2009中國藍籌地產年度評選專家評審會 評選說明 呂尚春(經濟觀察報藍籌地產主編):評審會第一階段內容是看資料打分,從2004年開始到2006年,榜單的變化體現在每年約有20%-30%的企業被置換了,2007、2008、2009年這三年里,這18家相差無幾,通常會有略微的一兩家、兩三家,變化很小。通過這六年的時間,我們的專家團隊一直在參與,企業也穩定在一個程度" /> 2009中國藍籌地產年度評選專家評審會 - 經濟觀察網 - 專業財經新聞網站
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    導語:2009中國藍籌地產年度評選專家評審會 評選說明 呂尚春(經濟觀察報藍籌地產主編):評審會第一階段內容是看資料打分,從2004年開始到2006年,榜單的變化體現在每年約有20%-30%的企業被置換了,2007、2008、2009年這三年里,這18家相差無幾,通常會有略微的一兩家、兩三家,變化很小。通過這六年的時間,我們的專家團隊一直在參與,企業也穩定在一個程度

    時間:2009年9月11日下午
    地點:經濟觀察報


    評選說明

    呂尚春(經濟觀察報藍籌地產主編):評審會第一階段內容是看資料打分,從2004年開始到2006年,榜單的變化體現在每年約有20%-30%的企業被置換了,2007、2008、2009年這三年里,這18家相差無幾,通常會有略微的一兩家、兩三家,變化很小。通過這六年的時間,我們的專家團隊一直在參與,企業也穩定在一個程度上。實際上,更多的是我們能夠坐在一起通過評選的活動,通過專家對企業的觀察提出一些意見來。
    第二階段,大家根據第一階段的打分,以及平常對行業的認識,提出一些我們在評選之后對行業的評價、企業的評價,對房產的趨勢的判斷。
    有請郝炬給大家介紹一下活動。

    郝炬(北京正略鈞策企業管理咨詢有限公司合伙人、副總裁):非常高興又到了一年一度的藍籌地產評選,今天在座的大多數是老朋友,專家組對藍籌地產評選環節也相對比較熟悉。
    首先對評選說明介紹一下,在整個評選過程中,跟其他同行相比,我們的特點在于增加了我們在座各位專家對企業的社會形象和未來發展潛力等指標的的主觀看法。因此,最終的評價更加的完整,更加有特色。
    我們最初確定完成地產的評選原則有三點,績優、穩定、規模??儍炇瞧髽I本身的盈利性,能夠給股東帶來更多的價值;穩定是整個企業在發展過程中,他的收入和業績是否穩健往上增長;規模對于企業本身來講也是最核心的一點,就是看企業的整體的規模,不管是總資產還是總收入,在市場份額中的影響力。從這三方面對藍籌地產進行闡述。
    企業評選最終得分由客觀評價分、主觀評價分加起來形成??陀^評價方面,企業填寫調查問卷和相關的、客觀的財務數據,我們對獲取到的相關參考資料、財務以及經營數據進行評價。
    第二部分主觀評價由專家打分形成,初步確定為核心的有四個指標:
    發展潛力,請專家對企業未來持續發展的基礎和前景、公司的戰略、發展模式和增長持續性,包括他在運作的過程中的引資能力,發展的技術能力,進行分析、評價。
    管理水平,更多是看這家公司整體的規模,以及管理的規范化、管理效率等。
    品牌影響,主要體現在該公司在行業中的影響力,可以從品牌的知名度、影響力、品牌形象,以及社會對這家企業的認知等。
    社會責任,藍籌企業應該是具有社會責任感的房地產企業,這些參選房地產企業在2008年做了哪些相關的社會公益事件,在行業中的舉措,是否更好體現出一家企業作為社會公民,在承擔社會責任。

    房地產政策與酒后駕車異同

    呂尚春:第二階段的討論,我們關注兩個問題,一個是房地產二套房貸,如果二套房真收緊,影響還是比較大的。市場在二手房貸收緊的情況下,未來的走向是什么樣的;第二個問題,許多企業期待在香港IPO擴展他們的融資渠道,國內的房地產企業在下一段時期,將面臨怎樣的變化,他們應該如何應對。就這兩個問題,請各位專家發表自己的看法。
      
    陳淮(中國城鄉建設經濟研究所所長):媒體說的所有的二套房貸在收緊的說法是不準確的,二套房貸是買小戶型,現有居住面積低于當前居住平均水平的,執行契稅1%,利率7折優惠,首付20%?,F在這個政策并無任何改變,哪兒收緊了!而且二套房貸不是你住一套房,再買一套房就是二套房貸,如果以前沒有貸過,現在第一次不是二套房貸,如果以前有一個房貸還完了,再買第二套房再貸款,這也不是二套房貸,所以沒有二套放貸從緊的說法。
    政策鼓勵那些住房相對困難,有一定支付能力的老百姓,適時改善,并且是優先改善。假如一共是3套房子,現在有20個人想改善,讓那些住房困難的而不是有錢的先改善,所以給他1%的契稅,其實規定法定是3%,給他利率7折優惠,首付20%。我希望大聲疾呼,這個政策沒有任何變化。那些并不急于改善,而僅僅是高拋低吸買房的人,雖然他改善也是合理的,但不需要這么迫切,如果說120平方米搬到240平方米的,那你緩一緩,非得現在改善,那得多承擔一些風險。

    呂尚春:現在市場價增量減,是受什么影響?

    陳淮:一個是權重的在變化,為什么價增量減,高檔房在成交中所占的比重大大提高了,為什么地王現象頻出,都是核心地區的地王,沒有聽說遠郊區有地王、有令人吃驚的溢價?,F在蓋房子的人主攻核心市區和中高檔房,買房購買力的釋放主要是集中于相對高端的市場,所以成交量下降了,而房價上升了,在構成中是變化的,權重在變化。
    還有一個值得注意的是,現在前期的二手房、閑置房正在較大規模地釋放到市場中來。你說的價格都指新房,我們在過去的成交規模中,90%是商品房新房,可能此后一段時間,我們是次新房——也是新房,但只是被買過一次了——的成交。就像我原來說下崗的比重在減少,其實失業沒有少,只是統計到登記下崗人口中了。

    呂尚春:從政策層面上講,把以前略微寬松的程度說到了正常?

    汪利娜(中國社會科學院經濟研究所研究員):政策沒有變。去年交易量急劇萎縮,到今年4、5、6、7、8月份,價格急劇釋放,這是異常的V型轉換,第一是因為各個地方政府赤膊上陣,出臺了很多刺激政策,第二是因為流動性亢奮,雖然政策沒有變,但是各個商業銀行自己在控制信貸規模。為什么?首先資本金的充足率壓力極大,很多商業銀行要重新補充資本金;第二存貸比按照指標不可以超過75%,現在很多銀行都超過了;第三是現階段,尤其是4萬億經濟刺激計劃出來之后,銀行的信貸大部分是長期化,跟地方政府捆在一起,出現了財政化;最后一個問題是同質化,很多貸款都是同樣的,在這種情況下,為了控制銀行的系統風險,很多銀行已經開啟自己放貸的速度。
    實際上二套房政策根本沒有變,只是有的銀行在前一階段有點越軌,很多人買了第一套房貸款還沒有還清,然后拿去抵押買第二套房子,按照原來的政策,要是還清第一套貸款再去購買貸款房,這不算第二套貸款房。
    當然,最近銀監會出臺了很多管理辦法,包括固定資產投資貸款,資本金怎么算,存款怎么算,以前的票據保證金都不能算是銀行的存款?,F在對銀行的監管越來越嚴,銀行在放貸的時候,肯定會有一些不規范的地方,現在各個銀行都在自查,防止出現新一輪的壞賬。所以這是銀行從自身發展的需要來做的。

    李國平(高策地產顧問機構董事長):這兩位老師說政策沒有變也是對的,但是以北京酒后開車的情況為例,現在酒后開車的越來越少,因為交管局管得嚴,但是交管局說我禁止酒后開車的政策從來沒有變。去年這么多的刺激,幾乎把這幾年加在房地產上的緊箍咒都卸下來,恨不得推你一把。很多時候中央說地方還可以出臺一些更加寬松的政策推動房地產,包括銀行可以自行掌握利率、包括改善性住房,在這種情況下,中央好像是沒有改金融政策,實際上已經放松了。這個事情才發生一天兩天嗎?早就發生了,現在才來查,還嚴查,這就是政策,政策文本跟執行都是政策,執行也是政策,現在要嚴查就是一種現象。
    總理說繼續保持寬松,是不加油了,但不是剎車。就跟以前沒有查酒后駕車一樣,現在到處在查酒后駕車,這個政策從文字上確實沒有改變,但執行上改變了,反映出一種風向。我覺得還是有變的,如果要說沒變是不太可能的。陳淮老師剛才講,現在所謂的量跌價升,是不是跟這個有關,沒有這么快。但下一步跟這個問題可能還真會有關,起碼是一個信號。要炒樓的、投資的,本來股票就在往下跌,所以我覺得我們很會挑時候,前面怎么都沒有用。這幾種因素加在一起,可能會對接下來的房價產生一定的影響。

    陳淮:如果我們的政策是什么時候想寬就寬,什么時候想緊就緊,那就不叫法。不能說保增長的時候,政策就可以寬。

    李國平:不是國家規定酒后不能駕車就不酒后駕車了,就是靠查。別的政策也是一樣的,靠盯緊一些,這是現實,不是理想的東西。
    我是覺得今年的樓市,都是一個寬松的貨幣政策。你會突然之間覺得困難,加深執行之后又突然有錢了。各個城市中的城建單位,都是天上掉下來的錢,突然之間所有的決策都活了,因為他有他的融資平臺,而且有一些就是在十年前亞洲金融危機的時候,國家國債項目刺激內需的錢,都沒有向他們要過。這種流動性泛濫有什么效率?肯定沒有效率,短期就是刺激,保8了,短期有用,長期沒用。

    張寅(虎杰投資首席分析師):基本同意這個觀點。保8從技術上沒有問題了,我只能說“技術”上,數字上向大家的最大承諾沒有問題了。那就要解決到目前為止有什么問題,剛才說的最大問題,從貸款流向來說,出現了這三十年來沒有出現的現象,就是他的流向發生了重大的變化,貸款的總量最大頭是在平臺公司,通俗說就是各省市投資公司,建投、城建,而不是國企和民企。
    流向失衡,失衡無非是數量失衡和流向過于集中在某一個點。
    北京的成交量復蘇早于上海、廈門,一線成交量最晚的是上海。今年這一輪的房地產,看上海市場能走多遠,上海走不動,全國就走不動。上一輪的指標誰調整的?是深圳,2007年6月份最早開始調整,其次是北京,最晚是上海。這一輪最大的看點是上海。原因是,上海顯然是集中了熱錢。
    上海的成交量出現了“M”型的成交,什么是“M”型,高檔的豪宅——還不是公寓,豪宅跟公寓單價、總價有距離的——依然沒有冷。經濟適用房和其他的房需求非常猛,中間塌了?!癕”型消費是日本的大前研一最早提出來的?!癕”型消費只有兩種情況,一個是臨近通脹,通脹的預期在社會形成,特別是在富人面前強化。第二個是表明貧富差距在這一階段進一步強化,也就是說這一階段的經濟拉升,盡管想平衡貧富差距,實際上反而在貧富差距上又踩了腳油門。

    張寅:市場經濟實際上就兩個基本的條件,一個是政府的政策可預期,所有明白的人,高中以上的人都可以預期政府的行為,可以猜對猜錯,但可猜。第二個是不可預期,這一大變數。剛才描述的酒后駕車,說的跟做的是兩張皮,就是執行與不執行不講究契約精神,但是我的面子、法律都得有。
    為什么有地王,其中一個原因是政府沒有契約精神。信貸政策,貸給誰不貸給誰,必然有資源分配,沒有契約精神,就有資源錯配,沒有契約精神必然是兩張皮。
    還有一個變數,9月10日聽溫總理在大連夏季達沃斯年會中的講話,內容有400多字,但有一個內容是以前沒有的,防止通脹。我們最高的經濟領導人,已經認為有通脹的內容要防止的話,顯然明年的利率周期可能就來了。
    外部環境,雖然說美聯儲分工政策不變,但是美聯儲說從10月份起已經不再開始買了。大家都知道,從二期市場,對于央行來說是流動性很重要的一點,那就從10月份開始。美聯儲已經開始一點一點的撤。
    明年的利率也是一個變數,如果二手房優惠不漲,有人說第二季度、第三季度開始升息,那地產能走多遠。我自己對房價的判斷是這樣的,11月份是一個非常敏感的月份,比如說某幾個上市公司出現打折,大家不要意外,房地產上市公司肯定是帶頭者。第二,小戶型的單價可能往上走,大戶型的單價可能往下走。北京現房的每套平方米數在上升,說明沒賣出去的房,單套的面積在上升。期房存量的每單位平方米數在增高,那就是說大戶型。期房的存貨第一次出現了拐點,往上的拐點。

    尹寶軍(北京世邦魏理仕董事總經理):我是房地產顧問公司,跟很多開發商和營銷公司是合作伙伴。剛才聽大家說,上海是比較嚴重的地區,我們代理了六到七個項目,在3月份以后,在第一個高峰上,很多人都做投資。中間這一部分,如果你在上海買一到兩萬的地方,根本就沒有買到的。
    剛才說的二套房的問題,現在每天有上千人在做過戶。銀行該放款都放完了,沒有額度了,所以就收緊。
    在北京今年二手房的交易明顯大于期房的交易,這說明市場變的比較成熟了,從國外來看,大量的都是二手房的交易。反過來看,現在庫存量少了,消化掉了,但又沒有地。所以企業拼命的去搶地。

    汪利娜:你說存量下去了,北京信息交易網,期房交易量下去了,但是現房又上去了,所以還不好說。

    張寅:三年前深圳第一個出現了二手房的成交量超過了新房的成交量,深圳市場出現是正常的,是市場主導的現象,跟市場文化、市場的成熟度有關系。

    尹寶軍:這應該是一個信號,從表面上看,大家在外面看是寬,實際上內部是緊。這是我總體的感受。

    從長線看 “鐵公基”高投入帶來的利弊權衡

    王洪(清華大學金融系副教授):聽了大家的觀點,很受啟發。具體的層面大家談的比較多,我想跳出短期交易情況來看看長線的問題。我比較擔憂我們的房價,尤其是一線城市和一些二線城市明顯虛高,而且經濟基本面也不支撐。有一點像美國經濟泡沫破滅之后,急著拉動經濟,小布什以推動市場房屋的手法來保證經濟增長,如果把握的不好,我們也有可能犯他同樣的錯誤。
    短期內,因為世界金融危機來的比較突然,可能一開始政策的力度就會比較大。但這個政策,我感覺只能短期使用,長期使用的副作用蠻大。人為地保8,我感覺一個是心理上的作用,實際效果跟7.9、8.1有多大的區別?一定要保證在8.0%的基礎上嗎?
    我期待更多實質性的效果,比如說職業比較穩定,失業率比較低,沒有通貨膨脹,大家收入有所增加。如果保8不能在這些基礎指標上反映出來,意義不大。
    另外,我在美國、新加坡、英國當訪問學者,在一些比較重要的地方都待過,我感覺別的國家尤其是新加坡比較擔心這些東西,包括房價太高,因為這對國家競爭力影響很大?,F在把我們的房價炒高了,貨幣炒高了,把我們勞動力成本炒高了,商務成本也在增高,中國整個經濟的競爭力在哪兒,如果經濟的競爭力沒有,房價天高,有什么用。

    李國平:所以任志強說,房價越高,競爭力越強。結論完全反過來,競爭力強,房價能上去,不能因為說競爭力強,房價下去。

    王洪:如果能夠保8,只能保一年,這本事不大,如果能保證30年的8,這就很厲害了。但我們前三年已經超過了8,這不是人為保出來的,這是真正生產力的一種釋放。
    事實上房價增高的時候,有效需求減少了。你看看老百姓,大部分人的收入哪有這么高,要實事求是。
    房價不拉起來,不炒熱,地賣不動,,地方財政怎么支撐得住。這個時候應該考慮,怎么樣來應對,我們需要跳出短時間的微調,或者分析這些局部的變化的思路,我們可能已經迷失這些大量的變化中。
    就好象冬天,你還是要適應環境,不是說人家都很冷,你非要搞的很熱,所以還是要因勢而導。
      
    李國平:大家都感冒了吃藥了,我們在值班,大家好過來了,我們可能就倒下來了。所以看短期有用,我們挺風光,問題還是要看結構。

    王洪:政府可以玩心理戰,因為我在新加坡搞過全國土地儲備計劃,每五年都做,凡是房市高的時候,就搞出土地特高,一塊一塊進行規劃,多提供土地供應,調整預期。

    汪利娜:新加坡85%都是政府的房子,市場很小。

    王洪:是的,但這樣一做對市場有一個調節作用。

    張寅:香港特區政府也會這么做。

    王洪:現在這么高的價位,還能買得起房子的人,一個是抗風險能力高,一個是的確比較有能力的人。他們害怕的是通貨膨脹,通貨膨脹是想象出來的,目前沒有苗頭,但后來到底會引發成什么樣,不知道,只是害怕,害怕是一種心理,逼的你非要買,逼的你不需要拋的時候拋了。所以房地產跟股票完全不一樣。

    李志能(國務院發展研究中心企業研究所副主任):第一,過去的兩年對很多房地產公司,尤其是決策者來說打擊很大。沒想到危機來的這么快,一下子暴跌,今年又突然暴漲,命懸一線的時候突然出現轉機。對于現在評選的公司來說總資產都是四百億人民幣以上的,管著四百億資產,讓企業經歷著生生死死、大喜大悲。這么重大的事情都看走眼了,暴跌的時候沒有看到,這是值得很多房地產企業思考的。那么重大的變化、重大的轉折,功夫在室外。我們看問題的時候,非常重要的是分析的層次,你是個人層面、群體層面、企業層面,還是產業層面?,F在這個問題肯定不是產業層面的問題。
    金融危機遠遠沒有結束,這種重大轉折會不會再來?這是大家值得思考的一個問題。
    從美國的情況來看,經濟危機的影響還不少,就業仍然處于非常低迷的情況。就業情況處于這么一個狀況的情況下,這種經濟的回暖是不可能持久的。所以,在這種情況下,大家會覺得美元的貶值是可以看得見的。美元的貶值意味著世界范圍內的通貨膨脹就會變成一個很現實的問題。就是新一輪的泛濫:流動性泛濫和通貨膨脹。
    從美國自身來說,預見到美元貶值,房地產市場,尤其是二手房市場已經徹底回升,大家都轉讓資產。
    我的兩個判斷,第一個是世界金融危機還沒有結束,第二個是通貨膨脹不僅僅是一個預期的問題,由于美元的貶值,可能性在不斷加大,通貨膨脹的問題是非?,F實的問題。
    另外從我們國家的情況來看,首先我表達一個自己的觀點,我覺得從整體上來看,中國的經濟GDP排第二、第三,但是按照三十年從一窮二白的點上開始,家當是很有限的,這是很重要的概念。不管現在是第二還是第三,家底是很單薄的。金融危機本身是博弈的工作,外面的力量特別是大國之間的博弈是存在的。從表面上來看,大家對國家政策的期望值越來越高,外有強敵,底子單薄,大家期望又高,三種力量的存在,使得現在的決策是相當困難的。在這樣的情況下,把相對漂亮的外衣去掉,百丑全部漏出來怎么辦?
    對于中國來說,在現在的背景下,在金融危機的面前中國有兩樣很好的東西在支撐基本面,第一個是城市化沒有完成,還能持續一段時間。第二個是汽車沒有普及。鑒于此,中國保8就能夠順利的扛過低谷,還能延續一段時期,對國家的發展肯定是有利的?,F在要放棄保8,讓各式各樣的矛盾都表面化,那情況是不是很難掌控?這是我的另外一個觀點。
    從現在來看房地產,正是因為中國經濟的作用,所以各方面的矛盾也比較突出。剛才我們提到了房地產對經濟增長的支撐作用,第二方面是在通貨膨脹的情況下,很多人把房地產作為一個抗通貨膨脹的手段,不管是預期前還是現期,這是一個事實。
    外資在房地產的投資力量歷來非常龐大,這涉及到國家金融安全問題。如果長期保持一個很高的位置,這也不現實。外資的拋售,資本大量外流,會給國家金融安全帶來危險。
    住房難,我們國家把住房難變成一個政治問題,也需要采取實實在在的辦法去解決。
    所以我覺得,現在看房地產,還是要放在一個國際的背景下來看。再加上國內綜合的平衡,至少從國家層面,從博弈的角度來看,才能避免中國房地產產業再次陷入萎縮,集體誤判的狀況。

    非理性市場狀況下 企業如何作為?

    陳功(安邦集團董事長):大家都是站在很理性的角度,對美國、新加坡的對比非常多。我的看法是我們面對的根本不是一個理性的市場、理性的場面,因此也不可能有一個理性的結果。像張寅,希望找到一個很清晰、很透徹的結果,我覺得確實需要這樣的學者、專家做出努力。但這個努力是否有效,我保持一定的懷疑態度。
    中國的社會環境決定了,憲法已經說了,土地是國有的,我們的錢在國有銀行手里拿著。國有銀行又歸銀監會、銀行管,說白了我們的錢不是想怎么支配就能怎么支配的。好不容易投到股票中,想高就高,想低就低,還是讓人給支配了。這是現實中國的基本特點。
    如果脫離土地國有這一前提,帶著比較理想的色彩去討論問題,結果是色彩斑斕,會有非常吸引人的觀點出發。但發現那些東西都有反面的論證來否定,你說有數量、定量分析,這個數據你看得懂嗎?我反正看不懂,這可能有人親自做調查,根據條件可能清楚一些。像任志強說的數字,馬上有人站出來說一些反對的數據,這些統計口徑也不明白,在這樣的情況下,肯定是公說公有理,婆說婆有理。
    說城市化還不夠,國外達到什么樣的水平,我也希望達到這樣的水平,那樣我在農村的鄰居、親戚也可以過上好日子。但是人家的城市化跟你的城市化是一回事嗎?你能達到那種程度嗎?你把13億人口變成那樣的城市化水平,將來得變成什么樣,能源是不是全被你們用完了?北京每個垃圾場的半徑20公里,16個垃圾廠,算一算,這樣的垃圾廠還只能解決一半,北京還有一半垃圾用各式各樣的形式處理掉了。還沒有說水,水就更慘一些,國外的水管五年一換,人家的水管跟我們的水管還不一樣,有各式各樣防漏措施,還有防污染的問題,我們就不提防污染的問題了。
    當然還有通脹的問題,資產價格上來是不是通脹的一部分,我們經濟學家當然得出結論,這肯定不算,跟通貨膨脹一點關系都沒有。這一點我們都明白,理性因素和非理性因素很難得出一個比較多人的共識,這是對這是不對。要想找到這個答案,肯定得讓上帝告訴你。

    呂尚春:尹先生,你們很早就跟一線的企業接觸,今年地王多是由國資企業獲得,民營企業沒有辦法,據你了解是什么樣的狀況。

    尹寶軍:我代表個人觀點談這個問題。一個地王賣16000每平方米的地價,加上成本得賣多少錢。有一些顧問公司已經算過了,住宅得賣40000萬塊錢,商業賣50000萬塊錢,公建得賣60000萬塊錢,如果賣不上,你的成本哪兒來,你的利息怎么交。我們有我們的成本,算來算去怎么也算不過這個帳來,這是現在的實際情況,但怎么解決?看這些藍籌地產入圍企業,絕大部分都是以住宅為主的房地產公司,有幾個是商業的?可能金融街算一個,招商算一個,就這么幾個。但這么大量的商業地產怎么辦?我們想借鑒國外的經驗,今年年底會有REITS出來。這部分要看多層面來解決問題,一個是看商業怎么來看,是不是都賣?賣的了嗎?賣不了,租的話怎么租?多少的回報算合理的數字?是不是把房子的價格推掉了,才能還的起?這責任到底是誰的?政府在這里邊承擔多少責任?政府的投放量和稅是掛鉤的,我們在這里邊扮演一個什么樣的角色?有一些開發商已經被架在那個位置上了,沒有辦法,不拿地就沒得生存,不開發就沒法賣。怎么辦?就跟潘石屹講的那樣,我沒有辦法,我舉牌就舉牌,我算過,人家不算。
       
    王洪:這個擴張不是有效的擴張,以占有資源,而不是以效率為主。他即使不賺錢,如果信貸額度不用完,就感覺不對。諸多的原因決定,他更多不是從將來是不是一定能賺多少錢出發的。
    在這種情況下,的確不是理性的。在這個時候可能有時候也需要不理性。但不能長時間的不理性??赡芴硇砸院髸ε?,紅軍長征的時候也沒有想到要走15000里,一開始走著走著,很多人上路。

    陳淮:地王的錢落到誰手里?政府拉高地價、土地升值的錢落到誰手里?政府。從政府手上沒有賺到,開發商只能被架起來,只能攬更多的地。房地產花5000買地蓋房子,如果開發商把房賣了,買同樣的地,低價還會是5000嗎?他只有想辦法賣更貴的價,實際上這個地漲價每一個環節的錢都是還給了政府。
    2000點入市,漲到4000點賣了,賺了,你賣出去再買進來不是還得4000點,你什么時候賺錢了?4000點賣了你不進去了,那是賺錢的。開發商在地王的情況下是不賺錢的,只有地價跌了,房子又賣了,才能賺到錢。一千萬、一個億、十個億,聽著解氣,但必須得攬更多的錢來還前面的息。

    汪利娜:大家都說土地國有制,本來是保障老百姓住房非常有利的條件,現在土地實際上是剝奪了老百姓享受公有土地受益的權力。發展為人民,讓人民共同享受發展的結果。

    陳淮:你這是理性守望。實際上地方政府現在也發債,借銀行的錢不是債嗎?拖欠工人的錢不是債嗎?一開始說潛規則,中國的事實際上這么干的,地方政府發債是違法的,但實際上地方政府哪個不發一兩個債的。城投公司借的債就不是債了!

    李志能:民營企業圈地蓋房,原來可以買200畝地,賣完了再買新地,結果只能買55畝地。很多企業完全是用自有資金在做,發現在做的過程中,地越來越少。
    很多人去圈地,就像進股票。

    王洪:全世界的經濟金融危機,對于中國來說的確是一個機會,如果用這么寶貴的資源、資金、財富,還沿著老套去炒地產、股市,這有一定的作用,可以保證經濟基本上有一個支撐,但主要的資源千萬不能這么用,要利用人家的危機趕緊去搶那些資源以及新的技術,還有一些我們不容易得到的東西。原來人家是拼命不給我們的東西,現在要跟他們談,讓他做到以前不賣給我們的東西,現在得賣,以前不開放的現在要開放。通過這些努力,把原來不能做到的盡量想辦法做到,這次的確跟以前不一樣。

    張寅:這是戰略機遇。

    王洪:中國人也挺聰明,拿著東西來就能琢磨出來,如果這一次能夠跟國際更加有效地接軌,我們能夠找到一些比較珍貴的東西。

    謝紅玲(地產中國網主編):剛才專家們在發言當中提到我們在市場中沒有觀察到的一些現象,剛才說到買地王的,尤其是大央企他們的心態有一點,這是我們通過他們采訪和底下聊天中了解到的,他們不是像咱們假設的前提去看待問題,咱們是假設這塊地不變的情況下來算的賬,而他們認為這些假設都是可以變的,所以他們不算賬。
    北辰拿長沙的地王,那個人也確實沒有面對媒體的經驗,真是實話實說,他說我真的就沒算賬,我就是要拿。
    有一個大型企業,包括勘探等等各個研究機構都花錢請過來做了研究,把周圍的市場也調查了,準備花50多億拿這塊地,結果北辰是90個億拿的,當時這個老板真是氣瘋了。北辰就不管,拿完再說。所以咱們是假定他有這么多錢,一定按規矩交,按照一定的規劃去開發。我們用一個俗的說法,就是膽大,不像民營企業,像潘石屹這樣小心翼翼的去算,他們不用這么謹慎。
    還有一個是買房人的心態,以及目前的現象。以北京市場為例,買家手里的錢太多,民間的錢太多。舉兩個例子,尤其是準備買一萬五到兩萬五的房子的這些人,兩個項目,一個是華貿城,在北五環外,大概售價會在15000,目前您再去買二三居,已經買不到,只有一居可以排隊,能不能買的上就不知道。正因為我們做這一行,認為我們跟企業熟,有朋友就這個項目,問我能不能說上話,幫他留上一套房子。南三環金投要開發一個項目,價格一期賣12000—16000之間,據業務人員說,您要買趕緊找關系,現在已經有7000人排號。就對他的水分打一半也有3000人,他有多少套房子,只有1000套。不知道哪來的這么多錢,這么多錢在這兒了,而且不是很富裕這一層人的錢,是中間層的。有錢人的這一層,剛才專家們分析,心態是為了抵御動蕩去買的。還有一個心態,因為目前這些錢沒有生意可投,投什么都不賺錢,還不如投房子,來錢快。這是采訪星河灣的買家,包括金科的,總價400萬以上的房子的買家,是在我們采訪中了解到的。

    張寅:地王,我自己覺得有這么一個現象,整個競標的過程中,跟2007年有一個重大的區別。中海在上海70億的競標,買標書的有70家公司,真正到現場舉牌理論上有15家,但真正舉牌的只有14家。但是以前有一次地王,去了60家,真正舉牌的達到40家。這說明什么?說明產業集中度開始提高?,F在經常參與競標的,無論是北京、上海,以及少數二線城市例如杭州、重慶等,真正去參與競標的已經不到一百家了,不管是買標書還是舉牌,產業的集中度在未來會突然提高。
    2月份還出現了土地流標事件?,F在,在一線城市出地王,個別二線城市也出現地王的情況下,二線城市在8月份還有8起流標事件。

    陳功:說三句話,可以負責任的做一個預測,在下一輪房地產企業的宏觀調整中,大的力度、大的政策一定會出臺。出臺政策的主要推手一個來自于政府,一個來自于銀行。大家可以拭目以待,打壓性的政策會不會出臺。
    第二,房地產企業要特別注意,你所從事的行業性質是什么,你混這個行業起碼得知道行業的性質。這個行業的性質是延續了1949年之后公司和銀行業,這是組合性的差異。無論是地方政府扮演角色還是建設部,還是哪里,總得有一個國有大的成分在里邊。不但是在開始的鏈條,當然可以在進程中,在終端,在銀行、金融這一塊通過資金的調整,直截了當的是說信貸政策就可以控制。所以國有參與度非常高,導致實際上是公私合營的,你不明白這個性質,不知道誰是老大的時候,你去做很多的政策,做很多的調整。老大明明收一下手,大力度的去投入。有的人,明顯做的是有問題,不知道怎么使,但起碼知道有一個不太明智的做法。
    第三,小心風險,風險馬上就來了。

    呂尚春:
    非常感謝各位!

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