業化過渡到或者上升到新型工業化的內涵。我們為什么要談結構調整？如果大家學過系統性理論，系統性理論要想系統，它的最后表現是優秀的話，通常我們講功能如果是優化的話，只能通過結構的調整達到我們的目標，就是系統的優化。國家就是一個系統，國家是一個自然經濟社會共同合成在一起的一個巨大系統。要想這個系統的軌跡走上一條優良的或者達到一個優秀的結果，那么我們的責任就是通過結構調整。因為結構調整是引發功能變優的可操作的手段，通常我們講的結構調整，大家不約而同的想到就是產業結構調整。實際上結構調整是一個非常廣泛的一個名詞，它至少包含5個基本內容。
第一、調整空間結構。把最能夠發揮效益的地方，我們該發展什么就來發展什么，而不是搞遍地開花。所以，有的時候我們經常聽到一些人說發展不平衡，這個話既有它的道理，也時候也會引起誤解和誤讀。平衡不是你這里有我一定有，你這里有什么我也一定有什么，這實際上不叫平衡。因此經濟增長，經濟發展，我們一定要在最優能夠發揮作用的地方，這就是我們通常講的空間結構。注意，這個平衡不能夠在經濟增長上實現的話，我們所說的平衡是實現在社會分配、社會公平，機會平等上實現平衡，所以我們一定要弄清楚這樣一個空間結構調整的概念。
第二個結構調整就是發展結構。發展在當前來講靠三架馬車——出口、投資消費，特別是內需。這三者之間如果我們的結構不能夠有一個合理的或者穩定的要求，發展機會的調整急迫的提到了我們的面前。
第三個就是產業結構，通常我們所講的第一、第二、第三產業。產業結構本身不是否定第二產業，也不應該否定第二產業。但是，各行各業都要升級，都要創新。都要在更高的要求，更高的要求就是要使用能源，要消耗資源，要損害環境的情況下取得最高的效益。這種結構的任務仍然十分艱巨。
第四能源結構調整。能源結構我們要強調新能源，這些新能源的調整如果中國從92%的化石能源為主下降到60%或者65%的話，那對于低炭經濟的貢獻是一個多么大的數字。中國已經在紐約的氣侯變化高峰會議上做出了承諾，我們能源的結構在未來的不到20年的時間，要使它上升到15%—18%，這是一個非常了不起的承諾。當然，我們除了能源結構以外，我們還要看看我們在市場管理的結構也要發生變化，一定是要看不見的手和看得見的手。
我們知道過分的放縱市場，將來我們就會吃很多的虧，泡沫的積累不知不覺孕育了危機。這次的金融風暴就是例子。當然，過分剛性的計劃經濟，例如原來蘇聯的那一套看來也不行。什么是最好的選擇？這個結構我們怎么把它變得更好，這是我們需要討論的問題。這是我講的第二個問題，就是實現新型工業化道路我們要希望通過結構的辦法，這里既包括了制度，也包括了機制，也包括了政策，也包括了技術，當然也包括了管理。
最后一個問題，新型工業化道路給我們提出了一個新的機遇，也就是說經濟增長的新機遇。目前來看，至少有以下幾個方面可以給我們提供更新、更好，而且也是符合人類共同責任的增長點。
第一、如何發展低炭或者零炭的能源開發技術。這是一個體系。
第二、我們如何提升能源效率。如果我們說生存的技術要靠糧食，發展的基礎就要靠能源。能源本身如果是效率提高，它引發一系列的后續的作用。
第三、我們需要提倡節能結果和再制造技術的體系。因為再制造本身蘊含著巨大的節能能力。
第四、智能電網體系和儲能技術體系。目前我們的新能源為什么不能一下子進入到其中智能電網的技術，電網調配的技術以及存儲能量的技術，如果這個解決不了，你有風能，有核能，也有我們所說的太陽能等等低炭排放或者零炭排放你也用不上，這就是智能電網的技術和儲能的技術擺在我們面前。
第五、太固定，太轉變，太綜合的技術，引發了一系列技術發展的增長點，也是產業要求的增長點。
第六、就是我們增加炭匯的技術，除了我們能夠在技術上面提升，能源使用的效率，節能技術以外，炭匯如何擴大也是我們一個重要的方面。
因為時間的關系，我只能簡單的歸納為以上三個基本方面，有不妥之處歡迎和大家共同交流和切磋。謝謝大家！
新望：感謝牛教授的精采觀點。上一個環節的主題演講樊綱先生講了他對工業化的看法，我們如果仔細的分辨，會發現兩位學者有不一樣的地方，著眼點不一樣。牛教授多年以來呼吁可持續發展，應當說在這個領域里面是非常有貢獻的科學家。他剛才講的結構調整，講的今后未來我們企業發展的機遇，值得我們認真的思考。再次感謝牛教授的精采發言。
我把話筒交給周司長，周司長來到我們這樣一個論壇，和我們企業家學者對話，我們覺得也不容易，因為你很忙，也剛剛出國回來。我想請您從未來的幾年，新型工業化發展的國家戰略和規劃當中向我們的企業家分析一下未來中國的企業有什么樣的機會，有一些什么樣的選擇。有請周司長。
周長益：我剛才聽了牛教授的講話很受啟發，牛教授是我的老師。對于前兩個題目，我的答案是八個字，理由是兩句話。答案是“節能、降耗、減排、治污”。理由兩句話，第一句世界大事，中國的發展、中國的未來要求必須如次。世界的發展，世界的未來也要求必須如次。對于第三個題目我多兩說句。今天我們來的都是企業家，搞企業很重要的一個目的就是要賺錢，干什么東西能賺錢，我又給大家一句話，你投資也好，干企業也好，就當前來說，節能減排正當其時。為什么這么講？你現在從國家的發展的戰略規劃，現在我們國家都正在編制新型的叫做戰略性產業的發展規劃。今年剛剛發的中央文件，看看我們發改委正在抓的重點工作，新型的戰略性產業發展規劃，第一個就是節能環保產業發展規劃。我覺得這一點非常重要。國家要編制發展規劃，我覺得作為我們工業企業來講，怎么樣實施這個戰略規劃，至少有五個方面的內容。材料、技術、產品、企業還有我們的園區怎么發展，這都是我們工業的內容。今天來了很多工業企業的同志們，我為什么講搞節能減排正當其時？我們不講大道理，大家坐在一起討論，你們都知道國家有發展規劃，十一五有約束性目標節能減排，是我們的奮斗目標。什么叫奮斗目標？就是說不是輕輕松松可以達到的，是讓你跳一跳，夠一夠，要出一身汗甚至掉幾層皮才可以達到的，那叫奮斗目標。我們有了奮斗目標，我們就會采取一系列的措施實現這個目標。企業搞節能減排符合國家的大政方針政策，符合你當地政府的責任目標的要求?，F在我們的責任目標都分到地區，甚至分到企業。因為你企業能夠在節能減排做出貢獻，當地政府很支持你，很看中你。
第二、現在的企業，各位企業家，你們要在國內，在當地甚至在同行，在世界上梳理你企業的品牌，你干什么東西最能夠梳理品牌？就是你節約資源，你保護環境，你履行社會責任?，F在很多國際組織，你出口的產品也好，你跟他搞合作也好，他首先要看看你節能減排抓的怎么樣，你那個白皮書發的怎么樣。你不是要賺錢嗎？搞什么能賺錢？比如水泥行業的余熱發電，投資五千萬，一年就是五千萬度電，兩年就收回投資?，F在搞什么樣的項目可以有這么高的回報率，搞什么樣的項目可以這樣穩穩當當的賺錢，干什么樣的投資能夠在方方面面都用戶你、支持你，尊敬你的條件下你賺錢。
最后一條，你搞節能減排，搞治污，國家拿出財政資金給你獎勵?，F在投資一般是10%，可能算不高，但這只是一個方面。國家重視你，你就在方方面面去開展合作也好，獲得貸款也好，取得各種各樣的生產條件也好，都會有優惠。所以我說企業節能減排的經濟機制，我就是隨便講這么幾個方面，供各位思考。我有非常多的事例，非常多的項目，非常多的好項目，比我剛才講的好得多。我接觸很多的節能技術，投資三個月回收的，隨著你們對于這個行業的了解，隨著方方面面對可持續發展的重視，我們的企業家一定可以從這里面找到你們希望的機遇。循環經濟，很多企業家跟我交流，他們比我研究透得多，他們從中嘗到的甜頭非常大。所以各位企業家，搞節能減排大有希望。
謝謝各位！
新望：周司長是我們工信部節能與綜合利用司的司長，對于節能減排、可持續發展、循環經濟，乃至于新型工業化負有很重要的責任，是一個關鍵的崗位。周司長的觀點我們企業家聽出來了，點到為止，需要我們再仔細的品位和領會。再次感謝周司長的發言。謝謝！
下面，我們有請E3G歐盟中國項目部主任南南·倫丁小姐，E3G是什么組織我請你給大家解釋一下。
南南·倫?。?/STRONG>E是一個英文的縮寫，說到第三代環保主義的話我們要解釋第一代和第二代。第一代就是把這個環境作為一個意識問題。第二代就是批評，什么都是批評的態度。第三代，我們的目標就是要把環境問題和氣侯變化問題作為一個主流的政策對待。也就是說對于我們來說，氣侯變化問題不光是一個環境的問題，是一個創新政策的問題，同時也是一個國際競爭力的問題。這就是我們的任務，我們是一個非盈利性組織。還有一個區別我可以很坦白的說，我們不光是紙上談兵，我們所有做的工作都是要把真正中國和歐盟國家，以及中國和歐盟合作的內容，讓大家親眼在中國這片土地上看到，這就是我們E3G的性質和從事的工作。
E3G歐盟中國項目部主任南南·倫丁
我們看這個問題，從中國和歐盟的合作問題來看的話，11月份是一個非常重要的月份，12月初也是一個非常重要的日子。也就是說沒過多久，奧巴馬就要到中國來了，這是第一次出訪中國，中美的峰會很快就要舉行了。這個峰會氣侯變化是一個非常重要的問題。11月30號就是中歐的峰會，中歐峰會十天以后就是哥本哈根談判的問題。也就是說今年的中歐峰會是一個非常重要的歷史時刻，為什么？在哥本哈根開會之前，中歐雙邊氣侯變化的合作對于多邊談判的推動作用，對于我們大家都是至關重要的。在這樣的環境下，我們做的工作是這樣，中國在聯合國氣侯峰會上有非常明確的表示，中國在氣侯變化當中的態度和已經做得巨大貢獻。但是有一點，全球的氣侯變化工作當中，是不可能是歐盟一方解決，也不可能中國一方解決，也不可能是美國一方解決，它需要我們國際合作這樣的機制解決的。但是有一點，如果在雙邊合作當中有一個非常非常具體的切入點，也就是說中國和歐盟的話，下一步的氣侯變化的戰略合作是什么呢？我們做了一年多的探討，我們深深的感覺到，我們找到一個雙方都感興趣的話題，那就是低炭技術比低炭投資。剛才周司長從國家政策上說對于中國企業進行政策的支持。從國際合作來說，通過低炭技術投資示范這樣的活動，就可以把雙方中國和歐盟國家的政策支持和企業技術的支持，和新融資渠道的開發，我們可以把氣侯變化這個工作做得非常集體，不只是紙上談兵。規律當中我覺得現在中歐合作有一個非常關鍵的問題，我們需要很多中國的大企業和歐洲的大企業參與，我們還需要中小企業參與，中小企業的技術需求和融資需求和大企業肯定不一樣，技術環境和市場環境肯定不一樣。我們通過中歐低炭技術與示范區這樣的合作機制，我們為中國和歐洲雙方的中小企業，能夠在氣侯變化和低炭技術合作當中提供更好的政策含量，以及更好的技術支持，這就是我們現在所做的工作。
謝謝大家！
新望：其實南南·倫丁小姐參加我們論壇之前也做了很多內容的準備。感謝您節約了我們的時間。南南·倫丁小姐常年穿梭于中歐之間，為中歐領導人的談判做著前期的準備工作，承擔著很重要的工作
下面我想請兩位企業家，我們西門子的東北亞區工業領域的老總何維克先生。您作為一個歐洲的跨國公司進入中國很長時間，你作為發達國家跨國公司的老總，你怎么看來自歐洲的低炭經濟的概念，您作為企業家的身份談一下這個概念。
何維克：非常感謝！西門子實際上關注著全球的工業化，而且是非常積極的參與了中國工業化的進程。西門子是在很多很多年之前就已經進入到了中國，就像是我們的郝睿強博士講到了在一百多年前，實際上西門子在1912年的時候，在中國云南建立了水電站，可以說是低排放或者是零排放的例子。在這里我跟你們介紹一下我們今天到底可以做哪些事情。我說一下我們正在進展當中的項目，和我們客戶在云南做一個零排放的太陽能項目。另外在07年的時候，我們在上海寶鋼廠建了一個環保的寶鋼項目，把二氧化硫的排放率降低7%。另外還有節能燈泡，在我們這邊和很多公司一起做的。這些節能燈泡可以少廢電80%，使用生命增加了15%。我們現在在發電方面、產能方面，另外還有減少能耗方面，還有在減少排放方面。
西門子東北區工業領域總裁何維克
我想公司的創新可以使我們產業界每一家公司和每一個人都支持我們的倡議。首先我說一下產能或者是發電的領域當中的工作。比如說有風能、生物質能、太陽能等等這些可再生能源。當然太陽能的風力并不是說一直都有的，必須要把這些能量的形式用6倍以上的密度存儲起來，然后才可以真正的讓消費者使用，所以必須要有儲電的技術才可以真正的有用。如果你們看我們展覽室的話，我們在通過汽車的電池方面進行存儲的方式，在不用的時候可以把電反過來回收到電網上面去，這樣可以使電網上面可用的電能保持比較穩定的水平上。這就是我們現在已經有的一種技術。
另外還有關于減排這方面的工作。我們可以看一些工業方面的應用，還有在樓宇方面的應用。像北京的朝陽區政府和我們做了一個項目，使他們大樓里面的耗能減少12%。我覺得這是一個非常大的比例。
再看工業里面，我們現在也有一些加工技術、加工工藝能夠使鋼鐵或者說水泥那些工廠里面的排放能夠降低。同時也可以減少電力的耗費。剛才周司長講到了，能源有70%都是耗在一些工藝流程當中的。還有很多的能耗都是在馬達的運轉當中耗費掉的，當然現在也是有了一些高效的馬達，高效的馬達是能夠使能耗減少，當然高效馬達的成本略微高一點。對于高能效、低排放的這些設備上，愿意多花錢的公司愿意由政府和公司提供幫助?，F在有一些公司看到了這一點，我覺得現在已經有是條件了，技術已經有了，我們只不過要把這些具體的技術應用推進一步就好了。
新望：感謝何先生的發言。剛才何先生不光講了您對低炭經濟和可持續發展，你作為跨國公司老總的看法。他也印證了周司長的觀點，企業不光是發展低炭經濟，節約能源既能夠達到可持續發展的目的，同時也可以賺到錢，你舉了很好的例子，感謝您的發言。
我身邊坐的這位陳實先生是通用總統的副總經理。通用中國來自于美國的一家世界知名跨國公司，也是中國現在很多人都知道的通用汽車。我想請陳總您以一個企業家的身份，怎么看待可持續發展問題，我想請您用比較短的時間把你的觀點向我們分享一下。
陳實：謝謝。我記得我1981年出國留學的時候，當初為了定一輛出租車到紅橋機場一個禮拜才可以定到。我現在知道上海每個月增加一萬臺車，今年1—9月份每個月的汽車產量超過了美國，今年9月份，中國600多萬臺車。預計今年國家振興規劃指引下，今年的汽車市場在中國要達到1200—1300萬，而美國剛剛過1000萬。
盡管這樣大的汽車市場發展的勢頭，我們國家平均4%的人擁有車，世界平均為11%。像美國、歐洲都是在60%、70%或者80%。特別是中國還在城市化的進程當中，我們國家預計最近15年內也會增加很多新興的城市。隨著高速公路的發展，對于汽車的發展空間有很樂觀的估計。但是不能不看到我們國家現在一半的石油來自于進口，趨勢在今后的15年內到三分之二來自于進口。大量的增量來自于交通行業，這個行業能否可持續，它給能源安全、環境所帶來的挑戰如何解決是汽車行業和每個汽車公義不容辭的責任。
通用汽車的觀點認為在近百年的發展，以內燃機為主的汽車驅動系統，它的運行效率還是最高的，它的運行成本在最近的時間還是最低的，這就是為什么98%以上的汽車目前都是以內燃機企業和化學能源為主。剛剛好幾位講到了國家是節能減排，對于汽車行業很重要的就是要開元，要替代能源，找新能源逐步替代化學能源為主的消費方法。通用公司一方面在傳統的能源機技術方面大量引進新技術，現在的估計采用一些新技術以后，傳統的變速箱發動機還有15%—20%的燃油節省改善的潛力。另外過度期間，混合動力和生物燃料也是能夠在過渡時期節能減排。長期氫能源和燃料電池是最終的趨向，但是現在燃料電池的成本和氫的來源和價格懸而未決。所以一般行業公認氫能經濟都是遙遠的未來。電池的發展是電動車推廣的關鍵，電池也受到了化學物理的限制，所以要有突破，一次充電你可以持續多久，這些都是汽車行業正在關心和攻克的難關，目的就是讓汽車行業有一個可持續發展的未來。
同時通用從能源角度，乙醇在巴西非常成功，我們國家也碰到了挑戰，不能與糧爭地，就是以生物為燃料的乙醇沒有可持續性?，F在重點放在第二代乙醇，它以秸稈、廢棄物和填埋物為原料的二代非糧的乙醇。中國煤的存量全球排在首位，煤怎么放在車輛上大家動了很多的腦筋。前一段時間大家談論煤轉油的技術，但是這個技術投資很昂貴，制一噸的油要花十噸的水，對于水稀缺的環境來說是否可行也要考慮。
當然在地方支持和驅動下，往往代替能源的研究工作沒有從長遠的觀點考慮。通用和上汽集團等成立了中國車用能源戰略研究中心。希望從能源的開采、轉化和利用，從生命周期、社會、環境、技術等等方面做一個綜合的研究，希望給國家提出一種車用能源發展的全面、客觀、綜合的一個戰略。
總理說了汽車行業方興未艾，很多國家，包括中國汽車的發展也是經濟的火車頭。怎么樣使它能夠持續的發展是我們的一種挑戰，我們認為這個挑戰不僅是汽車行業、能源公司，剛才提到了智能電網等等一系列。還有國家從政策導向、法規方面，這幾方面的合作，在不遠的未來應該可以看到一個可持續發展的汽車行業。
謝謝大家！
新望：感謝陳總的精采發言。汽車行業是節能減排非常重要的領域。陳總向我們表述了一個非常樂觀的前景。最后的時間不多，我想有一個問題留給嘉賓對話。我想請南南·倫丁小姐，您前一段的演講聽了周司長的報告，剛才也聽了周司長的觀點陳述。你可能在中國走了很多地方，地方官員打交道當中，遇到周司長這樣的知音比較少。我想請您對周司長前面的演講和剛才的發言做一個評論，你有問題也可以向周司長提。
南南·倫?。?/STRONG>謝謝！周司長剛才有一個比較長的演講，我感受非常深刻，特別是作為國際交流的。我建議你應該把您英國學習的反饋，不光讓我們大家知道，也應該讓英國政府知道，可以更有效的提高他們的工作質量?，F在我們所說的低炭經濟的發展，我們知道中國是非常的感興趣，歐洲的各個國家也在提。但是實際上當中大家的理解上，還有這種想法上有很大的差別。但是這些差別是沒有好好的交流過，所以我覺得很感激著司長你這么坦率的，把您覺得英國做得好的地方和大家說了，做得不夠的也和大家說了，我覺得這種交流是非常重要的。特別是有助于歐洲國家對于中國的了解，到底中國做了多少事兒，而且中國的政策制定者到底是怎么想的。說句老實話，如果到哥本哈根，大家在談判桌坐著就是沒有討論了，就變成了針鋒相對了。
我跑了很多的地方，對于我來說我覺得低炭這方面還是非常的擔心。比如我們中歐低炭的技術和投資這個項目，我們也是到了各個地方做了很多的推廣工作。大家的反應說你們這個項目不用擔心，肯定在中國遍地開花。我最怕的就是這件事情在中國遍地開花，它代表性在什么地方？真正大家對于低炭經濟的理解是在什么地方？我覺得這是非常缺乏的。有三點我覺得是非常的明確，如果說中歐的低炭經濟合作要成功的話，如果大家作為一個包袱分來分去是做不成的，大家一定要看成一個共同的機遇，這樣才可以做好。同時作為歐盟來說的話，中國發展低炭和中國的區別他們也要理解的。中國減二氧化碳，與其他的環境和生態問題共同考慮的，這是沒有辦法改變的。
第二、中國在發展低炭經濟的時候，它的難度和歐盟國家有很多不同的，因為這么大的國家，31個省的區域差別很大，沒有一個中國式的低炭發展的模式，肯定是區域型的。同時我對于在座的中國聽眾說，中國和歐洲的區別，我們也不應該夸張，為什么？比如說現在中國31個省市的差別很大?，F在看看歐盟27國的話差別也很大。在這個區域的問題，我覺得中國歐洲有很多共同的地方。
第三、中國發展低炭經濟沒有絕對指標怎么發展低炭經濟，這個低炭怎么衡量。在中國很長一段時間，沒有二氧化碳減排的情況下，對于機制的創新，這樣的要求是非常高。在歐洲相對比較簡單，你只要達到二氧化碳的減排量你就是低炭經濟了，但是對于中國這個概念是不一樣的。當然從技術的問題上，剛才說到了汽車行業，我覺得大家不要把技術看成是單向的說是技術引進。因為中國國家創新體系發展到一定的程度，慢慢技術的轉移是雙向的，而不是單向的。比如說電池，最好的電池技術是在中國。通過全球的經營模式，很難再說出什么是中國的技術，什么是外國的技術，肯定要走一個共同發展的道路。我覺得這是我們政策交流是非常重要的，不是互相對立的談這個問題，而是互相一起開拓，一起把整個的中歐市場作為共同的市場，同時抵御保護主義，從這樣的角度看待這個問題。
新望：因為時間的關系，我們這個分論壇的時間到了。再次感謝五位嘉賓，我們把時間交給下一個論壇。
薛惟中：我是經濟觀察報華東新聞中心，我接下來和大家有一個共同的挑戰，這個挑戰不亞于中國制造向中國創造的飛躍。下面有請中國商務部原副部長張祥先生，世界創新研究院院長馬俊如先生，北京大學政府管理學院教授博導路風先生，西門子中國研究院院長徐亞丁先生，有請四位嘉賓。我們這場論壇的話題就是尋找中國經濟在全球的定位和發展導向，以及怎么樣發展適合中國國情的創新機制和創新環境。
首先，我有請商務部原副部長張祥先生講一下，從政府高層管理人員的角度講講中國的創新和中國工業發展路徑的選擇。
張祥：我先從世界經濟和科學技術發展這兩個視角談中國工業的發展道路?；谶@樣的判斷，現代意義的工業和科技創新，和世界經濟是密切聯系在一起的。在十六世紀的時候地理大發展，從這個意義上形成了世界的市場。有了這個世界的市場，工業就增加了一定的基礎。特別是18世紀以后，真正的幾個技術上的發明創造，使得工業發展很快。
我想從三個角度談這個問題。一個就是從國際經濟的大背景下談中國工業的發展道路。
第一、應該和我們的外資政策和外貿政策相結合。工業領域的外資的量吸收的仍然不夠，盡管吸收外資很多，但是總的來講，跟我們龐大的工業體系來講量不夠，要加強。
第二、引進外資應該全面，不要只是工業本身。這里特別強調生產型的服務業，當今世界強國，以前重視生產型的經濟，現在是服務型的經濟，這個理念發展很快。另外還要積極的承接國際產業鏈的轉移過程當中，可以占領很好的制高點。要優化外資的結構來源，日本以前是資源型的投資，歐美國家主要考慮市場投資。我們要發展科技型的吸收外資的政策。第二、我覺得要走出去，走出去的口號提了很多。中國以前在國際上比較強調世貿組織，忽略了區域性的經濟合作，這一點我們國家起步慢了很多?，F在應該抓緊搞，現在東盟十國明年就要開始搞了。我覺得在吸收外資和走出去戰略方面應該很好的混合一下，這是一個方面。另外也要引導和加強中小企業在跨國公司的配套合作，促進國內企業進入跨國公司的全球生產和銷售網，這一點我覺得是很重要的一點。
剛才講了大背景，第二我講大的框架。
第一就是內需和外需兩張皮在一起，要吻合的。我們現在看了貿易結構和生產的結構，兩張皮的現象還是很嚴重。另外重點我覺得推進金融服務業的開放，在生產型的服務業里面，金融是很重要，金融對于VC和高科技的發展等等很重要。第三就是真正做到內生技術進步，保證經濟增長決定的因素，而不是靠著30年來中國的財富，中年今年我估計GDP第二，出口超過德國，變成世界第一。30年來我們的經濟實力大了，自信心也大了一些。但是必須要在發展的模式當中，真正的做到內生才行，這個就要靠科技。我覺得每一次金融危機或者大的時代當中，總會產生一些嶄新的科學技術，或者說有原始性的創新產生的經濟情況。比如里根總統的時候，他搞了星球大戰計劃，克林頓的時候，高速公路加上計算機形成了網絡。奧巴馬現在搞綠色新政，特別是他擔任總統以后，在華盛頓召開了工商界的圓桌會議，就談到了要發展智能的地球。我看了一些材料，我覺得這個很厲害。如果發展了一個新的經濟，無論在它的市場、人力資源等方面，以及經濟效益等方面，人工方面都會產生很大的變化。所以我覺得要加強這個資源。另外，科技資源也是國際共有的，要積極的參與，特別是參與一些大的基礎性的研究工作，和歐盟、澳大利亞，特別是和美國合作。這樣我們真正才能把科技用上去。創新是靈魂，我覺得恩格斯在他晚年訪問美國一次，在回國的船上他寫了一封信給馬克思，他說將來過了幾十年，美國成為世界上第一大國我一點兒都不覺得奇怪，因為它是一個創新的國家。
另外我補充一點關于兼并收購。兼并收購現在在最近十年當中發展速度很快，因為以前我也在科技單位工作過，試制新產品，開拓市場。今天你做這個事情的效果太差了，來不及。應該看準好的公司買下來，把他的技術買下來，把他的品牌買下來，把他的市場買下來，把他的管理辦法買下來。當然這里面有文化背景的不一樣，這需要總結。當然走出去采購，兼并收購是很重要的路子，我們從正面、反面接受很多教訓，這個路子是很重要的發展。謝謝！
薛惟中：謝謝張部長的發言，張部長從引出去和走進來兩個角度講了中國如何自主創新，以及中國制造如何向中國創造發展的軌跡。我也請馬俊如院長，就全球金融形勢下給中國企業帶來的挑戰和機遇發表觀點。
馬俊如：就全球化時代，中國企業創新的問題談幾點看法。我們的命題是如何從中國制造到中國創造，要實現這個過程關鍵就是要創新。中國制造和中國創造的命題，如果從我們追趕型的國家往前走的過程，也許可以把它再分一下。比如說中國制造可以看到我們這個歷史過程是在中國制造到中國制造。因為我們開始的時候，很多是做大量引進，比如東南沿海，人家的公司、人家的技術，人家的培訓方法，到我們的建廠，我們負責廉價的勞動力輸送，這個過程非常的重要。有了這個過程以后，我們熟悉了世界，熟悉的產品，熟悉了現代管理，因此我們現在有中國的制造。如果講中國創造，我們也可以細分一下，在中國創造到中國創造。從1996年以來，世界的創新過程，全球布局，全球布局主要是指企業的跨國公司的創新全球和布局。比如在這個浪潮底下，幾個跨國公司在中國有研發機構和創新，到現在已經有幾千家的研發機構在中國，這個力量和過程不能忽視，因為它是在企業機制底下的創新。我想跟我下面提到國內的情況可能有一定的關系。
講到創新我們都明白，創新是一個體系。它有創新鏈條和產業鏈大家都很熟悉，是一個非常長的過程。但是對于我們國家，從制造來講，或者對我們國家整個工業發展來講，現在創新最關心的問題，我們如何在產業化的過程當中實現創新，我們能夠完成我們的產業化過程。我們國家啟動了科技重大專項，就是解決產業化過程當中的創新問題。
原因是什么呢？我們完成一個創新的技術和產品，那往往是一個產品，我們或者能夠做出一個產品出來。但是它沒有市場競爭的能力，沒有在成本核算，大量生產他沒有銷售出去。我們現在要把這個問題變成市場競爭的能力的產品必須要實現規?；纳a，規?；a高技術產品的創新過程，我們正在奮斗當中。我想這是我們國家最關鍵的，因此要從中國炙冰使燥走向中國創造，一個非常關心的創新過程，是關心產業化過程里面的創新問題。
第二個問題我講一下創新是要靠人才。既然這個創新過程、產業化過程只能在企業里面實現，在企業里面凝集大量的，有作為的優秀的創新人才是一個非常艱巨的任務，同時在企業里面，建立跟企業共命運的研發機構支持企業的創新活動。這件事情對于我們國家非常的重要。我們國家企業的創新動力是比較薄弱的，為什么薄弱呢？一個原因就是長期以來，或者從1949年新中國建立以來，我們國家的創新資源主要集中在大學和中國科學院這樣的獨立科研院所，研究力量主要集中在這里，國家的經費支持、撥款支持、創新活動也主要在這里。對于企業來說，企業只關心生產，不關心創新，這件事情造成了我們在企業里面和國際競爭遇到了很大的困難。我們應對國際競爭、創新競爭的辦法怎么做的？我們是國家花大量的人力物力，動員大學和研究所在實驗室武裝起來，搞技術和產品，以國際上大的企業、新的產品的目標作為我們的攻關目標來攻關。最后人家產品進了市場機，我們的產品進了展覽會。后來發現這個辦法不行了，大家在大學和科學院的基礎上延伸，他們辦企業，他們的企業搞產品和國際競爭，這樣也不行。因為大學和研究所的企業都是在孵化當中的，不是以賺錢為目的的企業。所以這樣的企業競爭，在國際上的市場競爭沒有顯出特色。我們的創新競爭在產業這個層次上是有聲無勢。有聲就是聲勢浩大，有聲音，非常浩大的，大家看到宣傳力度非常高。無勢就是最后成效沒有，我們看到了展覽會上的東西，但是我們沒有看到市場上大量的創新成果。最后我們還是依靠進口，我們的技術比較低。
國家應對的策略是什么？我們意識到了這個問題，特別是2006年提出建設創新性國家，我們應對的策略是多方面的。歸納起來，我自己的看法，我歸納起來有這么幾點。第一個我們國家從中央的決策當中，國家把建立企業為主體，市場為導向，產學研結合的技術創新體系，作為國家今后長期發展的戰略決策，這是空前的。然后有幾項有力的措施推動這件事情。我們國家改革開放以后實施的，現在得到加強的，我們在企業里面培訓企業的創新人才，在國內和國民經濟組織培訓，提高他們的創新意識，提高創新能力，有不少企業已經把這個作為考核企業職工的標準，這是一個很重要的措施。每年到國外培訓的人，不僅有技術人員，還包括管理人員，因為創新是一個體系。
第二項非常重要的措施，鼓勵有創新意向的人下海創業。我們國家現在有一個創新是很好的機制，有54個高新區，現在有5萬多家的企業在創新，每年產值已經到了5萬多億。我想這件事情是非常重大的創新，但都是小企業，而且不斷的淘汰企業。
第三個措施就是邀請世界上各國的專家到中國指導和幫助。我們每年按照人次來算，每年有四、五十萬人次外國的專家到中國的各行各業做這些事情。
第四件事情我想非常重要，就是歡迎我們到海外學習的工作的人回國創業。我們盡可能回來的海歸，都是在國外的企業當中有十年以上的經驗，有豐富的技術經驗和管理經驗，我們看到了他們在我們今天國家活動經濟當中，企業的創新活動當中顯示了強有力的旺盛精力，看到了希望，未來可能做得更好。
第五件事情，我們應該積極的歡迎跨國公司的研發機構進入中國。從全球化的角度來講他們來是對于我們的幫助，是讓我們共同的理解在今天全球化的形勢下，如何來創新，如何把企業搞得強盛，他們的示范作用對于我們是一個很大的幫助
對于一個問題，走向中國制造，我們在創新活動當中仍然有許多問題解決。這是我個人看到的幾點，也許不全面。
第一、我們國家小企業創新非常的活躍。但是，小企業長大非常的艱難。我們現在只有少數幾個企業成為國際上有名的企業，但多數企業都是小的。比如深圳的華為，深圳的中興通訊，青島的海爾、海信，北京的聯想，優數的不多。多數的都是小企業，長不大。如果是一年兩年，我們要羅列，三年五年我們還可以等待，我們改革開放從高新技術企業興起到現在已經20年，20年當中我們成長太慢，原因是什么值得我們思考。為什么我們要大的企業，我們要看一下今天世界創新競爭當中，都是依靠一些大的企業來吸收小企業的活躍創新成果，然后把它變成生產力在世界競爭當中做了很大的貢獻。比如說芬蘭600萬人口，一個諾基亞公司是非常有名的，它占了芬蘭GDP的30—40%。韓國的三星一個公司里面他能夠作為韓國的產品形象在世界上存在，這就是大企業的領航帶動作用，我們非常期盼著我們中國成為一個企業的金字塔，給活躍的小企業奠定基礎，然后有一個大的企業在世界上領航。這樣我們中國創造的聲勢就可能有聲有色。
要問這些小企業為什么長不大？它的原因是什么？第一個原因就是我們國家長期的把我們的創新資源集中在大學或者學院研究所，他們需要創新，他們把企業邊緣化，讓企業只管生產，不創新，這樣的局面是不對的。
第二個問題，我們注意鼓勵企業創新了。但是現在我們國家所有支持企業創新的政策都是小企業，鼓勵小企業創業的政策是非常多。而鼓勵企業怎么做大，解決他們成長當中的煩惱問題政策我們缺乏。比如說一個企業要做到一定的規模以后，它已經不是技術決定一切，而是在市場運作、金融運作里面做很多的工作。我們的政策跟不上，我們甚至于不理解為什么一個企業的人員 到全世界到處跑來跑去。我們辦外事手續，很多出口護照都非常的繁瑣，甚至一些海歸拿了外國護照不理解的問題。我想這些反應了我們的管理體制、機制在鼓勵大的企業，鼓勵在全球創新這兩個問題上我們不太夠。再有一點，我們社會意識當中，對于企業創新力量薄弱的現實解讀不同。我碰到很多人，特別是碰到了很多教訓和很多專家，他們說你們為什么叫企業創新，他們根本沒有能力，為什么叫他們創新？第一大學和研究所的使命不是市場競爭，不是賺錢的。如果大學和研究生脫離了國家的皇糧，讓他和市場競爭，它就不是大學了，就變成一個企業了。你要是叫企業這樣做，他原來不行，你要看他的原因，為什么中國的企業不行？因為你不關心它，不支持它?，F在應該鼓勵企業的創新，幫助它創新，這個社會意識應該不同的解讀，我們就可以走得更好一點。
我們一定要理解今天的創新一定是在全球化的創新環境下談中國創新，離開這個全球化的創新活動我們有不大可能。因為我們不知道我們的創新競爭對手來自于世界哪個角落，所以你必須要理解他。而且你還要利用全球化的創新環境才可以大家效應?，F在是整合全球資源的創新，你不是依靠自己的本地資源，要在全球組織生產推動你的發展，我們這個地方做得不夠好。我想全球化的過程如果分為三個階段，歷史過程幾百年來，第一個階段就是推銷產品。比如鄭和下西洋發現新大陸。第二個過程就是全球化生產。第三個過程就是21世紀開始的全球化的創新。我們對于第二和第三的過程還是陌生，如果我們把這方面做好，我想中國一定可以從中國制造走向中國創造。如果走到中國創造我們會有驚人的表現。這個過程里面不僅僅是靠技術唯一的驅動，應該靠創新是一個過程，非技術因素的創新非常重要。我特別強調，比如現在兩萬多億美金，存在人家的銀行里面，購買人家的國債是我們不會用。如果我們的金融創新能把這兩萬多億美元作為資本用活的話，我們中國制造走向中國創造會走得更快，我們期待這一天的到來。
謝謝各位！
薛惟中：謝謝馬俊如教授的發言。我想馬俊如教授其實指出了從中國制造到中國創造當中存在的很多問題，包括有聲無勢的問題，小企業創新，發展不快，包括中國政府支持力度不夠的問題。正好我們科技部高新技術發展及產業化司的副司長戴過強先生來到了我們的會場。我們請他回答馬俊如先生的問題。
戴過強：剛才主持人讓我回答馬局長的問題，這是一個很難的問題，應該做一個探討。今天的論壇非常的必要，剛才兩位演講人提到了，中國走到今天這樣的局面，我們已經變成了制造大國，我們有幾十種產品占據了世界一半的產量，往下怎么走？繼續消耗我們的能源和資源嗎，污染我們的環境占領全球的市場，還有有更多的生產消費經營模式發揮 中國人的聰明才智，更有創造力的為全世界、全社會人民作出我們的貢獻。這里面我想有兩個數字可以更進一步的加深大家對于剛才馬局長提到的問題。一個就是上一次我們經濟普查的時候，我們國家制造業企業146萬個，就業人口是9800萬人，平均一個企業是70個人。這是制造業，從制造業的企業數量還是比較大的，但是即使是這樣，也僅僅是絕大多數在50個人左右的水平，應該還有一些超大型的企業。他們如何發展、如何競爭？剛才馬局長從面上講，我給大家講一個數字。大概有130萬左右是50人以下的企業，這是對我們提出的挑戰。
第二、中國制造到中國創造，大家僅僅認為是一個名詞的改變，甚至僅僅是一個字的改變。但是僅僅這一個字帶來的是什么？我們國家科委在1994年提出了技術創新工程，在1995年選定了26個城市作為技術創新的試點城市。但是到了2006年，在全國科技大會上，把科技創新作為我們國家的基本國策。今年還有很多人討論，我們能不能創新，創新是不是我們當今的主要任務。我這里一個是用量講，一個是用年代講。我們在解決人民生活水平，解決環境問題做出了什么樣的貢獻，馬局長剛才提出了一個嚴峻的任務需要我們解決。也就是說我們現在在科技政策上面，怎么樣解決當前存在的問題，支撐我們中國從中國制造到中國創造的環節。路風教授幾年前提了一個觀念，總結我們國家大飛機的發展，認為我們這里面缺少平臺的技術，缺少積累。這樣一個深入的調研報告和一個政策的研究，也是我們多年來一直在研討如何把我們的科技和經濟更好的結合，如何把我們的科技能夠形成持續的創新能力的問題。根據這樣的情況，我們在2003年開始的中長期科技發展研究當中等編制過程當中，就把我們國家發展所涉及的重大問題，比如說像裝備的問題，像信息領域所需要的集成電路的制造裝備，還有核心電子元器件、基礎軟件等問題，包括下一代通訊，包括下一代的核能，包括傳染病、新藥和水的環保問題確定為國家16個重大專項。如果我們把16個專項一個個擺在一起，大家可以看到在金融危機以后，我們反過來看三年前我們所確定的這些任務，應該說從戰略來講有預見性，是符合經濟發展的，是為我們今天的速度做了一些預先研究。當然，我們在今年的經濟結構調整當中，需要科技作出重大貢獻的時候，我們做得不夠，需要我們下一步的解決。怎么樣解決？剛才馬局長提到了人才問題，我們和中組部一起談到了引進海內外人才的問題，和人事部一起研究在科技計劃當中，如何的用好我們國內現有的人才問題，這樣的話才可以使創新真正的變成一種持續的創新，可以用好我們現在培養出來的人才。
在機制體制改造方面，我們提出第二次技術創新工程。這個技術創新工程有三個方面構成：第一個就是我們的自主創新的企業，現在已經有三批400多個企業經過6個部委的認定，已經發布。這些企業包括了剛才馬局長提到的大型和超大型企業，也有一批小型的企業，但是這些企業恰恰都是在研發投入上面比較多，產品有核心的技術，國內和國際市場占領位置的企業，我們認定為它是自主創新的企業。通過這樣的工作，也引導更多的企業，以他們為標桿不斷的發展和壯大。
第二個層面就是建立企業的技術聯盟。因為單一的企業面臨今天的環境，不管是投入，它的技術、生產能力都不足以具備與國際以上壟斷和跨國公司和競爭，怎么辦？只好利用我們企業的優勢，利用產學研的模式強化企業為主體，強化科技和教育與生產的結合。通過這樣一種模式，我們現在從2007年批了4個技術聯盟以后，近期我們還要推出50個聯盟，這里面包括了我們重大專項的重大任務，也包括了國家經濟發展和社會發展的重大需求國家所必須支持的。
第三個就是為了使我們的研究開發技術能夠得到共享，能夠更快的向全社會服務，我們推出了技術創新服務平臺。就是要把我們過去的技術研發，我們的孵化器，我們的大學科技園和我們的生產力中心，把這些工作結合在一起，能夠強化我們的研究開發能力，強化我們的產品轉化能力，強化我們的服務能力，使我們現在這些已有的成果源源不斷的轉移到我們的企業當中。只有通過這樣，從單一的企業變成了產學研結合的聯盟，變成了向前面更大、更多、更廣的企業范圍推廣應用，整體提高我們國家的整體技術能力，使得我們的中小企業以比較低的成本獲得這些技術，能夠提高他們的生產能力，為他們提供再次的創新提供一個比較好的平臺，也就是說站在巨人的肩膀上繼續開發。
同時，我們也充分的認識到，實際上科技資源更多是一種資源的配置。所謂科技政策也是一種資源的配置，這種資源的配置不僅僅是國家的撥款，要和金融、財政結合。如果大家可以看到，上周五我們28家創業板在深圳上市。大家可能比較關注的是這28家企業上市的惡意炒作，可能出來了100多位億萬富翁，大家興趣點在這里。其實我們應該看到，通過創業板的推出，激勵了更多的人進行創業，更多的人探索技術創新，探索模式創新，探索我們能夠以更快、更短的方式把自己的技術形成產業化，可以推向市場 獲得更多的利潤。也探索有更多的模式，包括私募基金，包括風投基金投入到我們這些中小企業發展當中，助他一臂之力，可以有更多的融資平臺。在這個以外我們也和財政提出來，你投入一塊以150%折返的政策，使他的企業有積極性投入到研發當中去的一系列的財政政策。我想科技政策和財政政策、金融政策結合在一起，才可以使我們的企業真正的變成自主創新的主體，只有經過這樣一個不斷的努力，我們才能把我們中國的制造業真正的提升一個水平，逐步的實現剛才馬局長所說的，中國依靠國外引進技術到中國制造，變成中國依靠自己的技術制造，到中國創造這么幾個環節。我相信通過我們的工作，通過大家的努力，我們的中國創造會沿著一個比較好的途徑，比較好的一種發展趨勢提升我們國家的整體競爭力，使得我們國家的經濟發展和社會發展達到一個比較好的良性循環，我們國家的經濟、技術能夠真正的形成一個比較好的結合。
謝謝大家！
薛惟中：謝謝戴司長。戴司長他講了在三個層面上中國的產業政策有傾斜和研發，包括國家重大專項的研發，包括針對中小企業技術創新的政策，包括服務平臺的建設，也就是說實現我們強化研發到創新的轉化和服務。在座的有一位非常著名的教授路風，他是在我們整個國家的重大技術創新和產業政策方面提了很多的建議，包括我們國家大飛機的上馬也是他和的建言密不可分。下面請路教授針對我們分論壇的主題和大家分享一下。
路風：我其實不怎么參加這種活動，因為我一張嘴總是火藥味特別濃，容易冒犯人，請大家見諒。今天的主題是新型工業化，包括走信息化的道路，跨越式發展，我從何而來沒有弄懂到底是什么含義。我其實同意樊綱前面講的一些，新型不新型不應該是實物的指標，在我們這樣一個 工業化的過程當中，所有的產業都是我們需要的，我們能做什么，我們要把它做好。關鍵是它經濟活動的性質要有變化，不能做附庸的，只是掙血汗錢的環節，要做有知識含量的，有創造性的。
北京大學政府管理學院教授路風
我看低炭就是炭政治。美國總統奧巴馬大概3月份在美國科學院做了一個演講，他說在清潔能源上有領導權的國家他相信是21世紀領導全球經濟的國家，他說這個國家必須是美國。他接著把美國要發展新能源技術和當年肯尼迪提阿波羅登月相同并論。新能源經濟我說是能源政治，根本不是像我們風花雪月，歌舞升平來描述，反正是一件好事，我們大家合作，這里面是政治。如果美國在新能源技術上取得了進展，他的排放標準立刻上去了，上去以后中國都感受到了貿易保護主義的威脅了。中國在傳統產業取得的成就，可以美國新一輪能源技術的發展再次把你甩到后面，美國就是要在全球競爭保持優勢地位?，F在美國沒有在任何新能源技術有明顯領先于其他國家的，但是奧巴馬說我們有這樣的意志就會突破的，像當年阿波羅登月計劃一樣。中國也有這種例子，我們上周去世的偉大任務錢學森，中國在那種情況下也突破了。所以我們不知道美國能不能做成，但是我們知道他有這種意志做的話是可以取得進展的。所以在這個背景下考慮自主創新，自主創新是非常簡單的事，就是你自己做技術，而不依賴別人。這個是不用多討論的，也不反對開放。
講到開放，中國曾經非常開放，中國鴉片戰爭過了一些年，有六、七十年沒有關稅自主權，一直到1929年恢復了關稅自主權，這個期間中國的關稅是最低的。1936年，即使在中國民主資本最大的棉紡織工業，中國的外資也占50%以上，航運、金融這些產業都是80%以上，中國多開放，所以我不同意只要開放中國就會發展。1937年日本全面侵華，一個發展當中的國家，一個落后的國家，舊中國那樣的國家發展的第一個條件不是開放，第一個條件是有效政府，你要是沒有有效政府什么都白搭。這才是共產黨為什么革命，1949年建立中華人民共和國的意義。自從有了這么一個獨立自主的政府，你才可以談發展，我們才可以坐在這里談合作。
其實今天的問題仍然在這，是政府的問題。所以自主創新還是不自主創新，中國面臨著經濟轉型，新型工業化全部的問題，我覺得現在是政府的問題。什么意思？第一、中央政府沒有這種政治意志。我剛才舉了奧巴馬在新能源技術那樣談，他談到了對于美國人的挑戰，對于美國世界地位的挑戰，美國人要迎接這種挑戰，但是他其實在技術上沒有什么領先的。比如核能，中國第四代核能技術領先于美國，但同時不全心全意支持自己的技術，而是買美國的核電站，把中國的核電發展，對于新能源如次重要的領域，又是整體買核電站的發展方式。新能源汽車，在全電動車中國并不落后，但是工信部居然把制定中國電動車的標準讓日產公司幫助做。其實這個大家不明白嗎，這是原則問題，這樣的新興領域，眼看中國在這個領域突破的時候，他讓日產公司幫助制定標準。像這樣的例子說明什么？我們中國人的性格不是領導，我們中國人的性格永遠跟著人家后面爬，這是政府給我們的信息是這樣的。我們不是沒有突破的地方。
再一個這些技術的突破，我最近提了一個尖銳的觀點，中央政府有產業規劃的能力嗎？其實沒有。中國的中央政府喪失了這種，因為我們在改革開放當中，88年把國家經委撤了，92年又成立了國家經貿委，成立了國家經貿委就是承認了當時國家經貿委撤的不對。這是工業行政，我們的思想認為工業行政沒有必要，有市場經濟就完了，特別是這次金融海嘯后還需要工業行政和產業規劃。但是他這么做的時候，干部流失了，經驗喪失了，知識積累沒有，所以現在其實的產業規劃都是下邊幫他們規劃的。中央政府的產業政策現在是被規劃，而不是他自己規劃。這是我們中國經濟現在走到關鍵的時刻，需要轉型的時候，我們不管用什么詞描述它。這個轉型對于中國經濟長期健康發展，能不能跨過這個檻的最大威脅，是中央政府既沒有這種政治意識，也沒有這種能力。
薛惟中：謝謝路教授，路教授總有能力，雖然中央政府沒有這個能力，但是路教授有這個能力，把我們一個表面的問題推到一個終極的問題，就是這個政府是不是一個有效的政府。如果你把這個問題推到這樣的極致上，這個問題就變得非常的尖銳。西門子有一個廣告詞：“面對種種挑戰，西門子總有答案”。
我們有請西門子中國研究院的院長徐亞丁先生發言。
徐亞?。?/STRONG>西門子有沒有答案我就不便說了。今天聽了各位專家和各位領導講完以后，講實在話，我在美國待了30年，回到國內五年，一切都是學習的過程當中。我是浙江溫州人，香港出生，臺灣長大，美國待了30年，西門子25年，我媽媽有時候常說我一覺睡醒了搞清楚你到底在干什么。
今天我只能在這里和各位稍微分享一下我們西門子，甚至于說是我個人回到中國來的時候，有一些想法怎么在中國做創新。實際上我原來在硅谷，我負責西門子的創新公司，是怎么樣從外面引進技術進到西門子，也做一些創投，非常的有意思。我那時候的老板說，你愿不愿意到中國去，把西門子的研究人員建立起來？當然到中國建研究院是我的夢想。我當時回到北京，當時問自己一個問題，就是說在國內做創新，我們在西門子內部競爭性很高，我們是西門子國際上7個研究機構之一，在德國有5個，在美國有1個，中國是第7個。個人有點兒爭強好勝，總是希望在里面排在前面。所以第一個問題就問，在中國做創新，最大的一個資源是什么。我想這個問題各位聽了很多。當時我們得出來的想法，中國國內有各種各樣的需求，這是我們定下來，是國內最大的資產。這個資產定下來以后，如果說什么東西都是跟著西方的屁股后面走，這個資產看到了，講實在話可能也沒有辦法很好的發揮。所以，我們當時想是我們又定下了一個想法，我們叫做八二開。我們想80%可能還是要照主流的走，主流的研究。另外有20%我們在想，我們是不是能夠從這20%，在中國的需求方面能夠有一個想法出來，有一個機會改變原來的游戲規則。這方面我們提出了創新。
另外我們要有一個新的技術，可以解決一個舊的問題。有人經常問為什么要解決一個舊的問題，為什么不解決新的問題？因為你解決舊的問題我們可以顛覆原來的市場。再就是這個技術可以往上發展，可以把原來的技術取代，相對的把原來的市場期待。我們西門子在中國，在這方面是我們全力在做，我可以舉個例子來講。比如在交通方面，現在如果要做規劃，通常的做法是你要去用很多的傳感器了解，有時候要把路挖開，花很多的錢做。如果你交通擁擠的話，比如在北京三環以內的話，這種做法非得這么做。我們想想，大家都有手機，如果能夠分辨出來這個手機是一個行人或者是一輛車，就可以大概的算出來你這個流量。如果交通擁擠就比較困難一點，在北京的五環之外我們做了這個實驗，這就是我們創新的例子。如果我們繼續的改進我們的技術，我們有一個可能性可以去取代現有的用傳感器的技術。這是我們在國內希望推動一下。當然做創新，我們西門子是有名的，我們做什么事情統統要發展出一套制度。今天時間有限，我不變多說，我只兩件事情。
第一點可以說各位專家談的完全同意，第一點就是人才。我們有一個說法叫做創新教練，一個想法，比如說足球，差不多的足球隊有一個好的教練照樣可以拿到冠軍。如果都是明星球員，這個教練不行也是提不出去?？墒沁@個教練我們認為不能是紙上談兵，一定要從實戰當中訓練出來。我們是很有系統，我們在研究院培養創新的教練，而且是全方位的。
第二點，在國內我們講中西融合。我講一下中醫和西醫的看法。西醫是有病治病，中醫是全方位來看。在這方面舉個我們西門子在做環保的事情。有的時候是有病治病，我一個電廠怎么樣減排一下，如果我們把這些和中醫的理論結合起來，用全盤看的話我們是不是有另外的想法出來，這是我們在這方面希望全力推動的。
今天因為時間的關系，我在這里講一下個人的想法。謝謝各位！
薛惟中：謝謝徐亞丁先生，讓我們再次以熱烈的掌聲向我們5位嘉賓表示感謝，我們的分論壇到此結束，我把話筒交給主持人徐浩然先生。
徐浩然：謝謝幾位嘉賓?？偨Y不敢，在這里有點兒添足的味道。中國創造有很多的翻譯方法，由中國制造和在中國制造有什么區別，它們有沒有質和量的變化我覺得是我們思考的。我們知道China是陶瓷，是國家的名字。前幾年我研究China這個詞怎么構成的。他們說China是另外五個單詞。
時間不知不覺來到了晚上的18：00，我們今天的會議非常的守時。我每年主持很多論壇，沒有火爆的場面，沒有讓人亢奮的激情，但是我們非常的理性，而且我們嘉賓談話非常的具有建設性。我們再一次用熱烈的掌聲對于今天登場的所有嘉賓表示衷心的感謝。也謝謝剛才過去這兩個小時里面為我們做的精采主持的新望院長和薛惟中社長。我作為主持人在這里也和大家告別了，論壇到此結束。謝謝！
