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  • 上投摩根之經濟月度觀察-外貿形勢
    導語:

    經濟觀察報-上投摩根之經濟月度觀察 之九

    主題:外貿形勢

     

    文釗:各位朋友,我是經濟觀察報副總編文釗,這次的活動由我主持,非常高興有機會和各位嘉賓一塊討論關于外貿的一些情況。在這樣一個時候討論外貿是比較合適的,之前大家都在講中國經濟,講中國經濟的復蘇,而且剛剛發布的國家統計局的數據似乎也在證明中國經濟復蘇了,跟似乎比較明朗的經濟復蘇相比,外貿還是在后面追著跑,到底是一個什么情況呢?我們今天請來的嘉賓是各個方面的,有產業方面的,有機構方面的,也包括智囊機構,也包括官員,也許我們在討論的時候會有更多的發現。

    我先把今天來參加活動的嘉賓給大家介紹一下。他們是國務院發展研究中心對外經濟研究部部長張小濟先生,謝謝張部長。商務部外貿司綜合處副處長江建軍先生,商務部研究院中國外貿研究部副主任李健先生,中國紡織工業協會高勇先生,還有一位是宏源證券首席經濟學家房四海先生。

    在活動開始之前,我想給我們產品做一個預報,我們在每個季度都會做經濟學人的調查,第四季度調查結果剛剛出來,具體的結果會在下周出版的經濟觀察季報上刊登出來。如果大家感興趣,可以跟我們工作人員聯系。

    今天的活動先請各位嘉賓闡述一下各自的觀點,請嘉賓跟聽眾朋友一塊就外貿情況做進一步討論,首先有請國務院發展研究中心對外經濟研究部部長張小濟先生做演講。謝謝。

    張小濟:大家下午好!首先更正一下,對外經濟研究部原部長,幾個月以前還是部長,現在辭了。上周末剛剛在紡織工業協會的一個活動上,他們希望我介紹一下國際背景下我們的貿易環境和政策。國內經濟好轉是確定的,全球經濟的復蘇是確定的還是不確定的?我個人認為應該是確定的。如果按照一種學術的觀點,需要有連續兩個季度的正增長,才可以稱為經濟復蘇了。但我們做很短期分析的時候,我們更看重市場的預期。這次也比較特殊,由于是金融危機引發的經濟危機,所以在金融系統性問題還沒有完全得到修復的時候,工業產出能夠出現正增長,我們就認為它應該出現了復蘇的跡象。我們還是比較謹慎,因為搞研究,怕跟學院派們碰頭,人家說你這個不精確,復蘇的標準不夠經典。

    我們對復蘇怎么看?工業環比的增長,歐元區、美元都可以看出來在增長。有短期因素,比如說政府的政策,特別是一次性舊車換現金,還有企業回補庫存,這都是很短期的政策因素,出現了反彈。但還有幾個指標不好,一個是失業率,一個是消費信心,一個是銀行信貸,這幾個非常重要的指標,西方主要國家公布的指標都不是很好,顯示了經濟增長內在動力不足。所以在談到政府刺激經濟政策退出的時候,現在很多國家都不敢退出這個政策,原因就是說經濟自身內在的增長動力還不足。

    短期我們還是樂觀的。我們看到國際組織,還有大的金融機構都上調了預測的增長指標,認為明年經濟增長會出現比今年好的增長,但發達經濟體大家不是太樂觀,只是說能夠保持一個低速就已經很不錯了。

    和我們貿易有特別關系的,比如采購經理人指數,這個指標也是支持我們剛才的判斷。我們再看美國到8月份的貨物貿易進出口,從上面的紅線來看,經過大幅度下滑以后現在也企穩了,但還沒有出現強勁的反彈。

    這是講國際上的情況,都是很短期的分析。我們全年的數字比第三季度還好。我看很多媒體講,第三季度超出了預期,其實我們在一季度的時候已經預測到這個結果了,因為第三季度出口如果能夠回到千億臺階上,我們全年出口降幅就有可能縮小到20%以內,預計全年負增長應該在17%左右。這個從一般預測來講,說那么具體可能不牢靠,可能15%到20%更牢靠,但既然說的話,冒點風險無所謂。

    這是中國采購經理人出口訂單指數,這都是公開的數據。主要出口產品降幅環比收窄,都支持我們剛才的判斷。

    第三個講到底怎么來看,剛才主持人也講,內需沒有問題,但外需還是不清楚。我們講三架馬車,這是從需求管理,特別是在宏觀政策、短期調控政策非常注意這些指標,如果按照統計局的口徑,那我可以肯定講,今年進出口貿易肯定對GDP增長貢獻是負的,這是毫無疑問的。上半年對GDP的貢獻率已經是負的41%,下拉GDP2.9個百分點。我們預計全年進出口貿易之差還會進一步縮小,對經濟增長的貢獻率有可能還會進一步下降。但是我們可以看,我們不光要看出口,還要特別關注進口,給我們帶來一種信心,就是主要資源產品進口量大幅上升,這反映了刺激內需的政策見效。像我們這樣的大國經濟,在反危機政策出臺以后,能夠刺激起內需,能夠拉動進口,這應該看成是積極的信號。而且從金額來講,環比9月份已經出現正增長。

    這是我們做的三架馬車對GDP增長的貢獻。黃線是進出口,今年上半年大幅度往下跳。

    怎么來評價剛才這些數字?進出口貿易對今年貿易增長好像完全是負面的影響,或者說從第三季度數字來看,是不是說三架馬車已經停擺了。貿易對經濟增長的貢獻決不不僅僅是GDP的百分點能夠顯現出來的,從長期來講是優化資源配置,是發揮你的比較優勢。前兩年在座很多媒體的朋友,包括中央政府的一些文件里都在寫經濟過度依賴外需。作為大國經濟來說,外需一般占GDP的比重應該是正負5%這么一個區間。

    我們看這張圖,這是貨物和服務進出口。在2005年或者2006年之前,整個都是在上下5%這個區間波動,只是到2007年沖上去,突破了上限,所以得出了經濟增長過度依賴外需的結論?,F在往下走了,到年末已經回到正常的區間,現在的調整從整個宏觀經濟的角度來講,這是正常的。但畢竟對GDP增長影響是負的,三季度出現進出口環比雙增長,一個反映內需政策的見效,國際市場回暖,兩個積極的信號同時出現,這對整個經濟來講貢獻是正面的。

    另外很重要的就是出口的環比增長,也意味著就業的增加?,F在媒體上報道很多,招工難的現象在一些地方又出現了,包括紡織業,高會長在這里,我最近參加紡織行業的一些活動,他們很多企業跟我講,確實訂單來了,也在招工,有的企業甚至在擴能,出現了非常積極的信號。

    另外還有一個值得我們慶幸的指標,就是我國產品在西方主要市場的占有率是維持上升的趨勢。這是我們國家出口在美國市場的份額,從2000年1月份以來的曲線,藍線是市場份額,這條線還是沿著向右上方爬行。這是歐盟市場的市場份額,經過波動以后,仍然保持在上升的通道里。具體的數字我不在這兒念,這都是進口國政府公布的數據中我們通過計算得來的。8月份也好,上半年也好,主要出口市場的市場份額,和去年同期相比,都是增加的。

    另外進口除了反映宏觀政策的效果以外,由于國際市場上我們大量進口的這些資源性產品價格大幅度下降,這對降低企業的生產成本,擴大盈利空間也是有利的。

    明年我們預測增幅10%左右。這并不是非常樂觀的一種預期,如果明年還繼續是8%的話,大家知道全球化的重要標志就是進出口貿易增長幅度超過GDP,如果明年經濟增長8%,進出口貿易超過8%,這才算重新回到正常的增長通道上來。如果低于8%,甚至是負增長,那就說明全球市場非常糟糕。如果我們判斷經濟能夠緩慢復蘇,這個預測我想應該這是最保守的預測。另外今年上半年基數比較低,10%的預測還是比較保守的。外貿政策是穩定外需,我覺得應該轉變為促進內需的增長,從短周期的政策轉向長期政策,更好地發揮外貿配置市場資源的作用。

    怎么評價這一輪的周期對整個出口部門的影響,我們認為由于采取了保增長的政策,可能對國內有些產業的清洗作用,優勝劣汰的作用并沒有得到很好的發揮,但是在出口部門,由于沒有很多的保護政策,所以優勝劣汰還是比較充分的。比如對出口依賴比較大的輕紡工業,很多小企業、原來效益比較差的企業是被淘汰出局的。所以說出口的結構會隨著出口市場的好轉,應該有進一步的改善。

    明年出口如果有挑戰的話,主要是來自兩個方面。如果美元繼續大幅下降或者維持在一個比較弱的態勢的話,人民幣確實存在升值的壓力。第二個是貿易保護主義的抬頭,這已經不是傳統意義上的貿易保護主義,范圍是非常多的,包括現在大家談的低碳經濟、碳關稅,高會長一會兒也可能提到,對出口都是不確定的因素,因為這些東西到底會轉換為什么樣的政策,對出口產品的價格、市場與企業有什么樣的影響,我們現在還看不清楚。

    從美國個人儲蓄率的變化我們可以看出來,我們還指望美國消費市場能夠大幅度增加銷售,而且能夠回到危機前的水平,這恐怕不太現實。很現實的問題是美國消費者現在的錢包比較癟,他們的儲蓄率是在上升的,我們希望他們重新回到貸款的模式可能不現實。我們從美國政府公布的數字來看,在個人支出里面,非耐用消費品的彈性小一些,耐用消費品更大。我們出口結構當中,非耐用消費品比重還是比較大的,所以相對來說,為什么說我們市場份額還能夠維持增長的趨勢,這可能也是重要的原因之一。

    最后一個問題是政策,有人提出是不是應該有一些政策的退出。在外貿領域,出口部門領域里不存在這樣的問題,因為在危機期間出臺的政策都不是權宜之計,而且都是符合WTO規則的,而且都是國際上通行的做法,只不過原來我們政策體系中貿易促進政策在金融財政方面是存在著嚴重的缺陷,只不過利用這一時機政府出臺一些政策修補原來的政策體系,所以我認為不存在退出的問題。

    第二是出口信用保險體系,在國際上比較我們整個出口保險覆蓋面非常小,即便都落實到實處,把財政給的錢都花出去,我們還不到全球平均水平的一半,所以這個政策不但不應該撤掉,而且還應該繼續維持和完善。怎么完善呢?我們認為應該使得提高出口信用保險的主體更加多元化,除了國有信用保險公司以外,我們和一些外國保險公司也進行過對話,他們愿意參與出口信用保險的商業活動,這個在國際上也是很普遍的。我們知道在很多國家里并沒有這種國有政策性的信用保險機構,而是通過商業保險公司來完成這項職能的。

    最后一個是建立多層次、多渠道的金融支持體系。這個對于支持小企業,必要性尤其顯得突出,包括解決擔保問題,包括抵押問題等等,都非常重要。另外對于改善我們的出口結構,特別是隨著我們近些年來機電產品,包括裝備工業、工程機械、汽車、成套設備等等出口的增加,買方信貸、援助性資金等等一系列金融支持政策都應該保持長期性,這是對我們開拓新的市場,提升我們的結構是非常重要的。我們只要記住一點,當時我們剛剛開放的時候,外國公司是怎么進入中國市場的,都是用金融政策來搭橋鋪路,這樣才能進到中國市場,因為我們支付能力有限。如果我們看到未來國際市場增長潛力最大的是新興經濟體的話,如果我們缺少金融支持體系,我們產品很難進入這些市場。

    謝謝大家。

    文釗:謝謝張部長。在座很多朋友都對張部長很熟悉,張部長是全國政協委員,簡單講,他插過隊、當過兵、當過工人、留過洋,從基層上來,在國務院發展研究中心長期做政策建議。非常感謝張部長的介紹和剛才的演講。張部長提到很多方面的政策建議,我們正好有機會請商務部外貿司綜合處的江建軍處長也來做一個演講,謝謝。

    江建軍:非常高興今天下午能有機會跟各位專家、學者,還有咱們的企業界和媒體的朋友進行交流。由于工作的關系,我這個講稿里面不會講到政策建議之類的東西,我今天主要講三個方面的內容,介紹一下個人的看法。一個是今年前三季度的情況,目前的狀況是什么樣的。第二部分介紹一下影響外貿走勢的主要影響因素,近些年外貿為什么出現這些走勢。第三部分介紹一下對下步形勢的判斷。

    首先講一下目前的現狀。今年前三季度外貿一共表現出六個比較明顯的特點,第一個是進出口降幅持續收窄。這個可以從季度經濟指標來看,月度進出口波動比較大,受基數原因,還有工作日的影響,波動比較大。前三季度進出口同比下降20.9%,降幅比一季度縮小4個百分點。

    第二個特點是調高退稅率商品出口降幅相對較小。主要集中在機電產品,經過調整退稅率以后,9月份機電產品降幅收窄為12.6%。我們看一下勞動密集型的產品,服裝、鞋類、家具、玩具、箱包,降幅大于整體水平。

    第三個特點是主要大宗商品進口價格下跌、數量增長。原油下跌48.6%,鐵礦砂下跌45.5%,鋼材下降24.7%,大豆下跌28.6%。進口數量都出現增長,原油增長8.2%。

    第四個特點是受金融危機影響比較早的貿易方式,加工貿易提前有回暖的趨勢,出口降幅逐月收窄。9月加工貿易出口降幅已經低于整體水平3.8個百分點。

    第五個特點是市場結構的變化。對新興市場降幅要高于傳統市場。危機不會從根本上改變國際貿易的結構。這次危機我個人覺得,雖然是百年一遇,但始終是周期性調整,技術周期、存貨周期、房地產周期等多種周期重合的結果,以后的發展趨勢還是會符合歷史經濟周期變化的特點。

    第六個特點受危機沖擊較早的沿海省市出口率先回暖。沿海省市受危機影響比較早,但恢復也會比較早,跟貿易方式結構等都是有關系的。

    第二個部分講一下中國外貿的走勢和主要的影響因素。我個人感覺影響外貿走勢可以分解一下,第一部分可以看成周期性的因素,相當于受國際市場的影響,這是蛋糕大小的問題。第二個是影響中國出口產品競爭力的因素,這是決定中國在國際市場上在蛋糕里份額的大小。第三部分講一下中國近年來外貿走勢變化的原因是什么,為什么出現這種走勢。

    這張圖是從05年到今年9月份進出口量價的分析,要把價格和數量分開,它們受的影響因素是不一樣的。影響中國外貿走勢的周期性因素,我是這么分析的。進口、出口價格主要是由國際市場供求關系決定的,為什么呢?外需多少決定我們產品能出多少,進口數量由國內市場需求和國際市場需求共同決定。為什么這么講?進口結構里面,加工貿易進口占了31.5%,加工貿易的進口屬于進口料件,最后都要出口。再加上一些投入品,這些也要出口,大概有40%左右的產品最終要用于出口,國內需求60%,最終用于出口的是40%。這些分析對下面咱們分析今年外貿的走勢都是有用的。

    第二個是影響中國產品競爭力的因素。這塊分為兩個因素,第一個因素是中國經濟的競爭力,也就是說中國產品的自身特點,包括產品的技術含量、研發設計水平、營銷能力等等,主要取決于產品升級、技術創新、組織管理和產業聚集等因素,從根本上講就是國家的競爭力,這個有自身發展規律逐步演進的,這個不會發生大的波動。第二個因素,成本因素,包括影響出口成本的因素,第一個是匯率,第二個資金的成本,包括利率,包括融資的便利程度,因為出口企業沒有抵押物,融資便利程度對它影響非常大。第三個是出口退稅率,第四個出口關稅的稅率,第五個投入品的價格水平,第六個貿易便利化程度,還有收費水平,這些都屬于政策性因素,這些因素是一些短期因素,會受政策調整發生比較大的變動。從2005年以來,中國貿易發生了什么樣的變化,又是什么樣的原因造成的???5年以來的數據我們發現這么幾個特點。第一個是2008年前10個月出口數量的下滑,主要受成本因素的影響。08年11月以來出口數據下滑主要受金融危機的影響。05年到07年全年的數據,中國出口數量已經保持比較高速增長,平均每年比世界平均水平高出14個百分點左右,這是由中國經濟競爭力造成的。2008年情況發生了變化,出口出現了大幅度下滑,差距從14個百分點縮小到6個百分點,這就說明受其他因素的影響,已經不是由中國經濟競爭力所能解釋的。

    我們再看一下分月度的數據。1月份到10月份,這時候金融危機對我國外貿影響還沒有顯現。2008年1到10月份,人民幣對美元升值6.5%,名義有效匯率升值14.4%,美元是我們主要結算貨幣,直接影響到企業的收入水平和結匯的風險。第一個是匯率發生大幅度升值。第二個是資金成本比較高位,處于一個累計期。2008年資金成本變化的情況,第一個是上半年貸款上升,第二個是下半年獲得貸款的難度加大。第三個是出口退稅率,這是直接影響企業成本的。再一個是勞動合同法,有一些機構做了調研。再一個是國際大宗商品價格處于高位,石油、鐵礦石價格都處于歷史最高位,這給國內投入品帶來輸入型的通脹。再一個是加工貿易政策的調整,很多原先可以做加工貿易的產品現在不能做了,還有一些是增加了成本。1到10月份主要是政策調整,是成本因素的影響。

    11月份以來,很明顯看到出口數量出現大幅度下滑,這主要是受國際金融危機的影響。國際金融危機影響為什么滯后體現出來呢?我們看到2008年的時候,美歐日GDP環比下滑是從二季度開始的,二季度、三季度都出現連續環比下滑。因為出口訂單周期大概在三個月到六個月以后,所以滯后一到兩個季度,從四季度影響中國的出口,出現非常明顯的下滑。然后到了2009年三季度,各種政策的影響,出口數量開始回穩。

    第二個判斷,中國出口產品國際市場份額的上升,主要是中國出口產品結構的變化造成的。今年前六個月份,我國出口份額比美國、歐盟、日本要低,所以市場份額相對上升。按照WTO統計,以美元計算今年前七個月中國出口額比德國要高出64.4億美元。今年上半年我國出口份額上升,一個與我們產品結構有關系,國外減少了高端產品的消費,增加中低端產品的消費。今年前八個月美國整體進口下降23.4%,但對我國的紡織品進口卻增加了,主要是因為我們的產品比較有競爭力。今年以來,人民幣從1月3號到目前為止,人民幣對美元的匯率一般在6.82、6.83左右,一直保持穩定。這是相當重要的影響。第二個是利率,我們還解決了外貿企業的融資困難、出臺了很多政策,包括出口信用保險的額度,6、7、8三個月份,出口信用保險出現爆發性增長,月度規模都超過100億,全年可能超過840億美元。托管賬戶的額度也發生了變化,從70%提高到90%,外匯比率從10%提高到30%。退稅率出現了連續七次調整,綜合退稅率從9.8%提高到13.1%,企業成本平均下降3.3%。同時取消和降低出口關稅。

    還有一些其他費用的情況。中長期險的費率下降10%,等等,都出現了大幅度下降。很多檢驗檢疫的收費也都暫停,或者取消了。加工貿易政策也做了調整,我們為了應對危機,政策做了比較大的回調。2007年、2008年是增加企業的出口成本,現在做法是剛好相反,增強企業的國際競爭力,來爭取國際市場的份額。2008年11月份以來,進口數量的急劇下滑主要是受國際市場和國內市場下滑的雙重影響,2009年6月份以來,進口的數量已經恢復了正增長。這跟出口額是不太一樣的,因為價格還是在大幅度下降。第四個特點我們可以分析出來,中國進出口商品的特點決定了中國進出口商品的價格趨勢。我們知道中國進口、出口價格水平都是國際市場定價的,在國際市場需求不足的情況之下,都呈下降的趨勢,但出口產品只占5%,而進口產品占30%。

    影響出口的主要因素。第一個,短期內在出口還沒有出現明顯的或者趨勢性增長以前,我們估計政策還會保持比較穩定的態勢,這樣的話,成本因素不會有太大的變化。需要關注的有幾個因素,第一個是匯率,第二個是外需,外需主要是周期性因素。第三個還需要關注的是全球產能利用率,跟我們出口工業生產品價格有很大關系。

    第一個外需好轉有利于出口數量的增長。剛才張部長也介紹了很多指標,我們關注有四個指標。第一個是發達國家經濟的環比降幅已經收窄,三季度主要經濟體降幅,GDP環比可能就能恢復增長。第二個金融市場的狀況,這次危機起源于金融市場,目前已經趨于穩定。第三個實體經濟的狀況。第四個是外需水平。

    第二個我們看一下產能利用率,美國是70.5%,日本、德國也占70%左右,我國大概在75.5%左右。產能利用率超過90%,就是經濟進入比較狂熱的階段,低于90%,經濟還是處于比較健康的狀況,70%明顯就是產能利用率偏低。

    第三個是人民幣匯率出現一定的升值壓力。決定匯率的根本原因是各國經濟實力的比較,短期因素是外匯的供求關系。中國今年的經濟規模占全球的比重會出現大幅度提升,很可能在一兩年之內超過日本。經濟規模在擴張,同時我們外匯儲備又在大幅度增長,目前外匯儲備是2.27萬億美元,在出口明顯好轉以前,匯率不會出現大幅度調整。

    再看一下影響進口的主要因素。主要受兩個因素的影響,一個是決定進口數量,我們看國內市場的需求和出口需求有利于進口數量增長。第二個國際市場初級產品價格振蕩上行已經成為趨勢。

    第三個外貿走勢怎么看。進出口將逐步回暖,同比增速還受到基數影響。2008年四季度基數比較低,所以今年四季度同比會出現明顯回升。再看明年的情況,由于今年全年基數比較低,處于這一輪經濟調整谷底的狀態,明年會慢慢進入回升期,明年肯定是同比增長,但要低于上一輪經濟上升期的平均水平。進出口規模我們估計恢復到頂尖水平,還需要兩到三年左右。

    這就是我的介紹,謝謝大家。

    文釗:謝謝江處長。他雖然沒有給我們具體的預測,但大的趨勢和方向也基本說得比較明確,大家可以體會。我們現在聽到的是來自于官方的分析和判斷,實際從產業本身來講,大家更清楚的,或者對實際情況了解更多的是產業部門的工作者,下面請中國紡織工業協會副會長高勇先生演講。從危機開始,最早做出反應的是紡織行業,紡織工業協會從去年上半年就開始提出政策建議,大家可以從05年、06年以后,關注最多的也是紡織這一塊?,F在歡迎高會長。

    高勇:各位專家,新聞界的各位朋友大家好!我先給大家介紹一些情況,大家如果有問題的話,一會兒再交流。剛才兩位介紹了宏觀經濟的狀況,我想紡織工業的情況和宏觀經濟走勢差不多,有一些特點,有一些不同的地方。紡織工業作為在中國制造業里市場經濟比較充分的這么一個行業,可能對于經濟危機的感受,像剛才文總編講的,我們可能感受更早一些。從去年年初的時候,我們從紡織服裝的出口狀況、市場變化情況,就預計到紡織出口出現了一些問題。因為在07年年底那個時候,美國還是在喊金融危機,還不是經濟危機的時候,我們就預計到實體經濟會有一些影響,所以我們在去年3月初,派出了六個調研組到全國主要省份對于整個紡織運行情況做了調研?;貋硪院?,我們連續向政府部門,或者直接向國務院提出要對紡織出口情況進行扶持。所以去年幾次對紡織服裝出口,增加出口退稅率,在加工貿易方面由實轉到取消實轉。去年紡織品出口還維持了2001年加入WTO以后的高的增長率,去年出口達到1896億美元,占全世界紡織品服裝貿易總量的30%。

    今年以來,從年初開始,我們出口一路下滑。國家相應的扶持政策也已經用得差不多了,金融危機和經濟危機的影響,在我們主要的出口三大市場,美國市場、歐盟市場、日本  市場已經充分體現出來。所以1到8月份,我們出口1075億美元,和2008年比,是負的1.78%。這1075億美元里面,占了外貿出口的14.75%,應該說紡織品服裝在整個外貿出口中間至今還是占著比較重要的地位。為什么今年以來一直處在一個,年初是8%、9%,年終是10%,到8月份是11.78%?美國盡管紡織品服裝有14%左右的下降,但是中國始終保持在3%、4%,從來沒有超過負的4%這樣的降幅。所以我們在美國市場的占有率,盡管我們出口量是負增長,但是我們在美國的市場占有率反而是提高的。在今年年初的時候,按照價值量算,我們在美國市場占有率是36%,到現在是37.5%。如果按數量算,我們今年年初市場占有率是40%,到現在已經上升到42%?;径际巧仙藘蓚€百分點。

    歐盟的情況也差不多。我們2003年到2005年,中美貿易摩擦、中歐貿易摩擦的時候,那時候我們在美國、在歐洲的市場份額只有不到15%,這幾年每年猛增,盡管今年以來,去年年底以來,歐盟和美國市場消費水平下降,但是出現了非常奇怪的現象,是什么呢?高檔的需求明顯下降,百貨商店里、專賣店里、專柜相對來說比較蕭條,但是超市里面的紡織品服裝的銷量下降不大。美國、歐洲這種消費主力,這些中產階級對于紡織品服裝的消費,他們把消費目標降低了。原來可能去買名牌、買奢侈品、買高檔服裝,到專賣店、專柜去買,現在改去超市買。所以中低檔的服裝降幅很小,像沃爾瑪這樣的采購量甚至還加大了。這樣給我們中國這樣的紡織品制造商創造了一定的機會,等于我們在這一檔次的競爭里面我們充分發揮出來了,也使得我們在出口,或者說美國、歐盟進口降幅里我們比別人小。當然也有國家處在增長階段,比如越南,盡管數量比較少,但還保持百分之十幾的增幅,個別月份甚至達到30%。但他們總量比我們少,所以我們還是主力。日本服裝進口總量里,超過87%是我們中國的服裝。

    所以現在看來只有在世界經濟充分回暖,消費者信心開始回升,尤其是消費的主力,中產階級的消費信心在回升的情況下,作為一個消費品,尤其是耐用消費品,紡織服裝業那個時候才會有明顯的回升。所以目前我們國內,可能大家都是新聞界的人士,大家在媒體上都看到,國內的紡織業基本上已經企穩回升,我們各種類別的商品,不管我們的紗、我們的布、我們的化纖產量、我們的服裝都比去年有明顯增長。比如化學纖維,今年年初只有2.86%的增長量,這是1986年以來,20多年以來的最低增長率。但是到了8月份,我們化學纖維增長率又超過了10%,我們的紗甚至有10.4%的增長,棉布也是有百分之十幾的增長。這部分增長靠什么呢?靠國內消費。國內紡織品服裝的消費指數幾乎從1到8月份,幾乎總是保持在15%左右的增長率。當然有時候低一點,有時候高一點,但基本上保持在15%左右的增長率上面。而我們出口數量占整個總產值的比例,現在我們也在逐漸下降,1到8月份,出口1075億美元和我們3萬多億人民幣比起來,它已經不足20%了。當然這是一個總產值和海關數的比,總產值里面有重復計算的因素。這也說明一個趨勢,目前中國紡織業的增長主要是靠內需來拉動的,而展望下一步,甚至展望明年整個紡織出口情況,我本人相對來說還是悲觀的。前天我們和諾貝爾經濟學獎得主菲爾普斯交流,他演講的時候給我們講,盡管美國經濟已經觸底,但是美國經濟要恢復,他認為是比較長的緩慢的階段。消費信心的回升也是一個緩慢的過程,所以我們預計,明年要情況好的話,我們的紡織品服裝出口可能比2009年略好一點,也可能拉平。就是這樣和2008年峰值相比,我們還是達不到1896億美元的水平。我們原來指望在“十一五”期間,紡織品服裝出口要超過2000億美元,沒想到受經濟危機的影響,這個任務本來可以提前完成,現在可能到最后一年才可能剛剛完成。

    紡織工業下一步工業調整目標是什么呢?我們的服裝,我們的家用紡織品是向健康、時尚、舒適發展。而紡織品下一步要大力加強生產消費,也就是產業用紡織品,這一塊在今后我們整個人類生活中間,紡織品的作用會越來越大。所以我們目前是在纖維消耗量里17%,兩年以后要達到19%,都是產業用紡織品。專家預測到2050年全世界纖維將會有81.5%都用在產業用紡織品上,不管是農業也好,醫療也好,交通運輸也好,都會用大量的纖維,所以中國的紡織工業不僅僅要完成我們這種生活消費品健康、時尚、舒適這樣一個要求,重點要向產業用紡織品進軍,擴大產業用紡織品的出口量。

    謝謝大家。

    文釗:謝謝高會長。高會長介紹的時候,我們看到了一個比較龐大的外貿產業,在去年到今年經歷的一種變化,也包括未來調整的方案。實際上我想如果我們有機會,可能會邀請更多來自產業界的朋友跟我們一塊來交流他們的一些心得。接下來邀請商務部研究院中國外貿研究部副主任李健先生演講,有請。

    李?。?/STRONG>非常高興,也非常感謝經濟觀察報,還有上投摩根邀請我來參加這樣一個活動。在座可能很多媒體的朋友,有時候在電話里也打過一些交道。今天媒體朋友很多,我今天講的都是個人意見,跟機構沒有任何關系。

    我主要講講今明兩年的進出口形勢。前面張小濟委員,還有江處長、高會長都做了系統的介紹,我就把我的觀點講一下。這個圖是2008年1月份以來,我們國家進出口規模和增長速度的情況。從這個圖上大家可以看到,去年前三個季度1至9月是我們國家外貿發展的高峰,尤其是第三季度,7、8、9三個月,進出口規模每個月都在2400億美元以上,進口在1000多億美金,一直到發生金融危機之后,反映在外貿上,到11月份外貿才開始出現下滑。在11月份以前,進出口都在20%以上。11月份開始下滑,今年1到2月,從月度規模來看,今年2月份是一個谷底。從2月份以來,月度進出口規模都出現了小幅度緩慢的回升。媒體每個月報道的時候,海關報告里都講環比出現回升,但不是每個月都回升,比如出口有的月份是900多億美元,有的月份是800多億美元,進口有的月份是800多億,有的月份是700多億美元。由于去年基數比較高,所以出口增長速度、進口增長速度,今年當月和去年同月相比,一直到9月份,仍然是下降。但是下降的速度,從8月份到9月份,實際是出現比較明顯的縮窄的趨勢。前面幾個月環比在小幅回升,但同比還是在20%左右。9月份情況不太一樣,因為7、8、9三個月,出口穩定在每個月1千億美元以上,進口9月份也出現比較大的回升,所以9月份進出口同比增長速度都出現了明顯抬頭的趨勢。如果分析一下今年前三季度外貿形勢,進出口增長速度是這樣一個情況。

    第二個特點,勞動密集型商品出口抗跌性好于其他商品。在危機爆發之初,機電產品和高新技術產品,這個在我們國家進出口占了很大的比重,比如機電產品占80%,危機爆發之初,這兩個都有明顯的下降,但現在都有所回升。

    再一個從進口上看,1到9月大宗商品,石油、原油、鐵礦石、大豆等等,進口量是在增加的,只不過由于國際市場價格,去年下半年以來大幅度下跌,所以我們進口價值,由于價格大幅度下跌,所以進口金額也是在下跌的。從進口商品情況看,跟出口商品一樣,也是機電產品上半年下跌幅度比較大,最近幾個月幅度在縮小。因為機電產品進口很大一部分用于再出口,所以機電產品進口降幅縮小,預示著形勢有所回暖。

    再一個是加工貿易,前四個月加工貿易降幅速度高于一般貿易,但是5、6月份以來,加工貿易已經從偏弱轉為偏強于一般貿易。加工貿易增長速度已經低于出口總體的下降幅度。

    第五個特點是外商投資企業初期受沖擊較大,6月以來趨好。

    最后一個,我們在危機初期,從2008年美國經濟降溫,我們對美國,還有其他發達國家進出口的增幅就開始回落。但是危機爆發之后,反而我們對發達國家進出口的降幅是小于新興市場、小于發展中國家的。因為發展中國家受危機的沖擊比發達國家有一個滯后,總體上看,我們對發展中國家的進出口降幅仍然比較大,尤其是和金磚四國,現在一直到9月,除了印度降幅收窄之外,比如向對俄羅斯、對巴西出口下降幅度比較大。下降幅度這兩個月也有收窄的跡象。

    雖然降幅比較大,我們國家出口產業的競爭力在這次危機當中,這次產業受到沖擊,但是和國際市場上同類國家、同類產品相比較,我們競爭力并沒有出現大的傷害,我們市場份額實際上還是保持著,而且在提升,市場并沒有丟失。世界貿易組織的世界貿易統計,以美元計算的國際貿易額第一季度下降31%多,第二季度下降33%多,我們國家從危機到現在,我們國家進出口第一季度也好,第二季度也好,進出口總額下降幅度都是在百分之二十幾,我們遠遠低于全球貿易百分之三十幾的下降水平??傮w上我們保市場、保份額的目標是實現了,競爭力并沒有下降。這是對前三季度外貿形勢的看法。

    對全年外貿形勢分析與評估。今年只剩下兩個月,形勢是好判斷的。有幾方面的因素,一個是世界經濟在復蘇,但恢復基礎尚不穩固。另外全球貿易已經見底回穩,從發達國家看,訂單在恢復。但是保護主義的威脅還是很嚴峻的,尤其是最近一段時間,對中國貿易的投訴,比如提高特殊保障,對中國采取特殊保障措施,這種情況比較多。另外是大宗商品價格現在已經開始反彈,上星期石油價格一度超過80美元,已經從去年的低點穩步向上反彈。但是貨物貿易的競爭更加激烈。我們國家國民經濟總體上還是保持持續穩定的增長,二季度、三季度增速加快,國家從去年8月份以后采取了支持外貿發展的政策措施,人民幣匯率基本穩定。這些因素都有利于我們目前對外貿易恢復性的增長。從廣交會情況看,形勢還是比較樂觀的。再一個從貿易統計上看,在危機初期,沿海出口大省都比較困難,受的沖擊比較大,像廣東是第一大省,江蘇、山東、浙江,初期下降幅度都是大于全國總體下降幅度,現在情況都出現了明顯好轉。從這幾個因素看,我同意張小濟委員講的,今年外貿增長下降的幅度肯定比1至9月份要進一步回落,回落到多少,他剛才說17%,我個人認為這個17%是有信心實現的。去年以來,外貿、外需對國民經濟增長的這樣一種負面的影響、負的拉動作用,對國民經濟增長的壓力會進一步減輕。

    對明年外貿形勢的展望?;镜呐袛?,我同意剛才張小濟委員講的,進出口將實現恢復性增長。他剛才說10%的增長,我也同意他的觀點。因為一些基本的因素,世界經濟會有一些不穩定、不確定的因素,但總體上是在調整中,在緩慢復蘇,發達國家像日本、德國、美國都在由負轉正,發展中國家經過一段時間調整之后,在明年也會隨著初級產品價格的提升、初級產品市場的回暖,發展中國家經濟也會恢復增長。國際貨幣基金組織修正了對今明兩年經濟形勢的預測,預測2010年全球經濟將增長3.1%,他的預測還是比較樂觀的。其中發達國家增長1.3%,而新興經濟體和發展中國家將增長5.1%。當然金融危機反映出來的深層次結構性矛盾,調整不是一朝一夕的事情,恢復當中會有一些不穩定的因素,不能排除某一個局部、某一個國家還會發生金融動蕩,影響人們的信心,包括失業率還比較高,失業率下降還要有一個過程,沒有增加就業的復蘇,整體上看世界經濟的增長可能會比較緩慢,不僅是明年,現在多數學者,未來幾年世界經濟增長速度都會比2002年到2008年的速度放慢。

    初級產品市場價格將繼續振蕩上行。在價格振蕩上行過程中,不排除一些初級產品被當成炒作的對象,還存在大幅波動的風險,如果出現大幅波動,不利于世界經濟的恢復。

    另外多哈回合有望推進,保護主義威脅增大。世界貿易組織在這次金融危機當中,還是發揮了一定的積極影響。今年9月份根據WTO小型部長級會議的決定,多哈回合談判在日內瓦已經重新啟動,在停止一年多以后重新啟動,在這次會上,美國、歐盟、中國、印度,現在叫G4,談判當中代表幾個主要利益方,已經磋商了下一階段談判的路線圖、時間表等等。如果談判各方,尤其是發達國家,愿意通過談判來為世界經濟復蘇和發展注入更大的活力,愿意在今后談判中釋放更多的善意、靈活性?,F在希望多哈回合2010年結束,取得成功的可能性還是存在的,這對明年貿易形勢是非常有利的因素。但目前看,由于國際金融危機造成許多國家國內市場疲弱、失業增加,所以一些國家和地區的政府、政客對國內要求保護國內市場也是采取放任的態度,明年貿易保護主義還會像今年一樣,是一種不斷加劇的情況。

    前面三個因素都是國外的因素,從國內來看,持續增長的動力還是存在的,外貿發展基礎更為穩固。還有些政策調整,比如廣東,進行結構調整,提升技術水平,提高產品設計能力,這些都會使發展更為穩固。

    主要的風險,從中長期看,隨著世界經濟的復蘇,隨著國家支持外貿發展的一系列政策逐步顯現出成效,因為出口產業的競爭力并沒有削弱,在這次危機當中,市場份額并沒有縮小,隨著全球經濟的復蘇,我們國家外貿恢復性增長,也許會比目前這樣一種情況更為樂觀。在這樣一種情況下,都會導致我們出口進一步增強,使進出口不平衡矛盾再次突出。

    第二個既有市場空間趨于狹小或擁擠。我們占的市場份額已經相當大,份額擴大到一定程度,有一個天花板的問題。另外我們出口市場,過去是發達國家市場,美國、歐盟、日本市場,這幾個市場,這次危機之后,世界經濟復蘇相對來說比較緩慢,我們主要的貿易伙伴國內需求結構也有一個調整,國內盡管恢復,但增長空間不大,另外中國產品還遇到了同類,很多中低檔出口產業不僅在中國發展,還在很多發展中國家發展,我們會受到影響。

    第三個是高能耗物耗出口受到更多抑制。碳排放價格正在逐步形成,還有碳關稅等等,都會限制我們國家,我們國家總體上看,這些年增長比較快的是高碳排放的產業,今后高碳排放的貿易會受到越來越大的限制。另外高碳排放還要高度依賴國際市場大宗的資源、能源供給,而這種大宗資源能源供給,需求是偏緊的,價格是上漲的。未來發展還要受到國際市場很大的制約。

    最后就是隨著我們國家的崛起,我們現在已經是第二出口大國,今年因為匯率因素,也許中國會成為第一出口大國,就意味著我們在很多市場上會成為第一位貿易摩擦的對象,樹大招風,遇到貿易摩擦會越來越多,這也是對我們中長期很大的限制。在這種情況下,我也同意剛才幾位專家講的,確實中國的對外貿易會出現恢復性增長,10%增長,這是可以期待的,但今后遇到的問題會越來越多。

    那么如何保持外貿更穩定、更協調增長?還不是能不能增長的問題,而是能不能持續的問題;不是國家支不支持,而是國家怎么支持的問題。實際更主要的問題還是中國外貿發展有沒有一個可供我們發展的空間,我們能不能找到一個適應中國未來發展、適應自身條件變化、適應未來格局變化的空間。

    政策著力點:

    第一個應該統籌國內外市場,保持進出口大體平衡增長。

    第二個優化進出口結構,提高出口質量和附加價值。紡織品出口大批量出口已經趨于飽和,今后要在附加價值上下工夫。

    第三個是堅持可持續方針,促進外貿與資源、環境協調發展。

    第四個完善開發型經濟體制,培育更具活力的經營主體。

    第五是推進多元化戰略,大力開拓新興經濟體市場。

    最后是樹立負責任大國形象,促進國際經濟新秩序建立。謝謝大家。

    文釗:謝謝李健主任。下面有請宏源證券首席經濟學家房四海先生演講。

    房四海:我在證券公司工作,所有宏觀變量都要跟資產價格波動掛鉤,我們畢竟是商業機構,一方面研究的出發點不一樣,出發點是宏觀指標和資產價格波動怎么進行關聯,這是一個。第二個,因為資產價格,特別是股票價格,包括大宗商品,可交易的資產價格交易的頻率比較高,更多是關注變化的方向、變化的速度、變化的加速度,更多不是關注水平量,而是變化量,以及變化量的變化量。事實上全球宏觀經濟從指標來看,2009年6月份見底,見底的信息公布是在7月份公布,公布的時候,像資產價格已經漲得差不多了,在2009年1月3號,我們做過一個大報告,是對基金公司的,大宗商品已經見底,建議基金公司有所動作。

    發達國家2010年可能二次探底,未來外需存在較大的不確定性。2009年6月份見底,見底之后怎么走?實際從環比來看,中國經濟第三季度已經在往下走,中國經濟環比峰值是在2009年第二季度,美國經濟環比峰值是在2009年第三季度,估計在3%左右。美國經濟3%左右相當于我們的10%,它是潛在增長力。美國經濟第四季度會怎么走?會走一個平臺。最近的數據,從絕對值來看,增幅出現了趨緩。政府部門還是應該看這個水平值,因為跟經濟規模有關系,資產價格是可交易的。在2009年第一季度,全球跌幅在趨緩,那是資產價格見底,美國股市是3月5號左右見底的。

    中國經濟會不會出現一個二次探底呢?中國經濟二次探底可能性不大,因為中國經濟制度調整的空間理論上非常大,我們經常談起日本的十年衰退,理論上日本人口增長率包括人口結構,決定了長期的增長率就在零左右。歐美經濟明年下半年二次探底,這是一個大概的時間。美國失業率很高,10.8%。美國小企業的指標和美國PMI指標是不同步的,美國中小企業可能有很多人是半失業狀態,美國真正的失業率比公布的要高。美國周失業數據連續幾周下行后,上周再次向上反彈。另外美國房地產也沒有真正穩住,主要靠一些政策刺激,美國房地產在2010年會不會穩???也是一個問號。中國經濟二次探底,理論上不大,但是從環比來講,峰值已經過去了。從同比來講,中國經濟是先高后低,增長還是可以保持在8%以上,通脹還是比較低的。

    現在美元是世界上成本最低的貨幣,已經低于日元,我們稱之為籌碼貨幣,美元可以零成本成為籌碼貨幣。我們賣出歐美股票,買亞洲股票。A股和H股,是賣A股、買H股。全球流動性大本營還是在歐美,它會到亞洲來,人民幣和港幣是被嚴重低估的。在這么一個背景下,盡管全球經濟又一次出現正向二次拐點,但是增長是沒有問題的。但中國地產是不是真正復蘇了呢?房地產很多需求并不是真正的需求,而是投資需求或者投機需求。美元的背景可能跟實際反映的情況還不太一樣,美聯儲加息是在美國失業率拐點之后,但美國失業率拐點永遠不會出現,在奧巴馬任期之內,失業率不會回到正常狀態。全球不平衡最終以全球金融危機來表述,地球資源無法支撐,這個不平衡誰也解決不了。在這個背景下,哥本哈根會議值得期待,奧巴馬10月15號來中國,主要談論氣候問題,有一個重要議程是參觀清華大學新能源實驗室。因為全球未來的復蘇依賴于結構調整,但結構調整是緩慢的。在奧巴馬第一屆任期內,美國失業率不會恢復正常。

    歐洲情況怎么樣呢?歐洲經濟,包括日本在內,歐洲在第二季度見底。中國1到6月份超常規的刺激方案,全球都受益,受益最大是哪幾個國家?德國、日本、韓國。這跟全球產業結構有關,全球產業結構分工,澳大利亞、巴西出原材料,中國出民工,德國、日本出機器,生產出產品,美國消費。中國7月份以后,宏觀經濟政策微調以后,德國就出現壓力,美國貿易逆差收窄,美元貶值。我們十分關注下個月的美聯儲會議,美聯儲12月16號會議可能會配合奧巴馬的行程。在11月4號,美聯儲會議可能會改變一些口徑,因為美聯儲上次會議的口徑是在相當長一個時間內,美聯儲要保持寬松的貨幣政策,也可能改為在一段時間內保持寬松的貨幣政策。

    中國上半年刺激方案,沾光最大的是歐洲。2009年3月5號,也就是今年第一季度,市場普遍預測歐元要崩潰,對沖基金對歐元是1:1,現在到1.5,歐元是嚴重高估,美元是被低估的,這個什么時候恢復均衡,那需要時間。下周三美聯儲有可能改變貨幣政策的口氣,導致美元有一個反彈。為什么會這樣?前一段時間,金融市場均衡是一個博弈均衡,前一段時間大家都認為美聯儲在相當長一段時間內不會加息,保持寬松的貨幣政策。上漲之后有什么后果呢?導致美國通脹預期下來了,美國國債、失業率曲線上行,美國以后的融資成本加大,是這么一個后果。而且美元低估對歐洲、對日本出口不利。事實上美國對中國的匯率被低估,意見還不是很大,歐洲央行意見比較大,說低估了人民幣匯率。

    從各大洲來看,中國的刺激方案,全球都受益。歐洲主要的交易員做投資產品主要看中國的數據,還有澳洲的數據。中國的一些指標在金融市場影響力比較大。金融市場關注中國的數據,可能比實體經濟、比政治家更為關注。

    這里有一個比較可喜的現象,在去年3月份之后,盡管我們出口遇到一些打擊,我們機電產品出口、科技產品出口,我們老認為我們的產品檔次很低,其實不是,我們很多機電產品競爭力很大,日本都很擔憂。我們很多工程師價格性能比是全世界最好的,這是未來的一個亮點。

    盡管PMI指標好轉,但是9月份以來,增幅在趨緩。美國也是這樣,增幅在趨緩。我現在在商業機構工作,主要關心變化量,關心拐點?,F在全球融資環境已經恢復正常狀態,前一段時間因為融資不太正常,也影響了中小企業的出口。跟有些人預測不一樣,沒有出現土豆效應。美國真正的失業率比政府公布還要高,在這么一個背景下,所謂土豆效應也沒有產生,最基本的需求也受到一些抑制,是這么一個情況。

    對明年的出口判斷謹慎樂觀,8%到10%,這是我的判斷。第二個,我已經看好中國一些科技型產品的出口。從本輪危機以來,大宗商品價格暴跌,它不是受害者,而是受益者。我去年年底做過一個報告,展望2009年A股熊牛轉換,保8有可能成功,實際國民收入是9%,是這么一個邏輯。

    我就講這么多,謝謝大家。

    文釗:謝謝房四海先生。我剛才已經說到了一些問題,接下來進入討論環節,我們請幾位嘉賓坐到前面,如果大家有什么問題,可以跟幾位嘉賓提出來,大家一塊討論。有請。

    文釗:有一個問題問張小濟部長的,說明年人民幣會不會出現升值,這對出口的影響會有多大?

    張小濟:從機制的改革來說,要使人民幣具有更大的彈性,更能反映市場的供求關系,這是我們內在的需要。我們這么大的進出口貿易,如果人民幣是一個缺乏彈性的杠桿,從宏觀管理來講,肯定是不行的。如果只從進出口貿易角度來看,它可能會造成匯率、利率,還有經濟增長等等幾個主要指標會發生沖突。另外一個,大家都預測美元會往下走,如果人民幣繼續盯住美元,這跟亞洲金融危機幾乎是相同的一種變動軌跡,如果這樣的話,那很多貿易伙伴會對我們施加壓力,你不能搭便車。我個人看來,確實面臨著很大的影響。危機時期過去以后,本身我們就是浮動匯率,只不過是讓它再浮動起來。

    文釗:剛才關于新興市場的情況,李健主任也提到了,我們也聽聽李健主任對開拓新興市場的看法或者建議。

    李?。?/STRONG>沒有更多意見,我同意江處長的說法。開拓新興市場這也是國家今后政策的一個重點,前面張委員也講了,比如可以采取信貸融資方面的一些政策,鼓勵中國企業走出去等等,包括我們要改進援外的辦法,這都會有利于中國企業進一步開拓發展國家市場,包括非洲國家市場。

    提問:我有兩個問題想請教江處長,一個是大豆今年以來的進口一直在增長,但是擠壓了國產豆的生存空間。我看前一陣有官員說,應該對大豆進口有所約束,這個問題您怎么考慮的?第二個問題是銅鋅進口量都比較大,但國內市場可能消化不了這個進口,您怎么看?

    提問:我有一個問題提給臺上四位嘉賓的,我們看到出口的數據,還有企業的感受來講,都感覺出口是向好的。剛才幾位嘉賓談到,說明年出口會恢復到8%到10%,但也有另外一種聲音,包括江處長提到,隨著各國刺激計劃的撤出,可能對出口有影響。我想問一下,這種刺激計劃的撤出,會對我國出口產生一種振蕩嗎?會不會有大幅下降,然后逐漸恢復回暖的現象?謝謝。

    張小濟:不會。它的政策和我們不太一樣,除了美國汽車促銷政策之外,更多是基礎貨幣的投入,這樣的話是借給比較困難的銀行,如果退出的話,相對來說對市場的消費不會有那么大的影響。這和我們不一樣,我們如果退出要難得多,因為我們是信貸的投放,投放到項目上,項目沒有完成,退不出來。不會出現那樣的情況。我順便還想問房四海先生,你說二次探底我老也沒有明白,為什么一定要二次探底?而且不會到低點,那很可怕。如果真的二次探底,那我們10%的預測就要打一個大大的問號。

    房四海:這是不矛盾的。我剛才講中國不會有二次探底,那是一個官方用詞。中國講用同比,講美國用環比,中國用環比也會二次探底。商業機構對環比比較敏感,是這么一個情況。我們環比已經走過了峰值,一直在往下,同比的話,中國GDP是前高后低,美國峰值是在第三季度,第四季度也會下來,這跟美國的補貼計劃有關系。美國下半年補貼會有所減緩。本輪經濟在這個臨界點上,有的預測值做得粗一點,不能那么細。只能在結構比較穩定的情況下,做模型預測。在2009年哥本哈根會議這個結點上不好做預測。明年大宗商品價格不會高于今年,從全年平均來講,它是低通脹、低增長,在歷史上,大宗商品是滯后,最多是同步于GDP的增長,這次由于財政政策的刺激,特別是貨幣政策的刺激,在2008年12月15號,大宗商品那時候已經見底了,明年是低通脹,嚴格意義上來說,明年也是低增長,是這么一個邏輯。大宗商品明年價格未必高于今年現在的峰值,是從這個角度出發。因為全球產業鏈改變還需要時間,中國是一個加工大國,明年出口我是同意8%到10%這么一個數字。我是從這個角度來說的,這個不矛盾。

    張小濟:他和我們說的二次探底不一樣,自從美國打開印鈔機以后,修改了會計制度以后,封死了恐慌性市場波動,封死了這個底。過去大家都說W型、L型,從證券市場上、股票市場上看,實際走出V型來?,F在政策如果失效的話,不起作用,出現二次探底,那可能要實行二次管制,我覺得應該封住。退出政策要等到就業回升的話,一般周期來說,在兩會期間,厲以寧教授曾經跟溫總理專門講到兩個U型的問題,就業的回升一般滯后于經濟的回升,所以提醒總理對就業問題的關注。實際在美國我們看到經濟指標數據向好,但就業沒有出現好轉,就業是滯后的。如果說明年就業出現好轉,才可能有退出政策的話,這樣對我們國家出口產品來說,影響不會太大。

    提問:我是道瓊斯通訊社的。第一個問題,從中長期角度來看,升值彈性是必要的發展趨勢,今年剩下幾個月,還有明年的時間點來說,您是怎么來衡量人民幣升值對出口的負面影響,還有其他方面的一些比較積極的影響。第二個問題,如果從長期角度來說必須升值,升值的步驟是怎樣的,像去年上半年逐步的升值,可能會導入外匯的流入,也會使得國內宏觀調控有一些困難,你們有怎樣的一個建議?謝謝。

    張小濟:現在都在講美元的跌,但沒有談到危機恐慌的時候,美元是大幅度升值的。在這么劇烈波動的時候,我們大部分貿易是用美元來結算的,這種措施是必須的,是危機時的措施。不等于中國改變了匯率形成機制,這是我對政府政策的第一個理解。第二個理解,什么時候能夠再重新進入正常的匯率形成機制的運轉,實際上要看全球的形勢。如果這算一個退出政策,也可以這么理解。匯率升值一定會對出口產生負面影響嗎?這應該是否定的。因為我們看,我們在人民幣升值初期階段,到危機發生之前,中國出口是以20%的速度在增長。剛才商務部的官員和商會都提到匯率會造成競爭力下降,并不是所有企業都是這樣的。在去年1月份,在東莞出口并不好的時候,我們跟企業做面對面調查,他們告訴我們,匯率影響相對于退稅制度和加工貿易政策來說,企業是容易承受的。只要是可預見,看一個升值曲線,在價格談判的時候,可以把這些因素,特別是做加工貿易的企業,因為加工貿易企業占我們出口一半左右,匯率波動他們的承受能力相對來說比較大。并不是說人民幣升值,出口就一定會下降。我們重新浮動的時候,肯定是國際市場好轉的時候,說不定還有相反的作用。

    文釗:非常感謝各位嘉賓,也非常感謝今天來參加活動的朋友。由于時間關系,今天活動到此結束,再次向各位嘉賓表示感謝。謝謝。

     

     

     

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