經濟觀察報 芮成鋼/文
危機的根源
芮成鋼：本次的全球金融危機已經持續快一年了。作為一位資深的銀行家，回顧這場危機的過程以及一些新的情況，你覺得本次危機的根本原因是什么？是市場經濟出了問題，還是監管出了問題，抑或說金融本身出了問題？
陳元：我覺得這些方面的因素都存在。從最根本的方面講，這次金融危機是在西方國家爆發的，首先暴露的是資本主義的基本矛盾，表明了發達國家需求不足的問題?，F在可以說全世界都在為美國等發達國家打工，向它們提供消費品，但美國、歐洲和日本的市場都有消費需求不足的問題。在這種情況下，以美國為代表的金融體系充分運用金融的方法來擴張需求，將大量的本土消費需求轉換成資本市場上的工具和債券，銷售到全世界，動員全世界為美國的消費融資，這樣的做法使美國的金融體系、尤其是金融市場的監管出現了嚴重的問題。這個問題是需要認真解決的，否則美國經濟便無法持續發展，世界經濟也會面臨長期的負面影響?，F在美國正在對過度的負債消費進行反思，糾正一些過去的錯誤，加強金融體系的監管，這表明它也認識到了上述做法的弊病。
從更廣泛的社會和政治的角度看，本次西方的金融危機還證明了一點：政府和市場之間要達到適當的均衡，不能完全依靠市場自身的力量。以盈利為惟一目標的市場均衡，在像消費這樣的與社會公平有很大關系的領域里，往往難以取得比較好的社會效果，從而造成了誘發本次金融危機的深刻的社會根源。
另外，本次金融危機還說明了一些技術層面的問題，比如美國的消費已經變成了經濟的主體，但美國的資本市場卻不是為消費融資的，美國的股票市場主要是為產業融資的，這使一些債券變成了質量非常差的高風險債券，從而造成了嚴重的隱患。消費總是與社會公平緊密聯系在一起的，這方面的底線是，不能只根據市場的邏輯，就將普通的勞動者、中低收入的家庭掃地出門。只將資本市場上的企業破產與市場出清作為前提條件，是不能實現社會公平這個目標的。所以說，美國的資本市場仍然與消費需求不大適應，美國的金融體系與經濟發展階段之間出現了錯位和脫節，這是一個嚴重的問題。這些問題加在一起，就誘發了金融市場的巨大波動和經濟的劇烈震蕩，恐怕需要幾年的調整才能恢復正常。
芮成鋼：世界上的每次危機都往往會讓人過早地宣布一個時代的終結和新時代的開始，但事后我們往往發現，我們曾經責備的那些新產品、新理論與新制度，最后常常會以更大的規模卷土重來。比如美國互聯網泡沫崩潰的時候，大家都說互聯網的末日到了，但其實正是在危機過去之后，互聯網迎來了新的發展的春天?？梢灶A想，在這一輪的經濟危機過后，我們會有更大規模的金融創新和更多的衍生產品?？紤]到這樣的前景，你認為中國的金融界和實體經濟，可以從本次金融危機中得到哪些教益？
陳元：我認為在金融危機之后，人們必定會對金融業進行重大的反思和改造，金融業也一定會重新發展。這個發展有一個底線，就是金融必須為實體經濟服務，必須和實體經濟密切結合起來，不能變成一個脫離實體經濟獨自發展的領域。此外，金融業要進行更為嚴格的風險控制，不能再重復次級貸款的錯誤，將高風險的金融產品包裝成無風險的產品銷售出去，必須建立一個全球統一的、嚴格的、透明的、公正的監管體系。另外一個與中國密切相關的教訓是，我們必須注意經濟發展階段與金融體系之間的協調，中國現在還處在產業階段和建設階段，可以說是產業階段的早期，建設階段的中后期，而美國已經處于消費階段，所以我們千萬不要將美國那個階段的東西用在中國，還是要圍繞我們自己的需要，來構造自己的金融體系。我們的金融體系首先要為快速增長的經濟提供資金，解決企業的各種融資瓶頸，為各種類型的企業提供充分的融資渠道。
芮成鋼：很多人把當前的金融危機歸罪于金融衍生工具，你對此怎么看？我們還要不要發展衍生工具？
陳元：不論是金融衍生工具還是一些資本市場上的債券工具，我認為都應該發展。但是應當考慮到中國目前的經濟發展階段，在這個前提之下進行思考，去偽存真，去粗取精，重新找到立足點，認真發展這些工具。無論如何，這些金融工具具有發現價格的作用，以及在市場中降低成本、避免風險的作用，這些作用是要繼續發揮的。衍生工具只是一個手段，能產生好作用也能產生壞作用，關鍵是看它為誰服務，要是為不良資產服務，就可能造成天大的泡沫，要是為優質資產服務，而且得到適度的使用，它就能很好地發揮市場媒介的作用，平抑市場產品的價格，甚至穩定市場信心，轉移風險，使風險平均化。我們不能將一切都歸罪于衍生工具，我們要發展金融業，依然是需要這種手段的。
橫向合作
芮成鋼：你曾經說過，要把國家開發銀行打造為國際一流的銀行?，F在，在金融危機的情勢下，曾經被我們視為楷模的許多華爾街一流的銀行和投行，反而變成了眾矢之的。在這種情況下，我們如何定義國際一流銀行？
陳元：我認為，要衡量國際一流銀行，還是有一些客觀的標準的。西方當前的主要銀行，在本輪金融危機中都遇到了嚴重的問題，其股價都出現了相當程度的下跌，發生了流動性危機，有的甚至被政府接管，雖然并非全部如此，但大多數銀行都遭遇了嚴重損失。我們由此可以得到的教訓是，國際一流銀行不應該只以西方最好的銀行為標準，而是要有一個國際的客觀標準，如果我們做得好的話，我們完全可以成為國際一流的銀行。國際一流銀行首先要健康，這表現為要有優質的資產，獲得市場上投資者的信任，而且要對社會問題有客觀、公正和深入的理解，為解決社會問題付出一定的努力，并獲得公眾的賞識。這就是國際一流銀行的標準，這個標準是跨越國界的，在這方面，國家開發銀行還要繼續向做得更好的銀行學習，吸取經驗教訓，并更多地注入中國的色彩、中國的特點和中國的風格。在這一點上，我們會越來越有信心。
芮成鋼：我們注意到，在今年上半年，國家開發銀行分別向俄羅斯和巴西的石油公司進行了投資，而且力度非常大。世界上的一些媒體也在猜測，這樣的投資傳遞出一種什么樣的信號，是不是中國正在加強與其他 “金磚”國家的合作。你認為這些投資主要傳遞了什么信息？
陳元：這些投資所傳遞的信息是，中國將加強在資源和能源方面的國際合作。因為中國是一個有13億人口的大國，而中國的資源按人均水平算，在國際上是相當低的，要想加快小康社會建設，加快經濟發展、城市化、工業化和現代化，我們就必須與國際上的能源大國和資源大國建立合作關系。我們與俄羅斯公司的合作，就是中俄戰略合作經過長期醞釀而創造的成果。我們在能源方面已與俄羅斯合作了十多年，現在建立起一個具體的有關石油和貸款的合作關系，贏得了兩國政府、企業家和民眾的滿意，也在國際市場上得到好評，所以這是一種所有人互利共贏的成功的投資，與巴西的合作也是如此。不過，我們的對外能源合作并不限于“金磚四國”。我們經過好幾年的準備，與產油國委內瑞拉也建立了大規模的合作關系。
在當前金融危機的新形勢下，有了這些合作，我們買石油就不必去芝加哥和紐約的期貨交易所，買金屬礦產資源也不必去倫敦的金融交易所，而是可以直接談判，直接合作，這樣的合作會更有成效。我曾向巴西總統盧拉表達過直接合作的想法，他是非常贊成的，這種合作正是我們這些發展中國家在當前的經濟形勢下達成的共識。過去世界經濟發展的金字塔是以紐約和倫敦為頂端的，而現在金字塔的下層之間也構筑起了橫向的關系，這樣我們就建立了一個新的多元化的經濟體系，這是所有人都樂于看到的。 “金磚四國”之間的合作、20國集團框架之下的合作以及更廣闊的框架之下的合作，為國際化和全球化注入了發展中國家的特點和中國的特點，這不僅將影響這些國家相互之間的關系，而且會逐漸促使全球化產生一些新的發展方向和模式。
批發式貸款
芮成鋼：除了這些國際投資之外，國家開放銀行在國內其實也對許多企業提供過許多貸款支持，尤其是大力支持汽車產業，如奇瑞汽車公司等。但今年以來的底特律悲劇也告訴我們，汽車產業的發展如果把握不好方向，最終也許會走上難以預料的結局。你覺得中國的汽車產業應當從美國汽車業的遭遇中汲取什么教訓？
陳元：美國的汽車產業可以說是第二次工業革命催生的新興產業，從20世紀初開始迅猛發展了起來。同時，汽車業也是美國經濟的一個產物，因為美國是一個國土非常廣袤的國家，修建了大量的高速公路，帶動了汽車業的發展。從兩個方面講，美國的汽車業代表了進步。但美國汽車業也有不代表進步的一面，那就是它能耗高、追求豪華，而且汽車公司的管理成本比較高，工資比較高，銷售不靈活，研發速度慢，這些問題都是美國汽車業帶有惰性和短視因素的一面，理應成為中國汽車業的借鑒和教訓。
我們支持奇瑞等中國汽車公司的發展，首先就是在中國的廣袤國土上，修建了許多的高速公路，中國的高速公路總長度很快就要達到世界第一。而我們要吸取的教訓是，中國沒有像美國那么多的能源，也沒有那么強勢的美元，美國只要發行貨幣就能解決不少經濟問題，我們是不擁有這種能力的，我們需要出口商品才能獲得購買石油所需的外匯。因此中國必須大力節約能源，保護環境。中國的人口密度高于美國，雖然現在城市化程度還不高，但幾十年之后，也許不會比美國低。在這種情況下，我們必須要有節能環保的交通工具，我們必須在新的基礎上考慮以替代能源驅動的新一代汽車的發展。美國底特律兩大汽車公司的破產和兼并，標志著汽車單純依靠化石燃料的時代已經結束了，今后電動汽車及利用替代能源的汽車將會興起，我們應該適應這個階段的發展需要，不要重走別人失敗的老路。
芮成鋼：講到支持產業，我們注意到，國家現在也很注重為中小企業的融資貸款提供支持。國家開發銀行主要是為大企業的事關國計民生的、具有戰略意義的大項目提供貸款支持，那么在中小企業方面，你們是不是會出臺一些更有力度的扶持政策？
陳元：國家開發銀行確實是一直為大企業融資。我們只有6000名員工，卻有3000家客戶，包括國內外很多大型企業。但我們在七八年前就提出，要把縣域經濟和中小企業作為我們發展的 “藍?！?，要用一種現代化的、批發式的方法，解決千家萬戶的零散問題。我們可以不認識中小企業，但一定要向它們提供聯系我們的渠道，而且必須是成本和門檻很低的渠道?，F在我們正在實施這一政策。我們已經為中小企業提供了900多億元的貸款，解決了200多萬人的就業問題，我覺得這就是履行了我們最大的社會責任。因為小企業融資難是一個社會問題。大企業是支撐整個國家的經濟命脈和繳稅的骨干，但它們不能解決千家萬戶的就業問題，越是大企業越需要用人少，越要強調自動化和勞動效率，社會發展的真正難題在于中小企業。
國家開發銀行在國內首先引進國際金融公司和歐洲復興開發銀行的做法，引進國際上最先進的中小企業的融資方法，在江西、浙江和內蒙古都實行了試點，取得了非常好的效果，現在這種做法正在像星火燎原一樣，在全國各地鋪開，廣受歡迎。平均而言，我們只對每家企業提供7萬元貸款，但已經帶動了超過100萬家企業的發展，而最有意思的是，我們的不良貸款率極低，只有0.2％。這是因為中小企業非常珍惜這些來之不易的渠道，珍惜自己的市場信譽，我們用種種增進信任的方法讓客戶遵循市場經濟的信貸原理，從而能夠按時還款。在這方面，我們的貸款償還狀況極好，甚至比大企業的情況更好。我們要號召全國的商業銀行和金融機構都來做這件事，讓全國13億人都能覆蓋在普惠制的金融體系之下，這是我們發展的一個重要目標，不能丟掉。
轉型
芮成鋼：你的頭銜已經從中國開發銀行行長變成了董事長，這個變化反映了國家開發銀行的轉型。你曾說過，國家開發銀行在國內是沒有先例可循的，要走一條別人沒有走過的路。目前為止的轉型，你覺得還順利嗎？你覺得轉型過程中最大的障礙是什么？
陳元：我覺得目前還是很順利的。國務院將國家開發銀行的影響總結為三個“性”，就是探索性、實踐性和艱巨性，這是很明確、很貼切的。在批發領域，過去中國的融資體系是非常落后的，這方面的進步，要感謝國家開發銀行過去十年間進行的改革。我們推動信用建設、制度建設和思想建設，使人們在重點建設領域轉變了觀念，講求信用，使大量電站、鐵路、地鐵等城市基礎設施變成了優質資產，對于中國的經濟發展起了非常積極的作用?，F在國家開發銀行轉型面臨的最大難題已經解決了，我們已經成功地轉制為一家商業銀行。我們現在的任務，基本上就是要把良好的治理結構和機構設置樹立起來，根據新型的機制運行，但實際上我們的內部風險防控和業務開拓與過去完全一樣。我們還有一些新的任務，比如將債券的信用從機構信用轉為資產信用，這對于金融業下一步的發展是非常重要的，這是國內目前還沒有實踐過的，是件非常困難的事。目前國內的資產證券化是非常有限的，遠遠沒有達到符合國際標準的、廣泛的、人人皆可參與的證券化水平，所以我們的改革和轉型還要繼續深入。
同時我想強調的一點是，我們與其他吸收存款的商業銀行有根本性的不同，我們是一家從事批發業務的、以證券形式來籌資的商業銀行。在很多領域，我們與其他商業銀行有市場方面的分工。我們將發揮自己的作用，特別是在當前國家擴大內需、應對金融危機的形勢下，我們將更多發揮我們作為中長期投融資銀行的巨大作用，促進基礎設施建設、棚戶區改造和中低收入家庭的住房建設，在這些領域里彌補融資不足的瓶頸，更快地起到拉動經濟的作用。
芮成鋼：在目前金融危機肆虐全球的情況下，你如何看待國家開發銀行轉型的風險和機遇？
陳元：我認為當前的金融危機是一個重要的契機。過去，在金融機構的改革和轉型問題上，人們都強調商業化，強調以盈利為惟一目標，但是像我們這樣的大型的、人數不多的、批發性的金融機構，必須使自身的財務目標與社會目標保持一致，才能有發展的空間。我們也應該以本次危機為契機，更好地重新認識政府與市場的關系。目前的西方，在遭遇金融危機的情況下，政府進行大規模的財政干預，向金融機構注入流動性，并向一些重要的金融機構給予政府增信，加強它們的作用。在這種情況下，我們應該更好地認識到，應當把政府與市場的作用更好地結合起來。我們現在要做的事情，也是政府從長遠考慮要做的事情，也是我們的歷史責任，那就是要把我們遇到的各地的政府和企業，統合到一個投融資的平臺之內，實現健康企業、健康金融、健康財政，構建一個健康運行的、能防范金融風險和應對金融危機的軌道。當然，我們還要滿足所有大型項目的融資需求。
但這些目標之間，我想是統一的。如果我們挑肥揀瘦，只做一些最好做的項目，那么中西部地區怎么辦？廣大農村怎么辦？中小企業怎么辦？我們不能那么做，而是必須照顧到全局，這樣的話，最終我們也能得到更大的發展空間，因為受到幫助的各個地方和中小企業會幫助我們改善資產質量，防范金融風險，促進全社會的金融體系進一步完善和發展，形成一個互動的過程。國家開發銀行從本次金融危機中體會到，金融是社會整體的一個組成部分，我們必須和社會整體共同行動，共同合作，才能獲得自身的發展。我們將充分抓住目前的機遇，把自己打造為國內在品質和規模方面均為一流的銀行。
芮成鋼：在你的心愿中，十年之后的國家開發銀行應該是一個什么樣的形象，能否為我們描繪一下？
陳元：我想十年之后，國家開發銀行首先要在國內市場上占有一定的份額，至少是10％以上的份額。其次，它應該是一個“藍?！毙偷你y行，其他銀行過去不愿做的事情，比如向西部大開發、縣域經濟、中小企業提供資金等，應該成為國家開發銀行的強項，為廣大的過去得不到支持的各方提供普惠性的支持。第三，我們希望能發展成一個國際性的銀行、全球性的銀行，讓世界各國都知曉國家開發銀行，愿意與我們合作?，F在這樣的局面已經初顯端倪，我已經講到了我們與俄羅斯、巴西、委內瑞拉等國的能源合作，這使國際上的各方對國家開發銀行有了更深刻的印象和更好的理解。在今后十年里，我們將更加國際化，與國際上的金融機構建立密切的合作關系，共同發展。
海外并購
芮成鋼：目前中國企業向海外拓展已經蔚然成風，中國的一些大型金融機構也在對中國企業的“走出去”提供更多的支持，國家開發銀行想必也有這方面的考慮。目前的問題是，中國企業在向海外拓展的過程中，兼并收購的成功幾率很低，而且在金融危機仍在持續的情況下，海外資產的價值也是很難評估的，何況我們在這方面的經驗還有所欠缺。在這些問題上，你有哪些思考和建議？
陳元：我首先認為，當前的金融危機是個很好的機遇，因為資產價格變得很低了?，F在大家都說要到西方市場上去抄底，我覺得不應該去美國的華爾街抄底，而是要多考慮一下世界上擁有資源和能源的地區，進行資產收購或者企業合作，這是我的一個建議。另外，當前的國際金融危機帶來的經濟下行周期，將是一個各種兼并收購的機會大量涌現的新階段。中國在國際上的兼并收購遇到了一些挫折，但我認為這不是一輪兼并收購的歇伏期，我們應當在提高認識的基礎上改進方法，加強內部的協調合力，開始一輪新的兼并收購運動。由于市場的變動，兼并收購的機會還是層出不窮的，現在應該集中精力做好事前的準備，要有明確的目標，在機會出現之后，有備無患，充分地利用機會。
芮成鋼：但也有專家說，隨著中國企業海外兼并收購的增多，一些矛盾將會變得突出，現在中國的海外收購，大多還是由國有企業進行的，而對方往往會認為國企進行的收購努力，不是純粹的市場競爭，這也許會在未來形成一個瓶頸。我們是否可以設想，未來中國的海外兼并收購將以民營企業為主體？
陳元：我認為民營企業將是海外兼并收購的一個重要主體，現在在很多國家，中國的海外收購都是民營企業沖在第一線打先鋒的。我非常敬佩這些民營企業，它們的敬業精神和冒險精神值得贊賞。不過國有企業在今后的兼并收購中會發揮日益重要的作用。國有企業當然有一些長久的問題，比如不大愿意承擔風險，決策程序的鏈條太長，領導人任期太短，因而不愿做長遠考慮。在下一輪的海外兼并收購浪潮中，我們將推行規劃先行的做法，讓大家反復討論，形成共識，以解決這些問題。在今后的海外兼并收購中，國有企業和民營企業的作用將會有分工，國有企業會在一些大的方面對民營企業起到支撐和后盾的作用，這將是一個重要的特點。
我認為，金融機構、企業、政府三者之間密切的配合和溝通，是今后兼并收購成功的重要條件，要通過這種合作形成大家的思想一致，共同找到克服各種困難的方法。如果在這方面能取得較大的進步，我們今后的海外收購兼并會逐步從小做大，現在我們海外收購失敗的項目多于成功的項目，但是如果我們按照這樣的做法一步步往前走，我們會在更多、更大的項目上有所建樹。
芮成鋼：在海外業務方面，國家開發銀行比較成功的案例有哪些？
陳元：一個例子是我們最近做成功的巴西石油合作的項目。在過去，巴西對我們而言是個十分遙遠的國家，但為了準備，我們向巴西派出了一個工作組，不斷與當地人開展交流，了解情況，又通過各種關系，向巴西的石油公司表達建立合作的愿望。我們的努力最終收到了效果，與巴西方面建立了密切的合作。在金融危機的情勢下，全世界都對中國有所期待，中國不僅是全球最大的市場，還能提供一定的融資。我們通過與外國的合作，將中石油、中石化等大型企業都帶到了它們過去想去而又去不了的地方。我們根據國務院提出的“走出去”戰略，實行海外布棋子的方法，最終使這些大型項目得到迅速的開展和進行，這讓我們非常有成就感。我們愿意將這些經驗與中國的其他企業分享，幫助它們更快地走向國際。
（芮成鋼為中央電視臺節目主持人）
